Ochrana měniče pomocí kondenzátoru
Popis a ukázky samostatných ostrovních elektráren nepřipojených do rozvodné sítě s akumulací energie.
-
- Příspěvky: 6
- Registrován: úte bře 29, 2022 10:49 am
- Bydliště: Česká Skalice
Ochrana měniče pomocí kondenzátoru
Zdravím všechny
Už nějaký čas sleduji toto fórum a příspěvky hlavně okolo baterii. Často jsem narazil na problém, kdy při odpojení baterií pod zátěží, ať už BMS nebo pojistkou, může dojít k poškození výkonové čísti MPPT regulátoru. Nemá nebo nezkoušel někdo velkou kapacitu na bateriové svorky měniče? řekněme na 48v něco kolem 60V 2-5Faradů. To by mohlo měnič ochránit proti náhlému odpojení baterie a zároveň snížit impulsní proud baterek.
Už nějaký čas sleduji toto fórum a příspěvky hlavně okolo baterii. Často jsem narazil na problém, kdy při odpojení baterií pod zátěží, ať už BMS nebo pojistkou, může dojít k poškození výkonové čísti MPPT regulátoru. Nemá nebo nezkoušel někdo velkou kapacitu na bateriové svorky měniče? řekněme na 48v něco kolem 60V 2-5Faradů. To by mohlo měnič ochránit proti náhlému odpojení baterie a zároveň snížit impulsní proud baterek.
-
- Příspěvky: 3422
- Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
- Lokalita: Hlučín
- Bydliště: Hlučín
Re: Ochrana měniče pomocí kondenzátoru
Především musí být vyřešeno odpojení panelů s nouzovým vypnutím baterky od MPPT.
16kWp/JZ-50°/20xChaori 230 ,JV-90°/8xLeapton 650 + <JZ-90° /15xJAsolar / Mono 385, regl Midnite Classic 150<89A> , 1x EASUN <80A> a 1x EASUN <100A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
-
- Příspěvky: 4004
- Registrován: úte dub 23, 2013 10:21 am
- Lokalita: Kousek od Lysé nad Labem
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 46000
- Kapacita baterie [kWh]: 40
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: Kousek od Lysé nad Labem
Re: Ochrana měniče pomocí kondenzátoru
Kapacita: 10 F
počáteční napětí kondenzátoru: 48 V
Energie v kondenzátoru: E1=1/2*C*U*U = 1/2 * 10 * 48 * 48 = 11520 J
konečné napětí kondenzátoru nesmí být vyšší než jeho jmenovité - tedy např. 60 V
Energie v kondenzátoru při max. napětí: E2 = 1/2 * 10 * 60 * 60 = 18000 J
Při odpojení baterie je tedy možno uložit E=E2 - E1 = 18000 - 11520 = 6480 J = 6480 Ws
Při odpojení se z fv panelů nabíjí baterie výkonem např. P = 4000 W
Takovýmto výkonem by se kondenzátor nabil za čas t = E / P = 6480 / 4000 = 1.6 s.
Každý si musí zodpovědět, jestli má regulátor takovou odezvu, aby byl schopen za 1.6 s přestat dodávat proud. Já bych to neriskoval.
počáteční napětí kondenzátoru: 48 V
Energie v kondenzátoru: E1=1/2*C*U*U = 1/2 * 10 * 48 * 48 = 11520 J
konečné napětí kondenzátoru nesmí být vyšší než jeho jmenovité - tedy např. 60 V
Energie v kondenzátoru při max. napětí: E2 = 1/2 * 10 * 60 * 60 = 18000 J
Při odpojení baterie je tedy možno uložit E=E2 - E1 = 18000 - 11520 = 6480 J = 6480 Ws
Při odpojení se z fv panelů nabíjí baterie výkonem např. P = 4000 W
Takovýmto výkonem by se kondenzátor nabil za čas t = E / P = 6480 / 4000 = 1.6 s.
Každý si musí zodpovědět, jestli má regulátor takovou odezvu, aby byl schopen za 1.6 s přestat dodávat proud. Já bych to neriskoval.
_______________________________________________________________________
43 kWp, LiFePO4 62 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
43 kWp, LiFePO4 62 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
-
- Příspěvky: 4004
- Registrován: úte dub 23, 2013 10:21 am
- Lokalita: Kousek od Lysé nad Labem
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 46000
- Kapacita baterie [kWh]: 40
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: Kousek od Lysé nad Labem
Re: Ochrana měniče pomocí kondenzátoru
Proto má být zapojení provedeno tak, aby
1. pojistka vypnula skutečně při katastrofě typu zkrat na vývodech z baterie kdy hrozí požár.
2. BMS bylo zapojeno tak, aby neodpojilo baterii, ale řízeně odpojilo celou elektrárnu v pořadí - panely, spotřebiče (a přepnutí domu na distrubutora), baterie.
1. pojistka vypnula skutečně při katastrofě typu zkrat na vývodech z baterie kdy hrozí požár.
2. BMS bylo zapojeno tak, aby neodpojilo baterii, ale řízeně odpojilo celou elektrárnu v pořadí - panely, spotřebiče (a přepnutí domu na distrubutora), baterie.
_______________________________________________________________________
43 kWp, LiFePO4 62 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
43 kWp, LiFePO4 62 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
-
- Příspěvky: 5451
- Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
- Lokalita: SO, SK
- Bydliště: SO, SK
Re: Ochrana měniče pomocí kondenzátoru
Ako regulator zisti, ze nema pripojenu baterku ?
Predsa mera napatie na vystupnych kondoch a ak tam bude napatie
tak bude dalej pokracovat.
Ak ale vypnem vstup, tak rychlo mi klesne napatie aj prud na vstupe
a za par nanosekud vypnem IR2104.
Otazne je, ked tam ma napr. 3 fazy a v kazdej toroid na T130 - T200
jadre a ide tam prud 50 A kazdym toroidom, kde ta energia z toroidu pojde ?
A teraz v akom rezime je MPPT ? V CCM alebo DCM ?
Ak mam FET-y na 200 V a na vstupe 170 V, 30 V margin na transient je malo a je po FET-och.
Ak mam FET-y na 250 V a na vstupe 120 V, 130V margin je dost na to,
ak je tam snubber, aby to FET-y prezili.
Budem robit prelievacie BMS na 30 - 40 A prud na LFP.
Ale nebude tam ziadne rele ani stykac ani FET-y na vstupe,
proste ulohou BMS je oznamit MPPTs a INVERTERs, aby sa vypli, to je vsetko.
. .
Predsa mera napatie na vystupnych kondoch a ak tam bude napatie
tak bude dalej pokracovat.
Ak ale vypnem vstup, tak rychlo mi klesne napatie aj prud na vstupe
a za par nanosekud vypnem IR2104.
Otazne je, ked tam ma napr. 3 fazy a v kazdej toroid na T130 - T200
jadre a ide tam prud 50 A kazdym toroidom, kde ta energia z toroidu pojde ?
A teraz v akom rezime je MPPT ? V CCM alebo DCM ?
Ak mam FET-y na 200 V a na vstupe 170 V, 30 V margin na transient je malo a je po FET-och.
Ak mam FET-y na 250 V a na vstupe 120 V, 130V margin je dost na to,
ak je tam snubber, aby to FET-y prezili.
Budem robit prelievacie BMS na 30 - 40 A prud na LFP.
Ale nebude tam ziadne rele ani stykac ani FET-y na vstupe,
proste ulohou BMS je oznamit MPPTs a INVERTERs, aby sa vypli, to je vsetko.
. .
DC-AC inverter REC Lion DC-AC ESP32 DIY inv. 15 GB za sekundu DIY MPPT Holder
Zjedz vsetko, co si kupil, v obchode a netreba ti tasku, auto ci chladnicku.
Zjedz vsetko, co si kupil, v obchode a netreba ti tasku, auto ci chladnicku.
-
- Příspěvky: 6
- Registrován: úte bře 29, 2022 10:49 am
- Bydliště: Česká Skalice
Re: Ochrana měniče pomocí kondenzátoru
Takže by to mohlo za určitých podmínek fungovat.
Řekněme že na bateriích je DC jistič s pomocným kontaktem a BMS má poruchový výstup tranzistorem a na něm relé. Na PV vstupu DC jistič s vyrážecí cívkou. Když do jde z jakéhokoli důvodu k přerušení bateriového obvodu (neřešme teď proč, víme že BMS má bít nastaveno níž než měnič, že nemá odpojovat při poklesu jednoho článku, že pojistky jsou ochrana proti zkratu atd... prostě k tomu došlo) dojde k signalizaci pomocným kontaktem (řekněme že reakce relé je 50ms) ten pošle napětí na vyrážecí cívku (u OEZ jsem nenašel odezvu, ale u SE udávají nějakých 50ms) to je 100ms od přerušení obvodu baterie do přerušení obvodu PV. Díky @rva víme že při 10F kapacity můžeme počítat zhruba s 1s akumulace energie, to nám dává 900ms na vybití jader transformátorů bez poškození fetů. To by mělo být dost času si myslím.
Můžeme se ještě bavit o tom jak diagnostikovat výpadek OPVP pojistek, ale primárně to použít lze a přijde mi to bezpečnější než paralelně připojené olovo bez jištění.
Řekněme že na bateriích je DC jistič s pomocným kontaktem a BMS má poruchový výstup tranzistorem a na něm relé. Na PV vstupu DC jistič s vyrážecí cívkou. Když do jde z jakéhokoli důvodu k přerušení bateriového obvodu (neřešme teď proč, víme že BMS má bít nastaveno níž než měnič, že nemá odpojovat při poklesu jednoho článku, že pojistky jsou ochrana proti zkratu atd... prostě k tomu došlo) dojde k signalizaci pomocným kontaktem (řekněme že reakce relé je 50ms) ten pošle napětí na vyrážecí cívku (u OEZ jsem nenašel odezvu, ale u SE udávají nějakých 50ms) to je 100ms od přerušení obvodu baterie do přerušení obvodu PV. Díky @rva víme že při 10F kapacity můžeme počítat zhruba s 1s akumulace energie, to nám dává 900ms na vybití jader transformátorů bez poškození fetů. To by mělo být dost času si myslím.
Můžeme se ještě bavit o tom jak diagnostikovat výpadek OPVP pojistek, ale primárně to použít lze a přijde mi to bezpečnější než paralelně připojené olovo bez jištění.
-
- Příspěvky: 3939
- Registrován: pon úno 07, 2022 10:11 pm
- Lokalita: Zlaté Hory / Olomouc
- Systémové napětí: 24V
- Výkon panelů [Wp]: 3600
- Kapacita baterie [kWh]: 16
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: Zlaté Hory
Re: Ochrana měniče pomocí kondenzátoru
Myslím že to nemá cenu řešit, protože když se něco pokazí tak ten měnič či regulátor bude to nejmenší.......
3,6kWp | 2x MUST PV18-3024 VHM, 3kW/24V | 16kWh
-
- Podobná témata
- Odpovědi
- Zobrazení
- Poslední příspěvek
-
- 10 Odpovědi
- 3703 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od marko250
-
- 117 Odpovědi
- 26682 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od Valdano
-
- 12 Odpovědi
- 1685 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od Soban
-
- 14 Odpovědi
- 1867 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od brumlaj
-
- 5 Odpovědi
- 1695 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od vata