Přepínání sítí 2 měniče a společný N

[cipis]

Zadne prepinani, vzdyt je to spojene pres PE. Co tam chces prepinat? Vzdyt je to porad dokola.
Na vstupu do baraku mas PEN.
Ten si doma uzemnis, podle toho, co pises, tak jsi asi ani nemel a vyrobil sis zem pri FVE.
Takze v prve rade propojis PEN z DS s tou vyrobenou zemi u FVE (min. 16 Cu). Tim dostanes vsechny zeme, vsechny zlutozelene na stejny potencial.
No a u DS si z PEN mustku vezmes Nko, co pak dal pouzivas, zde teda jde rovnou na proudovy chranic (proc je pouze jeden chranic nesikovne se uz rozebiralo). U menice jeden fazovy vodic (oznaceny cinanem N) prdnes na PEN mustek, tim si z toho udelas TN sit. Z PEN si vezmes Nko a pouzijes do chranice (chranicu) typ B, z jeho vystupu pak uz mas jednotlive okruhy.

Pokud tam das prepinac, tak jen tech fazi, protoze mas vsechny PEN mustky spojene dohromady.

Kdyz si budes prepinat i Nka, tak muze dojit k situaci, ze je uz preply fazovy vodic, ale nulak tam jeste preply neni, takze to bude v lufte.

[Migel]

Dobrý maglajz. Dokud nebude vývod N ze střídače spojen s PEN, je to furt izolovaná síť. Proč doprdele furt cpete nějaký centrální chránič? To dřevostavba či co? Chrániče se dávají na vývody z rozvaděče. Tenhle centrální odporuje normám. Při vypadnutí vše zhasne. Co vývod, to chránič když bez toho nemůžete existovat.

Lenze vyvod z menica je spojeny so zemou co to nevidis natej scheme?...

[skybor]

Proč by musel být spojený N z měniče na PEN z DS? Ještě bych pochopil připojení na PE z DS, tak jak to je v nákresu, aby se dostalo napětí na stejný potenciál vůči zemi. Navíc Migel asi žádný PEN z DS ani přivedený nemá? Podle mne ten nákres od Diablo1st je OK.

[unicast]

Až budeš příště malovat nějaké schéma, tak si stanov nějaké základní principy a ty uplatňuj jednotně v celém schématu. Například to, že když dáváš zdroje nahoru a spotřebiče dolů v levé půlce, tak bys to neměl mít v pravé půlce obráceně.

[Migel]

Až budeš příště malovat nějaké schéma, tak si stanov nějaké základní principy a ty uplatňuj jednotně v celém schématu. Například to, že když dáváš zdroje nahoru a spotřebiče dolů v levé půlce, tak bys to neměl mít v pravé půlce obráceně.

Podla mna je to tam dobre popisane...

[Migel]

Dakujem vsetkym za odpovede ale aj tak kazdy odpovedate podla seba.niekomu tu vadi jeden chranic!da sa j s jednym chranicom prevadzkovat bezproblemov!je mi to jedno ci mate doma na kazdy spotrebic zvlast chranic alebo len jeden! cipis ty mi tu rozpravas o PEN ale do domu mi ide uz len PE a N samostatne tak to neni PEN,co tu ale stale pisem.
Nemal som nic uzemnene doteraz ked som nemal fve .preto mi nieje jasne to preco by som mal znovu robit bod rozdelenia v rozvadzaci ked do rozvadzaca to ide uz rozdeleneL1L2L3 N a Samostatny zltozeleny PE

[cipis]

PE neni z DS, z DS jde jen a pouze PEN !!! 3 faze a PEN.

To PEN na vstupu do prvniho hlavniho rozvadece v baraku privede na zemnici mustek, na ktery je pripojena i "mistni zem". Na tento mustek se pripoji vsechny zlutozelene vsude po vsech rozvadecich. Propoje spravne dimenzovane (16 mm2 medi se nic nezkazi).

A az z tohodle mustku se tahne propoj na nulovaci mustek, tedy az zde vznikne N.
A pruchodem pres chranice vzniknou dalsi Nka, vzdy pro konkretni okruh.

Migel: Jestli mas uz na vstupu do rozvadece samostatne N a PE, tak se ale bavime o spatnem rozvadeci. Ty se musis propojit na to privodni PEN z DS, na tohle se musi pripojit tebou vyrobena zem. Co mas pred timto rozvadecem? Neni totiz prvni v poradi.

Proč by musel být spojený N z měniče na PEN z DS? Ještě bych pochopil připojení na PE z DS, tak jak to je v nákresu, aby se dostalo napětí na stejný potenciál vůči zemi. Navíc Migel asi žádný PEN z DS ani přivedený nemá? Podle mne ten nákres od Diablo1st je OK.

[skybor]

Migel vyprdni se na naše pseudorady a dej na rady svého elektikáře/revizáka. Samozřejmě že můžeš mi připojený barak 4 drátem (PEN+3xL) nebo 5ti drátem (PE+N +3xL) (tedy pokud se bavíme o klasické 3f přípojce) a není na tom nic špatně. Asi se jedná o novější přípojku, kde se již používá častěji 5ti žilový kabel.
Co se týká FVE jsem greenhorn a rád a s povděkem si zde nechám poradit od zkušeněnjších, ale co se týka elektriky, tak tu si raději udělám dle sebe. Už jen s ohledem na bezpečnost osob pohybujících se v těchto mých prostorách.

PS: Je daleko lepší mít aspoň ten jeden centrální chránič (který občas vypne všechna světla) než el. rozvody provozovat bez něj a čekat až se někomu něco stane. Ale to už jsme trochu OT a omlouvám se tímto moderátorům (klidně to smázněte).

[Diablo1st]

PE neni z DS, z DS jde jen a pouze PEN !!! 3 faze a PEN.

To PEN na vstupu do prvniho hlavniho rozvadece v baraku privede na zemnici mustek, na ktery je pripojena i "mistni zem". Na tento mustek se pripoji vsechny zlutozelene vsude po vsech rozvadecich. Propoje spravne dimenzovane (16 mm2 medi se nic nezkazi).

A az z tohodle mustku se tahne propoj na nulovaci mustek, tedy az zde vznikne N.
A pruchodem pres chranice vzniknou dalsi Nka, vzdy pro konkretni okruh.

Migel: Jestli mas uz na vstupu do rozvadece samostatne N a PE, tak se ale bavime o spatnem rozvadeci. Ty se musis propojit na to privodni PEN z DS, na tohle se musi pripojit tebou vyrobena zem. Co mas pred timto rozvadecem? Neni totiz prvni v poradi.

Možno to má presne ako ja, že PEN ide do RE a v RE je bod rozdelenia prizemnený FeZn10, čiže do domu už mi ide PE a N.

[cipis]

Ale to pak uz neni privod z DS, tak jak se o tom bavime!
Ani egd ani cez nema v pripojovacich schematech ani v jednom pripade pripojeni 1/3 f + PE + N. Vzdy je to 1/3f a PEN. Takze zadna stara nebo nova pripojka. Ale nevedomost o tom, co kde dotycny ma.
Cele je to o tom, ze se musi propojit vsechny zeme. Tedy tu nove vyrobenou zem musi dotahnout az k tomu bodu rozdeleni.
Aby se treba ve finale zjistilo, ze tam uz zem z baraku je :⁠-⁠)
Na principu zapojeni bez prepinani N to ale nic nemeni, pokud samozrejme ten chranic nema uz u bodu rozdeleni u elektromeru.
Tuhle prasecinu mame na bytovce, kde je na pate baraku hned chranic pro vsechny byty.

Pokud tam ten chranic nema, a nema ani uzemnen bod rozdeleni, tak to muze predelat, protoze jsou to jen dva draty paralelne, co vedou ze stejne svorky.

[skybor]

Omlouvám se. Samozřejmě pokud jsem psal o přípojce měl jsem na mysli připojení domu a ne připojení ER k DS. Tam je to myslím většinou pořád 4drát (PEN +3xL), ale to je asi Migelovi jedno. Pro něj je důležité co má dovedené do domu.

Ale ať si to každý zapojí jak uzná za vhodné ... Já přepínám L+N, ale nikomu to nevnucuju ... Všude mám rozvody TNS za několika chrániči ...

[Migel]

Ale to pak uz neni privod z DS, tak jak se o tom bavime!
Ani egd ani cez nema v pripojovacich schematech ani v jednom pripade pripojeni 1/3 f + PE + N. Vzdy je to 1/3f a PEN. Takze zadna stara nebo nova pripojka. Ale nevedomost o tom, co kde dotycny ma.
Cele je to o tom, ze se musi propojit vsechny zeme. Tedy tu nove vyrobenou zem musi dotahnout az k tomu bodu rozdeleni.
Aby se treba ve finale zjistilo, ze tam uz zem z baraku je :⁠-⁠)
Na principu zapojeni bez prepinani N to ale nic nemeni, pokud samozrejme ten chranic nema uz u bodu rozdeleni u elektromeru.
Tuhle prasecinu mame na bytovce, kde je na pate baraku hned chranic pro vsechny byty.

Pokud tam ten chranic nema, a nema ani uzemnen bod rozdeleni, tak to muze predelat, protoze jsou to jen dva draty paralelne, co vedou ze stejne svorky.

Cipis,ved toto som sa pytal na zaciatku ci to treba mat spojene stym zltozelenym PE fve a domovy rozvadzac

[Migel]

Nie som taky elektrikar ako vy ale tak nejake veci su mi jasne ale niektore vobec nechapem ked mi kazdy povie nieco ine.. a este mi da na to aj papier ze je to tak dobre

[Migel]

Doteraz ked som nemal fve tak som sa o to nezaujimal ci ten zltozeleny v rozvdzaci je uzemneny alebo nie.povazoval som to ze je nakolko elektriku mi robil elektrikar a este som musel aj projekt robit na zmenu pripojky ktrora sa presuvala na hranicu pozemku zo strechy(nastresak) do zeme.a fungoval tak niekolko rokov.
Ked som spravil fve tak som si spravil k nej aj uzemnenie aby som nebol prepojeny s distribuckou aml kam zapojit prepetovky.
A po niekolkych citaniach hladaniach tunak po fore som sa na toto chcel spytat ci to prepojit alebo nie a hlavne ako a dostali sme sa az sem...
Do pripojky nevidim ako je to tam prepojene lebo je to zablombovane,vidim len kable co mi idu uz vdomovom rozvadzaci kde to nebolo spajane ale samostatne vedene a zapojene N aj PE.

[skybor]

Migel: Moje poslední rakce v tomhle vlákně. Máš svého elektrikáře/projektanta/revizáka ? Tak se zeptej jeho. Jeho budeš nahánět až se něco stane, ne nás.. My ti tady můžem nabulíkovat cokoli. Ale jde o tvoji (a tvých blízkých) bezpečnost. Moje rada je, spojením PE-PE nic nepokazíš, spíš naopak. A co se týká přepínání: před rozdělěním PEN přepínat L, po rozdělění PEN na PE + N, přepínat L+N. How ...

[Migel]

Ja nevinim nikoho!nikoho nebudem nahanat.lebo som zistil to ze ked da niekto nieco spravit odbornikom tak je to viacej na hovno ako ked to spravy clovek malo znaly danej oblasti.zistil som to vo viacerych pripadoch a nielen elektriky!odkedy som si spravil 21paragraf aj to len obmedzenu lebo som zacal robit elektrikara na EV skrz robotu tak som sa viacej zacal zaujimat do elektriky a hlavne fve a stale sa snazim vzdelavat a ucit sa novym veciam..neviem vsetko tak ako 70 percent ludi odtialto.na to je to forum aby sme si tu vymenili skusenosti pomohli alebo neviem co este ale hlavne nehovorili ze nech to niekto teda necha tak alebo nech to da spravit druhemu alebo neviem co vsetko..niekedy sa tazko da pochopit co clovek mysly ked to napise, keby to niekto teda nakreslil ako by to malo byt..!tod vse
Dik
Sory ze som stych menej chapavych
Dufam ze som sa nikoho nedotkol.
Ak ano nemyslel som to v zlom

[glottis]

Ono ti to bude fungovat at to propojis nebo nepropojis a nebo prepinas jen f nebo f+n. Muzes se klidne odpojit pri prepnuti i na svoji zem nespojenou s ds ale musis pak pocitat s dusledky, ktere muzou nebo nemusi nastat. A jeden z tech dusledku muze byt blesk. A muze to byt i blesk v okoli. Pak ti do domu muze prijit prepeti jak po pracovnich vodicich tak klidne i po PEN. Jenze pak mas prepnuto na ostrov a svoji zem, ktera muze byt potencialove jinde. Normalne to je jedno. Mozna 0V mozna 10, nic hrozneho. A pak je najednou DS PEN o 5kv jinde. A ted si muzes hodit korunou co se stane dal. A kdyby se prepinac siti rozbil tak, ze te odpoji od zeme uplne tak potes koste To je i jeden z duvodu, proc se N a PE nerozpojuje. Prijit o zem pod nohama neni nic moc

A za sebe. Ani revizakum neverim, protoze mi jeden navrhnul rozvadec a kdyz jsme si pri studiu FVE dostudoval, jak se dela ochrana pred prepetim ... vsechno spatne. Vyhozenych spousta penez.

[Keraj]

Bohužel, musím dát Migelovi za pravdu...

pár schémátek doporučeného zapojení ve zdejším Wiki by spoustě lidí pomohlo .... a potenciál na to zde na fóru jistě je...

Ve finále v tomto ohledu vidím zásadní selhání ze strany státu, který hlásá podporu obnovitelných zdrojů, mrhá penězi daňových poplatníků na dotace, a na místo stanoveni faktické metodiky standardního zapojení fve tu máme jenom další birokracii.... a to v takové míře, že běžný elektrikář od FVE dá raději ruce pryč.

[Soban]

Já pořád nechápu co se tu řeší?

Mám rozvaděč doma kde mám L1, L2, L3, PEN.

Tak od FVE natáhnu PE a dám ho na svorkovnici PEN
Natáhnu N a dám ho na svorkovnici PEN
Natáhnu L (L1,L2,L3) a dám ho na přepínač a na ten přepínač dám i L1, L2, L3 které mám v rozvaděči a výstup přepínače připojím na ty rozvody kde původně byly připojené ty fáze L1,L2,L3.

Mám rozvaděč doma kde mám L1, L2, L3, N, PE.

Tak od FVE natáhnu PE a dám ho na svorkovnici PE.
Natáhnu N a dám ho na svorkovnici N.
Natáhnu L (L1,L2,L3) a dám ho na přepínač a na ten přepínač dám i L1, L2, L3 které mám v rozvaděči a výstup přepínače připojím na ty rozvody kde původně byly připojené ty fáze L1,L2,L3.

[Migel]

Cele je to o tom, ze se musi propojit vsechny zeme. Tedy tu nove vyrobenou zem musi dotahnout az k tomu bodu rozdeleni.
Aby se treba ve finale zjistilo, ze tam uz zem z baraku je :⁠-⁠)
Na principu zapojeni bez prepinani N to ale nic nemeni, pokud samozrejme ten chranic nema uz u bodu rozdeleni u elektromeru.
Tuhle prasecinu mame na bytovce, kde je na pate baraku hned chranic pro vsechny byty.

Pokud tam ten chranic nema, a nema ani uzemnen bod rozdeleni, tak to muze predelat, protoze jsou to jen dva draty paralelne, co vedou ze stejne svorky.

Marodujem tak som doma..nedalo mi to fakt (kurvajs)..asi po hodine hladania som nasiel projekt od pripojky kde je elektromerovy rozvadzac na hranici pozemku a tam je 3xL a PEN.
Bol som pozret donho a jedna strana nieje zablombovana tak som do nej kukol a pod krytkou je ten bod rozdelenia.mostik na ktorom je L1L2L3 a N prepojene s PE.
A odtial to asi uz ide na 3P 25A istic a do domu do rozvadzaca kde mam uz samostane a nikde inde nespojene N a PE .

Domovy rozvadzac na DS v lavo hore hlavny istic a nad nim samotny mostik N a PE

Foto pri elektromery svorkovnica pripojenia

dokonca toto som nasiel foto spred dvoch rokov ked boli menit elektromer tak som si cvakol stav meraca..na tej foto to nieje vidiet ale vedla toho zelenozlteho je zo spodu prepoj na ten modry vedla..takze toto by mal byt bod rozdelenia.
takze.. mal by som prepojit to nove dodatocne uzemnenie fve na toto miesto na ten zelenozlty?

Uzemnenie fve a privedene zvody z prepetoviek