moje malá kumbálová

[kodl69]

siemens a bosch umyvacky maju v podstate totozne creva

to v podstatě klidně vynechej. je to z jedné fabriky, z druhé fabriky je zase tuším inesit/whirpool/a ještě neco co si zrovna nevzpomenu. Před pár lety jsem v obchodě prohlížel podrobně myčky, a vyšel mi tenhle závěr. Podobný je to i u praček, tuším AEG a Electrolux totožnej pajšl, jinej výlisek ovládacího panelu. Cena celkem rozdílná, ty tři písmenka jsou dražší...

[Matess]

máme doma myčku AEG a hladina vody se udržuje v neviditelné výšce (pod úrovní filtru na hrubé nečistoty co je na dně) Naproti tomu mámě jsem koupil starší whirpool a tam je na dně 3cm vody.

Obě myčky ale myjí dobře k naší spokojenosti. Někdy změřím kolik spapá jedno mytí.

[mika]

Já mám whirpool, eko program nepoužívám. Jinak myje celkem OK.

Nejhorší na tom je, že pořádný přístroj by musel být podle toho postavený. Horká voda ze soláru je v boileru, ale trubky jsou studené. Při napouštění nedoteče a stejně se napustí studenou. Na konci cyklu zase pro zkondenzování potřebuje studenou, když napustí nádrže ve stěnách. Vodu v mém případě mám ze studny za cenu elektřiny, tak mě šetření vodou na úkor výsledku doopravdy rozčiluje.

Tady je průběh spotřeby

[mika]

Čím měříš?

Mám dvě věci, wifi zásuvku

cena cca 250kč za kus

a wifi měřící krabičku a proudovejma cívkama

Cena cca 1800kč dohromady

Oboje přeprogramované na TASMOTA. Data to pak posílá 1x za 60s přes MQTT funguje na dálku vyp/zap.

Jinak celý náčrtek mojí hrůzy, kterou asi nenásledovat je tady:

[stano22]

Já mám whirpool, eko program nepoužívám. Jinak myje celkem OK.

Nejhorší na tom je, že pořádný přístroj by musel být podle toho postavený. Horká voda ze soláru je v boileru, ale trubky jsou studené. Při napouštění nedoteče a stejně se napustí studenou. Na konci cyklu zase pro zkondenzování potřebuje studenou, když napustí nádrže ve stěnách. Vodu v mém případě mám ze studny za cenu elektřiny, tak mě šetření vodou na úkor výsledku doopravdy rozčiluje.

Tady je průběh spotřeby

mycka.JPG

1, Cirkulacka (samozrejme riadena, nie nonstop beziaca)
2, Umyvacky so zeolithom nepotrebuju na konci napustat studenou pre "zkondenzovanie"

Ja vidim "problem" inde. V skutocnosti je umyvacka usporne zariadenie, potrebuje malo teplej vody. Aj ked ju napojim na teplu, tak po spusteni voda odovzda teplo crevam umyvacky a predovsetkym teda riadu, cim ochladne a znovu ju ohrieva spirala. Momentalne to este nemam hotove, ale porovnam spotrebu priemerne nalozenej umyvacky pripojenej na studenu a teplu vodu. Nejak tusim, ze rozdiel bude prd, mozno dva prdy

[soami]

I ta cirkulačka má ztráty. K tomu nějaké řízení, dvojitý rozvod vody, cirkulační čerpadlo... To je o komfortu, ne o úspoře.

[cipis]

To je relativní, co myslíš úsporou ...
Pokud chceš šetřit vodu, kterou lidi vypustí, aniž by se použila (typicky u umyvadla, když se chtějí umýt teplou vodu, nebo ve sprše), tak je cirkulačka pro ušetření vody dobrá. Ono to totiž dělá litry a litry, co se vyplácají.

Co se týče peněz, tak to ušetření asi moc není, čerpadlo řekněme 2,5 tisíce, trubka navíc, jednosměrný ventil, v případě nahřívání bojleru ze soláru a ze sítě pak ještě směšovací termostat 1,6 tisíce (nepotáhneme cirkulačkou přece 80°C, jednak ztráty a jednak výraznější opotřebení trubek), řekněme desítka celkem. Bráno při nové instalaci, při rozbití kachliček ta cena bude úplně jinde ... Za desítku máme vodu tak na 8 let ...

[soami]

V novém domě bych to udělal. Stejně jako dvojitý rozvod pro splachování. Není nějaké omezení pro připojení myčky na teplou vodu? 2 přívody nejsou moc běžné - nepočítám Miele

[stano22]

V novém domě bych to udělal. Stejně jako dvojitý rozvod pro splachování. Není nějaké omezení pro připojení myčky na teplou vodu? 2 přívody nejsou moc běžné - nepočítám Miele

Ved ja som netvrdil, ze cirkulacka je uspora. Ale riesi napustanie umyvacky "vzdy teplou", co ma mozno nejaky maly zmysel, ak vodu ohrievas FVE (odmerane, ako pisem, zatial nemam). Tych par metrov alpexu navyse a dvojite fitinky na TUV v dome mi to zas tak velmi nepredrazili a cirkulacka je naozaj komfort, ktory chcem mat vo svojom dome. A straty su relativne. V zime ostavaju aj tak v stavbe, v lete ma to netrapi, plan je klimovat barak z FVE. Vela umyvaciek sa da pripojit normalne na TUV (napr. bosch odporuca min 40 max 60, na LG som videl v navode "do 70st. C) , len v nastaveniach im to treba "oznamit" (co nechapem, ako keby na vstupe nemohli mat teplomer).

cipis: Jo, dorabat to do baraku je ekonomicky nezmysel. Ja som si v dome robil vodu sam, cerpadlo ma vyslo okolo 100€, zmiesavac tusim 40€, nejaka spatna klapka, par fittinkov. Pohybove senzory pri odbernych miestach, ovladane to mam cez dve casove rele (jedno sluzi na vyblokovanie spustenia cerpadla v prilis kratkej dobe po sebe). Takze ano, vstupne naklady na to samozrejme su a o nejake uspore sa podla mna vobec neda hovorit. Ale nedam na to dopustit, je to komfort. Splachovacie WC je tiez komfort, nesetri, uspornejsia je latrina..

[cipis]

No však já právě nad tou cirkulačkou přemýšlím, protože na jednom místě dělám mrňavou koupelnu a záchod a kuchyň. linku. Jenže tam bude max. vzdálenost 3 m od bojleru, tak furt špekuluji. Vodu si udělám sám, takže navaření dalších fitinek je jen cena těch fitinek navíc, plus ta trubka.
Asi to na to nachystám, no a když se to ve finále nezapojí, tak bude "jen" zazděná trubka navíc ve zdi pod kachličkama.
Stejně musím pod bojlerem s trubkama ven, tak když tam bude čučet jedna trubka navíc pro cirkulačku ...
A trubku od hajzlíku také vytáhnu tam a až pod bojlerem ji napojím na studenou tak, aby se to dalo v případě potřeby střihnout a použít jiný zdroj vody.
Hmm, koukám, že jsem si teda pořešil doma vodu, tak jdu spát

[stano22]

...

Ja som daroval PPR zvaracku za odvoz... chod do alpexu, to je uplne iny sport. Nechcem byt uplne mimo temu, ale rad poradim. A daždovou splachujem od jari do zimy, taktiež zvlášť trubka.

[Pawel]

Mnohem důležitější je mít prostor pro dobrou silnou izolaci trubek pro teplou vodu. Nebo třeba i zapěnit.

[JirkaK]

Omlouvám se za odbočení od tématu vlákna, ale nedá mi to, když to tu bylo nakousnuto...

A daždovou splachujem od jari do zimy, taktiež zvlášť trubka.

Jen tak ze zvědavosti, jak to máš celé řešené? Jsou tam nějaké problémy? Slyšel jsem, že nějaký projektant u podobného požadavku tvrdil, že je problém vodu vyfiltrovat, že v pylové sezóně pyl obarví keramiku na záchodě a kdoví, co dalšího. Mně ale jímání dešťovky na splachování a možná jiné využití nepřijde úplně jako raketová věda, takže by mě zajímaly konkrétní zkušenosti .

Mnohem důležitější je mít prostor pro dobrou silnou izolaci trubek pro teplou vodu.

Budu předělávat rozvody vody, sice jen pár metrů trubek v bytě, ale i tak bych rád teplou dobře zaizoloval. Vždycky mě totiž dost vytáčí, když musím nechat odtéct spoustu studené vody, než začne téct teplá (tak nějak ekologicky mi to vadí ). Neměl bys tip na nějakou přímo k tomuhle účelu vhodnou izolaci - než to začnu bastlit nějak jinak? Buď mě napadlo dát dvě vrstvy mirelonu na trubky na sebe (průměr na "menší" a "větší" trubku=trubku s izolací), ale to asi nevyjde přesně bez mezery. Nebo by se dala možná použít EPDM izolace na solární aplikace, která má myslím i větší tloušťku stěny než 13 mm, které se běžně používají při izolaci mirelonem. Na druhou stranu je to asi na rozvod TUV trochu moc luxus .

[soami]

Ad splachování. Je třeba filtrace- pískový filtr nebo/a PP filtr 5µm a pravidelný servis jak filtrů, tak usazenin v nádrži. Za mě by bylo levnější udělat si vlastní vrt a mít tak vodu univerzálně - pro zahrádkáře...
Ad izolace. Bez cirkulačky voda vychladne - bez ohledu na izolaci. Řeší se tedy pouze izolace pro standardní průtok. Tzn. odizolování od okolního prostředí. Neexistuje žádná zázračná izolace, která by udržela teplou vodu v trubkách delší dobu.
Více třeba zde https://www.fv-plast.cz/montazni-instru ... varovek-fv

[stano22]

...

1, Chcelo to trosku laborovania, dazdova je samozrejme bordel, ale stav je takyto:
a) spodna nadrz - 1m3IBC - tam mam zvedenu vodu zo vsetkych striech, cca 200m2. Z nej precerpavam do hornej nadrze, nasavanie je cca 10cm odspodu, precerpava sa ak je v nadrzi viac ako 30cm a zaroven 50cm pre zopnutie (dvojstavova hysterezia proti cyklovaniu cerpadla, riesim to hladinovym rele z ali). Takze netaham do hornych nadrzi pel ani sediment. Spodna nadrz si vyzaduje cistenie a pravidelne odkalenie, zvlast ked je pelove obdobie.
b) horna nadrz - sada 4x1m3IBC prepojenych. Na vystupe mam atlas filtri mechanicky filter (umyvatelny) 50 mcr, za nim potom cerpadlo na udrziavanie tlaku v potrubi SEAFFLO. Za cerpadlom odbocka na polievanie a inak priamo na wc. Mam to tak uz asi 3-4. sezonu a zafarbenie misy nepozorujem. Som s tymto riesenim spokojny.
2, cirkulacka - ja mam alpex 20 a izolaciu tubolit 25mm... tepla voda vydrzi v trubke max hodinu. Mne sa osvedcila cesta k efektivnemu vyuzitiu cirkulacky cez jej riadenie na zaklade pohybu resp. blokovanie casteho spustania cirk. cerpadla. Potom to ide ako vino a zaroven usporne.

[JirkaK]

Díky oběma za odpovědi . Je mi jasné, že voda nevydrží teplá věčně ani se super izolací, jenom bych to chtěl udělat trochu lépe než se to dělá normálně, když už to budu dělat. Já mám převážně rád jednoduché věci, takže o cirkulačním rozvodu neuvažuju (tady by to asi ani nemělo smysl), ale díky za tip.

[mika]

Ad původní post myčka a teplá voda. Z toho co zde bylo napsáno a ze zkušeností vyplývá, že pořídit co nejlevnější a radši připravit o 2kWh více baterky. Neřešit cirkulaci, izolaci, speciální přístroj se dvěma vstupy atd ....

[stano22]

Ad původní post myčka a teplá voda. Z toho co zde bylo napsáno a ze zkušeností vyplývá, že pořídit co nejlevnější a radši připravit o 2kWh více baterky. Neřešit cirkulaci, izolaci, speciální přístroj se dvěma vstupy atd ....

Aky specialny pristroj? Ak umyvacka podporuje vstup teplej vody, je to tou istou hadicou, ako studena. Akurat tam pustis teplu a v nastaveniach jej povies, ze je pripojena na teplu. Ostatne neriesis. Ci najlacnejsiu zalezi od pouzitia - do priemernej beznej domacnosti asi ano, zalezi od frekvencie pouzivania. Tam, kde pustam umyvacku aj 2-3x denne ocenim, ze ma aj kratke rychle programy (tie lacne ich bud nemaju alebo trvaju dlhsie ako na drahsich) a taktiez verim v usporu energie pri suseni zeolithom, hoc to este nemam zmerane na presno. Pokial to pustas 4x do tyzdna, tak cas chodu ta netrapi a nejaka energia naviac pri suseni taktiez nie. Cirkulacku kvoli umyvacke urcite nie, kvoli celkovemu komfortu za mna urcite ano, ale zalezi od dlzky rozvodov v dome. Ja mam poschodovy dom a vela odbernych miest, bez cirkulacky si to uz osobne neviem predstavit. Chvilu sme tak byvali, kym som to spojazdnil a bola to strasna otrava. V bungalove s kupelnou a kuchynou blizko bojleru to moze byt totalna zbytocnost.

[mika]

Tak už jedu zase v Bypassu, 16m2 a neutáhne to 70W spotřeby (ještě živím měnič, což je skoro jako malej přímotop. )

[Franta2776]

Já mám v lednu vyrobeno a spotřebováno něco okolo 150kWh z 10600Wp.Kolik máš ty???