Oplatí sa tepelné čerpadlo?

[dusanmsk]

Ale jinak by mě zajímalo, jak chtějí ty tisíce lidí, co si nechávají montovat monobloky, řešit situaci, kdy jim za mrazivé noci vypadne DS.

UPS na obehovke, alebo automaticke vypustacie ventily (otvoria sa pri poklese teploty vody pod x st C). Nemrzku nedavat, je to hnus, treba to menit (riesit ako sa zbavit 200l toxickeho bordelu kazdych x rokov) a zhorsuje ucinnost.

[unicast]

https://www.coolingpost.com/world-news/ ... challenge/

US Dept. of Energy stanovilo podmínky pro granty na dva druhy TČ vzduch/něco, první pro bod bivalence -15ºC (5ºF) a druhý pro bod bivalence -26°C (-15°F). Objevil se výrobce (Trane), který dokázal TČ zoptimalizovat až na bod bivalence -31ºC (-23ºF), celkem podmínky zatím splnilo 8 výrobců. Čili to znamená, že se blíží vlna efektivnějších TČ do zimních podmínek.

[PetrDubi]

Otázkou ale je, kolik to bude stát? Aby vubec dávalo (ekonomický) smysl něco takověho kupivat..

[eman]

Smysl to nedává už dávno, díky dotacím.

[soami]

Předimenzovat TČ a posunout bivalenci dolů není žádný problém. Je to jen o velikosti teplosmênné plochy výměníku. Ale optimalizovat to pro celou teplotní křivku je druhá věc. A optimalizací nemyslím přidání 2m3 AKU... A o tom v těch odkazech není ani zmínka. Info, že pokryli 100% při -15st. s COP 2, bez uvedeni dalších hodnot, nic neříká.

[PetrDubi]

Jo, takhle mám předimenzované 15 let staré TČ on/off 8,5 kW na dům se ztrátou 4 kW při -15°C a bez bivalence jedu do -10°C a potom se připíná spirála 2,4 kW - to se tedy týká topení. Bojler se nahřívá na 50°C do nuly a potom se snižuje teplota, kdy se vypne ohřev TČ a dohřeje se to spirálou v bojleru. Pod -8°C se bojler ohřívá už jenom spirálou. Za celou zimu běží bivalence pro topení maximálně desítky hodin (záleží na zimě).

Problém hitech TČ je v tom, že rozdíl ve spotřebě (u domu s menší tepelnou ztrátou, například od 6 kW) mezi TČ s COP 3,5-4 a třeba COP 5,5 bude za celý rok relativně malý, ale rozdíl v pořizovací ceně bude obrovský (minimálně dvojnásobek) a ten rozdíl je nenávratný (ušetřím třeba 5 tisíc ročně, ale pořizovací cena je o 150 tisíc vyšší). A u domu s velkou tepelnou ztrátou (10 kW a víc) je ta topná soustava udělaná tak, že to TČ vysoký COP nemůže dosáhnout (kromě začátku a konce topné sezóny) - topení do radiátorů na 50°C a podobně...

[sindyk]

Já frčel na 5 kW mrňouse od října, jen začátkem prosince jsem spálil v kotli nějaké dubové odřezky, co zbyly z rekonstrukce schodiště. Za tu dobu si vzalo 2,9 MWh.
Uhlím jsem zatopil až 8.1., zatím jsem spálil 200 kg.
Obojím ohřívám i vodu a že si žena i dcera dopřávají, až mě štve, že jsem neobjevil sprchový žlab s výměníkem o několik let dřív.

[PetrPetr]

Důležité je, kde se dům nachází, tzn. jeslti někde v horách nebo v nížině. Rozdíl teploty okolního vzduchu může být i 5 stupňů. Při nízkých teplotách má TČ vzduch voda nízký COP, takže TČ se do hor nehodí. Podobně se nehodí pro případy, kdy se topí do radiátoru. TČ narozdíl od plynu vychází lepší v energetickém štítku pro novostavbu, takže pokud chcete plyn, tak po vás budou chtít ještě další úsporty tepla - samozřejmě vše bez dotace (krb, rekuperace, FVE, ...) TČ vyjde většinou jen s rekuperací nebo krbem. Do budoucna budou na plyn emisní povolenky, takže se topení plynem prodraží a navíc musíte dělat revize komínu.
Za mne pro novostavbu vychází nejlépe kombinace TČ+krb+FVE(ta se dá přidat později). Bude tak vše na elektřinu. Část topné sezony pokryje FVE a v případě velkých mrazů si přitopit krbem. Sporné je jestli dělat velkou akumulační nádrž. Akumulační nádrž se natápí pomocí TČ s nízkým COP a stejně při rozdílu 35 a 55 stupňů příliš energie neuloží. Možné je nahřívat ji přímo z FVE, ale při dnešních cenách baterií je místo velké akumulační nádoby lepší dokoupit baterku a pak jet přes TČ a baterku.
Takže za mne. TČ pro novostavbu ano. Pro dům v horách ne. Pokud je už v domě plyn, tak zatím nechat plyn.

Obojím ohřívám i vodu a že si žena i dcera dopřávají, až mě štve, že jsem neobjevil sprchový žlab s výměníkem o několik let dřív.

Na kolik peněz ten sprchový výměník přijde? Nezanáší se bordelem?

[rva]

Mrazy minulého týdne a slunné dny (= plná baterie) mi umožnily vyzkoušet topení klimatizacemi i za tak nízkých teplot. V jedné místnosti s klimatizací to vypadá nějak takto:

Topení klimatizací za mrazu

Jo a ta venkovní teplota nešla přes den nad nulu, to jen na čidlo svítilo slunce.
Jak ale není jasno, musí nastoupit krb.

[kkristian]

zda sa, ze nejako moc cykluje ta klima.

[rva]

A to je invertorová. Asi už nedovede běžet při nižším výkonu. A to mám jednu ještě bez invertoru a ta cykluje jako blázen - například zvlášť odstrašující den v létě:

cyklování klimatizace

Ale cykluje tak už desátým rokem.

[Radar]

Pro pasivní domek se skoro nevyplatí, náklady na topení jsou tak nízké, že cena pořízení a servisu (nutno počítat i garanční prohlídky každý rok, skrze dodržení záručních podmínek) nejspíš převýší náklady spotřeby jednoduchého (i když žroucího) malého elektrokotle.
Max bych volil klimu = TČ vzduch-vzduch, které umí ve velké většině roku, kdy je nad nulou, efektivně přitápět

Pro nízkoenergetický domek se vyplatí, ale určitě doplněn rekuperací a hlavně v nízkoteplotním provozu do podlahovky (a to je z pohledu účinnosti a smysluplnosti podmínkou vlastně vždy).

Do starších domů a radiátorů NE.

Jako sekundární zdroj krb.
Pokud TČ, tak vždy spojit s ohřevem TV (TUV) a využívat jeho dobrý COP i od jara do podzimu.

Nechápu ty mediální zkratky. Před 2 roky boom, nyní údajně "vystřízlivění" majitelů TČ z jejich výhodnosti, apod..
TČ se má instalovat tam, kde má jeho instalace opodstatnění a technicky smysl.
Teplovodní podlahovku instalovat vždy - možná změna zdroje tepla, naopak odporové dráty bych nedoporučil vůbec ...

[unicast]

U radiátorů klidně, pokud s nimi zvládneš dům vytopit při teplotě otopné vody kolem 38 °C. Pokud je to na hraně, pořád se dají přidat další radiátory nebo ty stávající vyměnit za větší (žebrovým přidat další žebra).

Ne, jde o to, že sledováním vývoje CCHP bude možné najít i tipy pro úpravy systémů stávajících, vedoucí ke zlepšení COP.

[Radar]

U radiátorů klidně, pokud s nimi zvládneš dům vytopit při teplotě otopné vody kolem 38 °C. Pokud je to na hraně, pořád se dají přidat další radiátory nebo ty stávající vyměnit za větší (žebrovým přidat další žebra).

Ne, jde o to, že sledováním vývoje CCHP bude možné najít i tipy pro úpravy systémů stávajících, vedoucí ke zlepšení COP.

Souhlasím, takto samozřejmě ano. Ale je otázkou do jaké míry je to kde vůbec prostorově a technicky realizovatelné...

[cipis]

No, k tomu asi takhle, pokud hrabnes do stare soustavy, tak to dopadne tak, ze vse stare vyrezes a udelas nove cele. Tedy je k cene TC potreba pripocitat i kompletni rekonstrukci topeni. A to budou nejspis vysoke desitky tisic az statisice.

[unicast]

Už jsem do ní hrabal a nedopadlo to tak

[PetrDubi]

Pokud si pro dům s malou spotřebou koupíš levné TČ, tak je návratnost dobrá, pokud do stejného domu dáš TČ za statisíce, tak jsou to vyhozený peníze.
Můj osobní názor je, že do takového domu je maximální pořizovací hranice někde kolem 100-150 tisíc.

[Franta2776]

Pokud si pro dům s malou spotřebou koupíš levné TČ, tak je návratnost dobrá, pokud do stejného domu dáš TČ za statisíce, tak jsou to vyhozený peníze.
Můj osobní názor je, že do takového domu je maximální pořizovací hranice někde kolem 100-150 tisíc.

S timto souhlasím mám stejný závěr. Pouze u radiatorů bych do toho nešel, buď jsou veliké nebo potřebují min 45st topnou vodu. Drahá tepelná čerpadla mají extermně drahé díly a opravy. Já mám předimenzovanou podlahovku a topná voda mi stačí od 26-29st,teď když byly velké mrazy jsem nastavil ručně 29st to je celá moje regulace. Při velkých mrazech topím každý druhý den na večer jinak jednou za 3 dny. Včera jsem topil a dnes měly trubičáky 80st a neměli kam teplo ukládat. Moje topná sezona na dřevo se pomalu chýlí ke konci.

[eman]

Asi takto: Mám tu nejhorší herku ze všech TČ Haier 5kW s výbornou řídící elektronikou, kterou ale čínský blbec maximálně zablokoval. Pořizovací cena předloni v PL 55tis. Kčs (u nás stálo dotačních 130tis). TZ domu jsou 4kW. TČ zapojené přímo do podlahy, objem cca 110l vody, bez chemie, bez vyrovnávací aku. Herku jsem doizoloval, protože čínský soudruh používá k izolaci trubek a výměníku pouze 2mm tlustou pásku a oběhové čerpadlo jsem přesunul z bedny do domu.
Loňská zima nebyla zima, takže úspora cca 50% proti elektrokotli (nemám ani komín) . Jinak do cca -3°C denní spotřeba kolem 7kWh, všechny mrazivé dny od pondělí 8.1 při -12°C příkon 1,6kW a denně spotřeba 19kWh, při COP 2,6. Odmrazoval cca po hodině až 2. Paradoxně mi připadá, že v mrazech ta herka funguje lépe jak kolem 0°C.
Jinak problém TČ pro mojí TZ je, že neumí jít dostatečně nízko s příkonem. I s omezeným výkonem na 50% (mají tam na to přepínač) jede na 650W a to je při COP kolem 4 moc.

Jo, topím na 22-23°C jinak poslouchám nemístné poznámky ženské části domácnosti. Ale snížení na 21°C co jsem zkoušel loni moc úsporu nepřineslo.

[unicast]

No největší herky jsou ty přestavby levných split klimatizací, čili výměna vnitřní jednotky za výměník chladivo/voda. Výrobci TČ do chladných oblastí (CCHP) tam přidávají další výměníky, říkají jim třeba "ekonomizéry", viz třeba přiložený obrázek. Tím se snad nějak snaží zvyšovat účinnost, ale otázka zní, co z toho je tam fakt potřeba...