Způsoby propojení FVE s DS

[NOPARasito]

Zdravím ,
co takhle svářecí invertor ? 3,6kVA bývá běžný u obyč hobby svářeček . To bych měl taky hlásit , takový příležitostný spotřebič ?
Elektronům zdar

Teoreticky ano:

svarecky.png

Otázka je, zda hlásit svářečku když jednou za rok s ní něco dělám, případně když si objednám řemeslníka a ten si přinese svoji svářečku. Něco jíného je, když mám doma zámečnickou dílnu a svařuji denně. Osobně zastávám názor, že pevně připojené spotřebiče by hlášeny být měly a zbytek se vejde do kolonky ostatní spotřebiče do 3,5 kW.
Případně explicitně nahlásit spotřebiče, které jsou pravidelně používány a mohou nějakým způsobem ovlivnit síť.

Tohle je hovadina. Mas jasne dano napr. 3x25A (a za tento rezervovanej vykon se taky plati!!!!) a tim je to dane, to, ze DS nema kazdopadne rezervu a ma to zprumerovane je jen jejich vychcanost a to, ze neinvestuji zpet do DS jak maji. Proto maji take miliardove zisky.
Klidne si bonzuj svemu distributorovi co vse jsi si za spotrebice poridil, ale nas "ryby" nechte napokoji.

[abrams]

Zdravím ,

svářecí invertor se hodil pro jeho nemalý příkon a konstrukcí "napájecího zdroje" .
Nicméně nevidím opodstatněný důvod hlásit komukoli soupis spotřebičů . To tak , aby si jednoho dne distributor určoval co kdy můžu nebo nemůžu používat .

Elektronům zdar

[chatař]

Soupis spotřebičů hlášený distributorovi, to bych si dovedl představit leda tak v KLDR. Kuo-co-mingu, zapomněl jste na holicí strojek. Dva měsíce nucených prací.

[josse]

Uniká mi proč hlásit spotřebiče,když platím rezervovaný výkon 25 ampér,smysl by to mělo,pokud bych ho chtěl překročit.Pravda,když jsem kdysi dávno žádal změnu,napsal jsem tam skoro všechny spotřebiče a ještě něco navíc,takže to asi 3 krát překračovalo tech 25 ampér,pokud bych zapnul najednou.Dostal jsem tuto radu od revizáka a využil jsem ji..

Protože jsme si je zvolili a oni nám nastavili nějaká pravidla. Když si zvolíme někoho jiného, můžeme mít jiná pravidla...

Kouzelné slovíčko souběh... Norma říká jak ze spotřebičů spočítat potřebný rezervovaný příkon.

Já protože mám měření za nějakou dobu zpětně, mohu se na normu vykašlat a udělat si to z historie. Způsobů je několik, projektant by měl jít cestou normy pokud to někde lépe.

[Dagus]

Když tak dobře radíš, tak ještě napiš kterého sluhu volit, aby se nechoval jak se chovají ty co zvolení jsou. Když řešení je zvolit jiné, ale které?

[Pawel]

Vždy si zvolí taková pravidla co dopadnou na nás jako hůl. Politika se bude vždy tak dělat a kdo ji tak dělat nechce jde z kola ven. Musí toho hodně stihnou za volební období. Fuj to sem nepaří, nebudeme si špinit fórum.

[Yiri]

Ad FVE s přisosáváním z DS

mám takové odvážné tvrzení.
Hybridní invertery spolupráci s DS nedělají žádným převratným zázračným způsobem. Funguje to tak, že měří připojenou zátěž v reálném čase a když je vyšší než dostupný výkon ze solárka, tak normálně připojí DS do okruhu. To znamená, že v tuto chvíli je to v podstatě v módu Grid-tie inverter.
No co se stane, když se připojený spotřebič vypne... než elektronika zareaguje a DS odpojí, stihne tam něco málo ze solárka přetéct. Čím rychlejší, tím lepší. A nejlépe tak rychle, že to nezměří ani ČEZ.
Axpert King měří online připojený výkon, jiné invertery používají zase CT coil na přívodním vodiči z DS (např. SunSynk).
Termín "přisosávání" mi evokuje nějaké velice sofistikované zařízení, ale v reálu je to trochu jednodušší

[PetrDubi]

Axpert King má v sobě normální výkonnou nabíječku, přes kterou si bere chybějící výkon ze sítě..

Ps: ke každému složitému problému existuje jednoduché, nesprávné řešení

[skybor]

Měl bych takový jeden doplňující dotaz. Je nějak možné, aby řešení ala Axpert King nějak ovlivnilo DS, respektive vytvořilo přetok? Podle mne ne, ale raději se zeptám zkušenějších.
Uvažuji totiž u naší poloostrovní FVE o nahrazení přepínání DS/FVE právě výkonnou nabíječkou. Případné ztráty při dvoji konverzi teď neřeším.

[unicast]

Pokud je v režimu bypass a dojde k rychlému poklesu výkonu třeba na nějakém točivém stroji se značnou setrvačností, tak může (úplně stejně, jako kdyby tam ten střídač vůbec nebyl).

Jinak na konkurenčním fóru to probírali a došli tam k názoru, že u King I to nehrozí vůbec, u King II za jistých okolností ano:
https://solarforum.cz/viewtopic.php?p=2 ... tok#p23238

[skybor]

No, nejde mi ani tak o toho Kinga, ale o tohle zapojení, kdy baterie jsou nabíjeny buď MPPT nebo síťovou nabíječkou z DS.
A možnost eventuélního problému s DS (přetoky, ovvlivnění). Prostě jestli nemůže vziknout nějaký problém. Jak jsem již psal, já si myslím, že ne.

[glottis]

nemuze, pres nabijeckou zpatky nema co projit obracene.

[unicast]

Ono to schéma není úplně přesné

Tohle je IMHO lepší popis: https://www.youtube.com/watch?v=0k6zC6ZeMo0

[PetrDubi]

Jako nabíječka baterie se u těch HV hybridních měničů (teď nemluvím o Kingovi) používá reverzní funkce střídače, kdy se střídač připojí na síť (AC in) a v reverzním režimu dodává energii na HV sběrnici (kde je těch 410V+) a z té sběrnice se baterie dobíjí tím DC-DC měničem, který nabíjí baterie ze sluníčka. Takže celý měnič do sítě buď energii dodává nebo ze sítě odebírá (při nabíjení baterek), ale neumí oboje současně (a proto tam má King tu dodatečnou nabíječku). Je to celý takhle udělaný v rámci úspory všeho (ceny, součástek, místa, hmotnosti) a stejně když jsou baterky vybitý, tak nabíjím a nedodávám do sítě.
To připojení střídače na AC in je zapnuté i při režimu ongrid nebo hybrid a proto tam vznikají ty přetoky.

[ACDC]

Dobrá. Ale zakázat přetoky lze přece softwarově a fakt nejsou, aspoň u mého měniče. A přitom umí všechny ty fičury-přisosávání, provoz bez aku, sítě, panelů....

[ACDC]

A zobrazuje všechny hodnoty naráz.

[thomas.007]

Kolegové, napadla mě jedna věc, jestli přetoky Axpertů (a podobných, ne King) nejsou způsobený tím, že je povolen malý nabíjecí proud z DS? Typicky to valná většina zde valí na minimum, což jsou 2A
Jde o to, že když mám zapnutý třeba bojler a teď mi termostat vypne, tak než zareaguje při SUB regulace, tak mi část výkonu na chvilku přeteče do DS. Když to bude dejme tomu regulace za 2 vteřiny, tak při jenom vypnutí a 2kW zátěži to bude cca. 1Wh a než se to stihne přelít zpátky do baterek z DS (omezení jen 2A), tak to elektroměr chytne jako přetok a zapíše do registru a prostě po cuckách to naskáče. Jenže (teď budu počítat podle sebe, tedy Axpert Max 24V) kdyby byl proud ze sítě nastaven na 80A, tak by se ten výkon přelil za 2 vteřiny zpátky a elektroměr by registroval čistou 0
Tedy funkce jakou má Wattrouter (bez přetoků), akorát na tenhle fakt výrobce neupozornil (nebo jej to ani nenapadlo), že když se razantně omezí nabíjecí proud z DS, tak to má i vliv na regulaci přetoků, které pak bohužel vzniknou.
Sám jedu čistý ostrov (AC-IN neviděl nikdy napětí ), tak to nemám jak odzkoušet

[Soban]

Takhle to nefunguje, prostě ten CPU neumí tak rychle reagovat a za druhé nabíječka je vypnutá.

No a v nepříznivých poměrech můžeš mít klidně 8kW měnič a může běžet naplno a 8kW při odpojení prostě ta baterka během pár ms nepobere....

Proto je u ongridů pořád nějaký odběr aby měl CPU čas reagovat pokud jsou zakázané přetoky.

Jinak samozřejmě pokud bude v krabici normální nabíječka tak přes tu samozřejmě přetok nemůže projít spět, ale pokud baterku nabíjí měnič který je obousměrný může při přepínání něco utéct.

Tak stejně pokud je měnič v bypassu a najednou doma vypneš velký motor tak ta špička přes bypass relé proleze prostě ven. (Ten CPU prostě i kdyby bypass relé vypnul tak než odpadne to chvíli trvá.)

Takže pokud máš kombinovanou krabici tak vždy hrozí že k nějakému přetoku může dojít, a jak ampérák zdůraznil záleží také na SW v té krabici.
Se správným SW by k tomu nemělo dojít jedině při poruše! Jenže okopíroval číňan správně i SW pokud koupíš pochybnou krabici?

Takže pokud na měniči nebudeš používat bypass a nebudeš používat jeho nabíječku tak proč potom připojovat vůbec AC IN?

Takže když baterky budeš nabíjet externí nabíječkou tak přes tu neprojde nic do sítě a měnič nebude připojen na síť AC IN - proč když bypass nepoužíváš protože může být přetok a nabíječku taky tak je to na 200% jisté že přetok nemůže vzniknout.

Pokud ale máš AC IN zapojen pro bypass tak je zbytečné nepoužívat nabíječku co tam je protože při správném SW to přetok neudělá jak bude nastaven správný režim.

[cipis]

Myslím, že to kolegové chtějí připojovat na AC in z toho důvodu, že nechtějí řešit externě ten bypass ...
Nicméně spoléhat se na relátko v krabici ...

[Soban]

Tak ať to připojí co jim brání......

Opíši stav přetoků z elektroměru a budu sledovat......

Dělá mi to přetoky - no tak ten blbý měnič musíš odpojit od DS a řešit to jinak.
Nebo musím oficiálně ten měnič připojit a mít povolené přetoky.

Nedělá mi přetoky - no tak to tak může běžet......

Když budou buzerovat proč na elektroměru jsou přetoky, no tak nevím.....případně jsem tu měl něco s motorem tak možná proto.....

No dají ti jiný elektroměr kde to budou sledovat no a tam už nesmíš pak mít žádný přetok a odjedou s prázdnou......