Přepínač sítí TN-S Multiplus2

[ElektroEzs]

Zdravím pro přepínání 1f měniče a 3f rozvodu vše v TN-C jsem k rodičům udělal přepínač z reverzačních stykačů a mechanických západek. Zatím tedy vyzkoušeno jen v rozvaděči na stole bez zátěže a funguje to parádně, líbí se mi možnost že při přepnutí jedu na DS 3f a dále že to zároveň funguje i jako mechanický přepínač pro případ poruchy. Chtěl bych stejný přepínač udělat i k sobě na TN-S kde momentálně mám manuální přepínač sítí ABB OT80F3C s N kontakty s předstihem a přepínám i N. 1f FVE a v případě odtavení FVE 3f DS jinak pužívám bypass v Multiplusu a jedu pořád 1f. Chtěl bych se zeptat zdali je nutné u TN-S přepínat i N měniče a rozvodu? Díky moc

[eman]

Tohle by mě také zajímalo. POdle diskuzí na FB se N z DS a FVE nesmí potkat.

Nemáš rozkres zapojení těch stykačů? Komerční přepínač stojí celkem balík, tak bych to sestavil sám.

[cipis]

Schema tu kolega dával.

Co se týče toho N, tak důvod je politický, nikoli technický. Já jsem zastáncem N spojit (před rozdělením TN-C na TN-C-S na straně DS), ale připojovací podmínky rozvodných závodů říkají pravděpodobně něco jiného, že to musí být od sebe oddělené. Ale vzhledem k tomu, že oni to N mají přizemněné (do baráku jde od nich TN-C), tak si nemohou nárokovat "zem". Ta je všech.

[eman]

Je mi jasné, že N a PEN je jeden kabel, ale na FB se řešilo, že se přes N může potkat DS a FVE. Zejména když má někdo oddělené 3F spotřebiče od FVE. Když to není čistý ostrov.

[cipis]

Nerozumím, zkus to nějak popsat lépe, co znamená "potkat" ...
Výstupy měničů máš přece uzemněné (resp. jeden ze dvou fázových vodičů), tj. připojíš to na tu stejnou zem, jako máš uzemněný bod rozdělení od DS. Tj. PEN z DS máš uzemněný, stejně tak máš uzemněný PEN z měničů.
Pokud to neproženeš přes fíčko, tak je to furt ten jeden stejný PEN.

[eman]

Pochopil jsem to tak, že z DS napájíš nějaký spotřebič a zároveň ti FVE napájí jiný spotřebič a přes N se ti potká fáze z DS a FVE.
Sice mám elektrovzdělání, ale jak v tom oboru dlouho nedělám a do FVE "dělá" každý kdo jde náhodou kolem, tak už nevím co je pravda a co spekulace. Navíc myslím že i tady se prosazoval ostrov odpínáním DS fází i N a že vlastně i PEN by měla mít FVE vlastní.

[Neo]

Jestliže vycházím z definice vodičů:
N (pracovní nula) - modrá
PE (uzemňovací vodič) - zeleno/žlutá
PEN (ochranný vodič) - také zeleno/žlutý
Distribuční společnosti uznávají FVE bez přípojky jako ostrovní a jestli ji budu provozovat jako TN-C či TN-S nikde nespecifikují- ve skutečnosti do toho nemohou kecat.
Galvanické oddělení se tedy týká pouze L1-L3 a N.
Svůj přepínač DS a FVE mám zapojen takto:

[ElektroEzs]

U sebe na FVE přepínám i N pomocí přepínače sítí ABB OT80F3 s N-kontaktem se zpožděním jako mají chrániče, přepínám tedy jen v případě údržby jinak jedu pořád celý dům na 1f měnič nebo přes jeho bypass na 1f DS, nepřepínám na 3f ani v zimě. U rodičů stavím FVE na TN-C a tam mám N měniče přímo na PEN, přepínám jen L. Dával jsem sem i schéma toho přepínání pomocí stykačů(je tam výhoda že pojednou na měnič 1f a při přepnutí na DS se to přehodí na 3f). DS se nebude líbit žádná varianta ze které nemají zisk

[pibi]

Není důvodem přepínání N správná funkce filtrů ve střídači? Když se spojí N z DS na vstupu a N na výstupu střídače, tak částečně tuto filtraci obejdeš a asi to může způsobovat větší rušení.

[ElektroEzs]

Nevim jak jine menice ale Neosolar mi potvrdil ze v TN-C pripojit N na PEN u Multiplusu

[Diablo1st]

Ja používam MP2 v TN-C, mám všetky N a PE pripojené na PEN zbernicu a bez problémov.

[Soban]

Nevidím žádný důvod N přepínat odpojovat!

Je jedno jakou máš síť ale vždy máš někde N z měničů uzemněno tak stejně je N z DS taky někde uzemněno.

Takže N z měniče půjde někde do země a ze země do N od DS takže jaký má význam dávat vypínač mezi dvě N které jsou spojené do země?

Ano význam to má pokud ty zemění budou daleko od sebe kdy mezi nimi může být napětí jiné jak v tom vodiči N, ale to se stane jedině když budeš mít zemění na jedné budově a potom o 100km dále na druhé a budeš tam tahat N a to budeš mít uzeměné pouze na jedné straně a né na obou tak potom mezi N a tím druhým zeměním může být nějaké napětí.

Já mám všechny N v rozvaděči na jedné svorkovnici a PE na druhé a to vše je spojeno někde u DS dohromady a uzeměno (tam to nevidím je tam blomba u elektroměru) a zemění jde ven do krabice kde se dá rozpojit pro měření a mizí někde v zemi. (Nedělal jsem to takže netuším kde je to zakopané a vedené.)

[ElektroEzs]

Mám v plánu i u sebe dodělat přepínání pomocí stykačů z 1f měniče na 3f DS, pak už N měniče přepínat nebudu a připojím přímo na N rozvaděče.

[PetrDubi]

Mám to udělaný obdobně, taky přepínám jenom fáze. Měnič mám připojený v rozvaděči mezi elektroměrem a domovním rozvaděčem, takže tam mám ještě TNC (pouze PEN) a z měniče mi vede kabel cca 3m, kde je u měniče samostatně zapojený PE i N a oba vodiče jsou v rozvaděči připojený na PEN svorkovnici - nechtěl jsem to spojovat přímo v měniči abych rovnou nezkratoval výstupní filtr v měniči na N.

[eman]

Já mám N a PE rozdělené až v domovním rozvaděči, takže asi máte pravdu a přepínat budu jenom fáze 1F na 3F.

Akorát chlapi, jak máte řešené selhání stykačového přepínače?
Mám na mysli situaci, kdy z nějakých důvodů nebudete jako "ten kdo to zbastlil", k dispozici a budete třeba ležet v nemocnici. Jeden stykač shoří a rodina je bez napájení.
Asi by to řešil ruční přepínač paralelně k stykačům, ale tam je riziko sepnutí "špatným směrem".

[Soban]

Když to vyhoří tak stejně na to musí kouknout odborník.

Prostě když tam bude něco hořet a je jedno co tak se vypíná vše a zapíná až po kontrole a zjištění proč něco hořelo .

[tRp]

Já mám N a PE rozdělené až v domovním rozvaděči, takže asi máte pravdu a přepínat budu jenom fáze 1F na 3F.

Akorát chlapi, jak máte řešené selhání stykačového přepínače?
Mám na mysli situaci, kdy z nějakých důvodů nebudete jako "ten kdo to zbastlil", k dispozici a budete třeba ležet v nemocnici. Jeden stykač shoří a rodina je bez napájení.
Asi by to řešil ruční přepínač paralelně k stykačům, ale tam je riziko sepnutí "špatným směrem".

Zapojeno za stykacema, tim celou FVE "vyradim" z okruhu.

https://www.kvelektro.cz/vackovy-spinac ... 1-p1691806

nebo

https://www.tme.eu/cz/details/sft125/in ... tvi/hager/

[cipis]

Proč?
Ten ruční přepínač dáš přece až za ten stykačomat.
Tj. na jeden vstup ručního bude přivedené 3f rovnou z DS a na druhý vstup bude přivedený výstup ze stykačomatu.
Takže ať už bude stykačomat v jakémkoliv stavu, tak přepnutím ho celý odpojíš a pojedeš natvrdo z DS.

Akorát čím jistit ten ruční

Já mám N a PE rozdělené až v domovním rozvaděči, takže asi máte pravdu a přepínat budu jenom fáze 1F na 3F.

Akorát chlapi, jak máte řešené selhání stykačového přepínače?
Mám na mysli situaci, kdy z nějakých důvodů nebudete jako "ten kdo to zbastlil", k dispozici a budete třeba ležet v nemocnici. Jeden stykač shoří a rodina je bez napájení.
Asi by to řešil ruční přepínač paralelně k stykačům, ale tam je riziko sepnutí "špatným směrem".

[eman]

Chlapi, komerční řešení je tohle https://www.emas.cz/schneider-lc2dt25p7 ... 0v-50-60hz.
Postavené ze dvou stykačů to asi vyjde levněji, ale nepodařilo se mi najít, jak k běžnému stykači přidat mechanickou blokaci. Našel jsem tu i pár starších odkazů na nějaké příslušenství, ale to je všechno mrtvé.

Mimochodem, jak si MP2 ten přepínač přepne? Naprogramuje se v něm relé?

[ElektroEzs]

Ano naprogramovat na funkci generator:-)