Ochrana měniče pomocí kondenzátoru
Souhrn tématu
Diskuse na fóru se zaměřuje na ochranu měniče pomocí kondenzátoru, který může zabránit poškození výkonové části MPPT regulátoru při náhlém odpojení baterie. Uživatelé zmiňují použití velkokapacitních kondenzátorů (2–10 F) na bateriových svorkách, které akumulují energii a umožňují bezpečné vypnutí systému. Důležitá je správná koordinace BMS, pojistek a odpojení FV panelů, aby se minimalizovalo riziko poškození měniče a zajistila bezpečnost celého systému.
-
Skarda
- Příspěvky: 6
- Registrován: úte bře 29, 2022 10:49 am
- Reputace: 0
- Bydliště: Česká Skalice
Ochrana měniče pomocí kondenzátoru
Zdravím všechny
Už nějaký čas sleduji toto fórum a příspěvky hlavně okolo baterii. Často jsem narazil na problém, kdy při odpojení baterií pod zátěží, ať už BMS nebo pojistkou, může dojít k poškození výkonové čísti MPPT regulátoru. Nemá nebo nezkoušel někdo velkou kapacitu na bateriové svorky měniče? řekněme na 48v něco kolem 60V 2-5Faradů. To by mohlo měnič ochránit proti náhlému odpojení baterie a zároveň snížit impulsní proud baterek.
Už nějaký čas sleduji toto fórum a příspěvky hlavně okolo baterii. Často jsem narazil na problém, kdy při odpojení baterií pod zátěží, ať už BMS nebo pojistkou, může dojít k poškození výkonové čísti MPPT regulátoru. Nemá nebo nezkoušel někdo velkou kapacitu na bateriové svorky měniče? řekněme na 48v něco kolem 60V 2-5Faradů. To by mohlo měnič ochránit proti náhlému odpojení baterie a zároveň snížit impulsní proud baterek.
- marko250
- Příspěvky: 3474
- Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
- Reputace: 528
- Lokalita: Hlučín
- Bydliště: Hlučín
Re: Ochrana měniče pomocí kondenzátoru
Především musí být vyřešeno odpojení panelů s nouzovým vypnutím baterky od MPPT.
16kWp/JZ-50°/20xChaori 230 ,JV-90°/8xLeapton 650 + <JZ-90° /15xJAsolar / Mono 385, regl Midnite Classic 150<89A> , 1x EASUN <80A> a 1x EASUN <100A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,ŠKATULE 11kW
-
rva
- Příspěvky: 4659
- Registrován: úte dub 23, 2013 10:21 am
- Reputace: 881
- Lokalita: Kousek od Lysé nad Labem
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 46000
- Kapacita baterie [kWh]: 40
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: Kousek od Lysé nad Labem
Re: Ochrana měniče pomocí kondenzátoru
Kapacita: 10 F
počáteční napětí kondenzátoru: 48 V
Energie v kondenzátoru: E1=1/2*C*U*U = 1/2 * 10 * 48 * 48 = 11520 J
konečné napětí kondenzátoru nesmí být vyšší než jeho jmenovité - tedy např. 60 V
Energie v kondenzátoru při max. napětí: E2 = 1/2 * 10 * 60 * 60 = 18000 J
Při odpojení baterie je tedy možno uložit E=E2 - E1 = 18000 - 11520 = 6480 J = 6480 Ws
Při odpojení se z fv panelů nabíjí baterie výkonem např. P = 4000 W
Takovýmto výkonem by se kondenzátor nabil za čas t = E / P = 6480 / 4000 = 1.6 s.
Každý si musí zodpovědět, jestli má regulátor takovou odezvu, aby byl schopen za 1.6 s přestat dodávat proud. Já bych to neriskoval.
počáteční napětí kondenzátoru: 48 V
Energie v kondenzátoru: E1=1/2*C*U*U = 1/2 * 10 * 48 * 48 = 11520 J
konečné napětí kondenzátoru nesmí být vyšší než jeho jmenovité - tedy např. 60 V
Energie v kondenzátoru při max. napětí: E2 = 1/2 * 10 * 60 * 60 = 18000 J
Při odpojení baterie je tedy možno uložit E=E2 - E1 = 18000 - 11520 = 6480 J = 6480 Ws
Při odpojení se z fv panelů nabíjí baterie výkonem např. P = 4000 W
Takovýmto výkonem by se kondenzátor nabil za čas t = E / P = 6480 / 4000 = 1.6 s.
Každý si musí zodpovědět, jestli má regulátor takovou odezvu, aby byl schopen za 1.6 s přestat dodávat proud. Já bych to neriskoval.
_______________________________________________________________________
43 kWp, LiFePO4 62 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
43 kWp, LiFePO4 62 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
-
rva
- Příspěvky: 4659
- Registrován: úte dub 23, 2013 10:21 am
- Reputace: 881
- Lokalita: Kousek od Lysé nad Labem
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 46000
- Kapacita baterie [kWh]: 40
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: Kousek od Lysé nad Labem
Re: Ochrana měniče pomocí kondenzátoru
Proto má být zapojení provedeno tak, aby
1. pojistka vypnula skutečně při katastrofě typu zkrat na vývodech z baterie kdy hrozí požár.
2. BMS bylo zapojeno tak, aby neodpojilo baterii, ale řízeně odpojilo celou elektrárnu v pořadí - panely, spotřebiče (a přepnutí domu na distrubutora), baterie.
1. pojistka vypnula skutečně při katastrofě typu zkrat na vývodech z baterie kdy hrozí požár.
2. BMS bylo zapojeno tak, aby neodpojilo baterii, ale řízeně odpojilo celou elektrárnu v pořadí - panely, spotřebiče (a přepnutí domu na distrubutora), baterie.
_______________________________________________________________________
43 kWp, LiFePO4 62 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
43 kWp, LiFePO4 62 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
- rottenkiwi
- Příspěvky: 5451
- Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
- Reputace: 287
- Lokalita: SO, SK
- Bydliště: SO, SK
Re: Ochrana měniče pomocí kondenzátoru
Ako regulator zisti, ze nema pripojenu baterku ?
Predsa mera napatie na vystupnych kondoch a ak tam bude napatie
tak bude dalej pokracovat.
Ak ale vypnem vstup, tak rychlo mi klesne napatie aj prud na vstupe
a za par nanosekud vypnem IR2104.
Otazne je, ked tam ma napr. 3 fazy a v kazdej toroid na T130 - T200
jadre a ide tam prud 50 A kazdym toroidom, kde ta energia z toroidu pojde ?
A teraz v akom rezime je MPPT ? V CCM alebo DCM ?
Ak mam FET-y na 200 V a na vstupe 170 V, 30 V margin na transient je malo a je po FET-och.
Ak mam FET-y na 250 V a na vstupe 120 V, 130V margin je dost na to,
ak je tam snubber, aby to FET-y prezili.
Budem robit prelievacie BMS na 30 - 40 A prud na LFP.
Ale nebude tam ziadne rele ani stykac ani FET-y na vstupe,
proste ulohou BMS je oznamit MPPTs a INVERTERs, aby sa vypli, to je vsetko.
. .
Predsa mera napatie na vystupnych kondoch a ak tam bude napatie
tak bude dalej pokracovat.
Ak ale vypnem vstup, tak rychlo mi klesne napatie aj prud na vstupe
a za par nanosekud vypnem IR2104.
Otazne je, ked tam ma napr. 3 fazy a v kazdej toroid na T130 - T200
jadre a ide tam prud 50 A kazdym toroidom, kde ta energia z toroidu pojde ?
A teraz v akom rezime je MPPT ? V CCM alebo DCM ?
Ak mam FET-y na 200 V a na vstupe 170 V, 30 V margin na transient je malo a je po FET-och.
Ak mam FET-y na 250 V a na vstupe 120 V, 130V margin je dost na to,
ak je tam snubber, aby to FET-y prezili.
Budem robit prelievacie BMS na 30 - 40 A prud na LFP.
Ale nebude tam ziadne rele ani stykac ani FET-y na vstupe,
proste ulohou BMS je oznamit MPPTs a INVERTERs, aby sa vypli, to je vsetko.
. .
-
Skarda
- Příspěvky: 6
- Registrován: úte bře 29, 2022 10:49 am
- Reputace: 0
- Bydliště: Česká Skalice
Re: Ochrana měniče pomocí kondenzátoru
Takže by to mohlo za určitých podmínek fungovat.
Řekněme že na bateriích je DC jistič s pomocným kontaktem a BMS má poruchový výstup tranzistorem a na něm relé. Na PV vstupu DC jistič s vyrážecí cívkou. Když do jde z jakéhokoli důvodu k přerušení bateriového obvodu (neřešme teď proč, víme že BMS má bít nastaveno níž než měnič, že nemá odpojovat při poklesu jednoho článku, že pojistky jsou ochrana proti zkratu atd... prostě k tomu došlo) dojde k signalizaci pomocným kontaktem (řekněme že reakce relé je 50ms) ten pošle napětí na vyrážecí cívku (u OEZ jsem nenašel odezvu, ale u SE udávají nějakých 50ms) to je 100ms od přerušení obvodu baterie do přerušení obvodu PV. Díky @rva víme že při 10F kapacity můžeme počítat zhruba s 1s akumulace energie, to nám dává 900ms na vybití jader transformátorů bez poškození fetů. To by mělo být dost času si myslím.
Můžeme se ještě bavit o tom jak diagnostikovat výpadek OPVP pojistek, ale primárně to použít lze a přijde mi to bezpečnější než paralelně připojené olovo bez jištění.
Řekněme že na bateriích je DC jistič s pomocným kontaktem a BMS má poruchový výstup tranzistorem a na něm relé. Na PV vstupu DC jistič s vyrážecí cívkou. Když do jde z jakéhokoli důvodu k přerušení bateriového obvodu (neřešme teď proč, víme že BMS má bít nastaveno níž než měnič, že nemá odpojovat při poklesu jednoho článku, že pojistky jsou ochrana proti zkratu atd... prostě k tomu došlo) dojde k signalizaci pomocným kontaktem (řekněme že reakce relé je 50ms) ten pošle napětí na vyrážecí cívku (u OEZ jsem nenašel odezvu, ale u SE udávají nějakých 50ms) to je 100ms od přerušení obvodu baterie do přerušení obvodu PV. Díky @rva víme že při 10F kapacity můžeme počítat zhruba s 1s akumulace energie, to nám dává 900ms na vybití jader transformátorů bez poškození fetů. To by mělo být dost času si myslím.
Můžeme se ještě bavit o tom jak diagnostikovat výpadek OPVP pojistek, ale primárně to použít lze a přijde mi to bezpečnější než paralelně připojené olovo bez jištění.
-
Soban
- Příspěvky: 4507
- Registrován: pon úno 07, 2022 10:11 pm
- Reputace: 302
- Lokalita: Zlaté Hory / Olomouc
- Systémové napětí: 24V
- Výkon panelů [Wp]: 3600
- Kapacita baterie [kWh]: 16
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: Zlaté Hory
Re: Ochrana měniče pomocí kondenzátoru
Myslím že to nemá cenu řešit, protože když se něco pokazí tak ten měnič či regulátor bude to nejmenší.......
3,6kWp
| 2x MUST PV18-3024 VHM, 3kW/24V | 16kWh 
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Ahrefs [Bot], Google Adsense [Bot], JirkaE, kuba47, Paulob, Whoat, Yandex [Bot] a 2 hosti