Vrty do 10m přímý výpar/solanka ?

[marko250]

Hledám zkušeného chlaďaře,který se bude umět vyjádřit k myšlence.
Není možný hloubkový vrt,ani plošný kolektor a tak si pohrávám s myšlenkou několika menších vrtů 15ks do 10m hloubky. Po 1.2m je první jíl,pak 8-9m jemný písek s vodou a po něm druhý jíl a pod ním křemičité balvany.Chtěl bych tedy po ten druhý jíl odvrtat 180mm vrty v patřičném rastru a hned do nich dát chlaďárenskou měď(bez izolace),průměr trubky nevím.Potřebuji 15 smyček dát na združovač a z něj už jeden přívod do TČ ZEMĚ/VODA.Smyčky budou identické délky a budu je točit od vrtu směrem k sdružovači cca po 20m i s vrtem v zemi na těch 1-1.2m hloubce.Takže 600m trubky a mám dotaz na odolnost té trubky v zemi,protože vím,že přímý výpar se prodával poplastovaný a tady to nebude nijak zalito jako hloubkový vrt,ale ponecháno v tom písku s vodou.Příjde mi že bude dosaženo lepšího přenosu teplot.Druhá věc je jestli se v této poloze nebudou vrty zanášet mazacím olejem z chladiva a nedojde k odlučování v nich a jestli to množství chladiva nezpůsobí nějaký problém ve funkčnosti TČ.Sdružovač nebude nijak regulován,vrty budou identicky hluboké a vedení také ve stejné hloubce včetně délky trubky.
Pokud by to mazadlo,či objem určitě dělalo potíže,tak budu muset budovat tedy solanku,ale to si při 3x32mm PP nedovedu představit tahat a smyčkovat,to bude samý spoj a spešl řízený sdružovač kvůli nim. To už asi rezignuji a dám 2x 1f vzducháč. Legislativu neřešme,ale účinné a spolehlivé řešení,typ chladiva,složitost předělávky deskového výměníku na ochlazené straně atd.
Zatím vše .

[dusanmsk]

Nie som chladiar, ale prevadzkujem kondenzacku od klimy ako vzduch-voda. 600m trubiek na chladivo mi pripada strasne vela z pohladu objemu a strasne vela z pohladu tlakovych strat. Som velmi zvedavy, ak sa tu vyjadri nejaky odbornik, ci je to realizovatelne. Coho by som sa obaval najviac je asi porusenie chladivoveho okruhu, ktore bude na 99.9% znamenat smrt TC. A pokial tie trubky nebudu izolovane v plaste, tak skor ci neskor v zemi/vlhku/piesku uhniju podla mna.

[kybos]

A co množství chladiva v takovém systému a povinnost každoroční revize?

[mwt]

No..nejsem extra zkušený chlaďař, ale:
Chladiva bude potřeba móóóc, bude to stát balík i když se bude shánět pokoutně.
Kompresorový olej se v trubkách srážet bude, při malém průtoku se nebude vymývat zpět do TČ. Kolik a kdy ho doplnit nikdo neví...ani to kdy se kompresor zadře nebo přelije olejem.
Holé trubky trubky zcela jistě do 10 let uhnijí. Když ne jen "chemicky" kvůli tomu, že budou ve vodě, tak elektricky, protože je potřeba si uvědomit, že to bude téměř ideální zemnič a protože bude všechno pospojované, tak jím potečou všelijaké vyrovnávací proudy kdoví odkud (vůbec to nemusí být z lokálního rozvodu) a ty tu měď krásně rozleptají...
Když to jednou praskne, tak už jen najít a opravit to bude divočina a pak znova doplnit chladivo, doufat, že se tam nedostala voda do okruhu....
Vůbec bych touto cestou nešel. Když tak spíše tenkostěnné plastové trubky z PE se solankou, nebo s nějakým lihem/glykolem. I tak je to v případě poruchy nepříjemnost..

Edit - doplnění: Když se něco pokazí, bude celá návratnost v .... Toto si vyzkoušel kamoš, což je PAN chlaďař - po asi 7 letech mu odešel kompresor, dostala se voda do chladiva (přesné detaily nevím). Krom toho, že by musel měnit kompresor a všechno vyčistit, tak zjistil, že ho po 7 letech už nesežene a dát tam nový nemůže, protože ten už zas neumí řídit tak, jako ten starý. Takže investice cca 0,25M v háji a oprava 0,15M, překopat celý systém řízení. A to se mu nestal žádný průšvih typu přepětí a likvidace automatizace. Protože to se v případě samodomo pojistit nedá a tak jsou ty škody daleko větší. Podle mne dobré řešení=jednoduché řešení.

[beethowen]

To už asi rezignuji a dám 2x 1f vzducháč. Legislativu neřešme,ale účinné a spolehlivé řešení,typ chladiva,složitost předělávky deskového výměníku na ochlazené straně atd.
Zatím vše .

Já osobně bych šel touto cestou. TČ vzduch/voda provozuji 10 let. Zatím žádný problém. COP jsem nad 3 celoroční. Je tedy pravda, že mám k tomu přizpůsobenou otopnou soustavu. Pokud to bude do radiátorů, bude třeba dobře vybrat TČ. Rozhodně bych upřednostňoval TČ s invertorem, ale pokud řešíš 1f, tak je velmi pravděpodobné, že to tak bude.

[Franta2776]

Problém u přímého výparníku ve vrtu bude s vracením oleje v chladivu do kompresoru.On v tom chladivu koluje i olej.Ty měděné trubky bývají poplastované.U zemního přímého kolektoru se vyžadovalo vyspádování ke kompresoru.Diskutovalo se to před cca 10lety na TZB s p.Šalým před cca 10lety.

[brin]

Měď do země nebo zdi bez izolace nesmí. Rozpadne se.

[marko250]

Super ,myslel jsem si to ,všechny zmiňované problémy co padly jsou tedy potvrzeny a tím zbývá jen plast se solankou ,vzducháč a přímý výpar padá.
>kybos/beethowen -máte změřeno kolik sežere podlahovka s mixem za sezónu energie?

[Franta2776]

Super ,myslel jsem si to ,všechny zmiňované problémy co padly jsou tedy potvrzeny a tím zbývá jen plast se solankou ,vzducháč a přímý výpar padá.
>kybos/beethowen -máte změřeno kolik sežere podlahovka s mixem za sezónu energie?

To je závislé od tepelných ztrát objektu.

[marko250]

Super ,myslel jsem si to ,všechny zmiňované problémy co padly jsou tedy potvrzeny a tím zbývá jen plast se solankou ,vzducháč a přímý výpar padá.
>kybos/beethowen -máte změřeno kolik sežere podlahovka s mixem za sezónu energie?

To je závislé od tepelných ztrát objektu.

To ano ,ale já vím co mají ti dva zač(domy) a je mezi nimi právě velký rozdíl .

[PetrDubi]

Ahoj Marko,
podlahovkou s mixem máš na mysli podlahovku, kde se bere ze zásobníku voda s nějakou teplotou a v mixu se mísí s teplotou v podlahovce, aby jsi měl v podlaze požadovaneou teplotu vody?

[marko250]

Ano mix na vstupní teplotu do podlahovky.
Jinak to už umí regulovat invertery na přesno,nebo musí být mix vždy s nějakou vyrovnávačkou?

[beethowen]

Nerozumím tomu, co je myšleno tím mixem? Já topím TČ přímo. Mám tam sice takový anuloid pro oddělení okruhů, ale akumulací se to nazvat nedá. Mám TČ s invertorem a dost často s tím chodím jenom kolem 15%. Někde jsem tu spotřebu dával. Tady jsem to našel: https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... 84#p161558
Samozřejmě ta spotřeba je hodně dána TZ a naší požadovanou teplotou uvnitř 20,5-21 stupňů, což ne každému musí sedět. Ale od podlahy je to jiné teplo.

[PetrDubi]

Já mám už 11 let v provozu TČ on/off a mezi ním a rozdělovačem podlahovky mám ještě 100l bojler, který funguje jako hydraulický vyrovnávač a dohřev 2,2 kW. Na začátku jsem měl v rozdělovači půlku topné sezóny termoventil, který mixoval teplotu v podlahovce, ale po zprovoznění PLC jsem ventil vyhodil a mezi rozdělovačem a tím bojlerem je už jenom oběhové čerpadlo na podlahu a zpátečka. Oběhovka se spíná podle vnitřní teploty v domě a TČ natápí do toho bojleru ekvitermně podle venkovní teploty. Po téhle změně se spotřeba elektřiny na topení snížila o cca 25% za den (mám na přívodu do TČ měřák) při stejné venkovní teplotě, takže se celý provoz zjednodušil a i zlevnil. Mix už bych do rozvaděče při topení pomocí TČ rozhodně nedával a jediný kdy to k nečemu je, je když má někdo třeba horkou vodu z kotle na dřevo, uhlí nebo na plyn.

[marko250]

Jasně přímo to ureguluje TČ,tak ti jde jen oběhové čerpadlo topného okruhu v rozdělovači že a to sežere kolik tedy za sezónu v tom prima domečku?

[beethowen]

Jasně přímo to ureguluje TČ,tak ti jde jen oběhové čerpadlo topného okruhu v rozdělovači že a to sežere kolik tedy za sezónu v tom prima domečku?

Nevím jestli je to na mě, ale oběhové čerpadlo podlahovky žere cca 23W, takže za tu topnou sezónu tak 80kWh, jestli jsi myslel toto. Jak jsem dával ten odkaz, tak tam už je to započteno v těch 2,3MWh.

[beethowen]

No nedalo mě to a byl jsem to čerpadlo ještě změřit a je tedy rozdíl co měří to čerpadlo a co změřím multimetrem. Čerpadlo je elektronické s DC motorem, na čerpadle je zobrazováno 23W a na přívodu 230V naměřím 0,16A, což je skoro 37W. No ono tam bude asi dost jalové složky, takže těžko říct kde je pravda.

[lululi]

Ahoj. Len sa tak spýtam, ak máš pod tým prvým ílom vodu , nemáš jej tam toľko, že by si šiel s dvoma studňami na systém voda/voda ? Ja ho mám s TČ on/off 11kW s dvomi narážanými studňami , voda v 4m, narazené na 5m. Zatiaľ funguje dobre.

[kybos]

Super ,myslel jsem si to ,všechny zmiňované problémy co padly jsou tedy potvrzeny a tím zbývá jen plast se solankou ,vzducháč a přímý výpar padá.
>kybos/beethowen -máte změřeno kolik sežere podlahovka s mixem za sezónu energie?

Mám 8 kW jednofázový invertor vzduch-voda v monovalentním režimu v sazbě D25d blokovaný na NT (na DS běží jen 8 hodin denně). Vyrovnávací nádrž nepoužívám, TČ je připojeno přímo k rozdělovači PT. Jako akumulace na odtávání slouží cca 600 l vody v PT (cca 2,5 km trubek D20). Spotřeba za poslední běžný rok (od 23.3.2021 do 23.3.2022) je 3769 kWh včetně oběhovky (topení v zimě + chlazení v létě) .

[marko250]

Ahoj. Len sa tak spýtam, ak máš pod tým prvým ílom vodu , nemáš jej tam toľko, že by si šiel s dvoma studňami na systém voda/voda ? Ja ho mám s TČ on/off 11kW s dvomi narážanými studňami , voda v 4m, narazené na 5m. Zatiaľ funguje dobre.

To byl prvotní pokus, z kterého vím co tam je,bohužel přítok slabý a nepokryl bych výkon TČ voda/voda pro svůj dům.