návrh 9kW FVE - prosím o konzultaci

Porada před realizací, doporučení, rady, nápady týkající se plánovaných ostrovních nebo poloostrovních systémů, projektování, zkušenosti, schémata, vhodné komponenty
Uživatelský avatar
redcrown
Příspěvky: 1139
Registrován: pát říj 12, 2012 8:15 pm
Bydliště: Severní Čechy

Re: návrh 9kW FVE - prosím o konzultaci

Příspěvek od redcrown »

Info stačí, díky
V provozu: poloostrov 19kWp, 4x XTM4000-48, 4xVT80, 18kWh LFP 14S10P + Batrium
Dex88
Příspěvky: 118
Registrován: čtv lis 21, 2019 12:33 pm

Re: návrh 9kW FVE - prosím o konzultaci

Příspěvek od Dex88 »

rokytna píše:
Jen pozor co ten lis umí a co ne. Ty formy mají specifický rozměr, takže většinou lisovací oka s dírou na šroub OK, ale třeba GPH dutinky vůbec ne, což je škoda, chtěl jsem tím dělat CYA 16 a musel jsem na to koupit ruční kleště extra.
Nevíte někdo co tím rokytna myslel?
Ty formy jsou klasickej Hexagon to by mělo přece fungovat na vsechny dutinky nebo se pletu?
Například oko https://www.e1.cz/produkt/1217105-kabel ... m8?t=popis
nebo https://www.e1.cz/produkt/1177917-kabel ... m2?t=popis

oboje je GPH.

Dík.
rokytna
Příspěvky: 177
Registrován: pát úno 14, 2020 8:35 am

Re: návrh 9kW FVE - prosím o konzultaci

Příspěvek od rokytna »

Když jsem to zkoušel, tak mi GPH dutinka zůstala ve formě volná... a to i při plném sevření. Docela zklamání. Chce to zkusit... třeba bude štestí na jinou sadu forem, ale já měl (mám) smůlu.
Lisovací oka z elkovu už to ale zmáčkne. Doporučuji ale ty s kontrolním otvorem, ať jde vidět že je ten kabel vsunutý až dovnitř.
ostrovní FVE
Dex88
Příspěvky: 118
Registrován: čtv lis 21, 2019 12:33 pm

Re: návrh 9kW FVE - prosím o konzultaci

Příspěvek od Dex88 »

Díky za info. Nakoupím teda mín oček na zkoušku :-) Přinejhorším by se daly kleste reklamovat. naštěstí jsem je koupil v česku. Paradoxně jsou zde teď levnější jak v číně :-D
PavelR
Příspěvky: 3301
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm
Lokalita: Žabčice
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 29139
Kapacita baterie [kWh]: 12
Chci prodávat energii: ANO
Chci/Mám dotaci: NE

Re: návrh 9kW FVE - prosím o konzultaci

Příspěvek od PavelR »

no on je dost rozdil mezi okem nebo trubkovou spojkou a dutinkou.
Trubkova oka a spojky jsou z pomerne silne medi na to jsou tyto kleste co sestihranne lisuji ale dutinka jak ji chapu ja je tenkostenna na ukonceni slaneneho kabelu do svorky. Na to jsou jine kleste. Ale dutinky se beztak po utazeni ve svorce dotvaruji dle tvaru te konkretni svorky.
U trubkovych ok i spojek byva mnohdy potiskem naznaceno kde a kolika slisy se ma lisovat. Taky to zalezi na tom jestli se lisuje rucnima klestema s tenkou "matrici" a nebo hydraulikou se sirokou "matrici".
kodl69
Příspěvky: 7659
Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
Lokalita: severně od Brna
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: návrh 9kW FVE - prosím o konzultaci

Příspěvek od kodl69 »

To pavelR a ostatní s pojistkama na obou pólech: Co vás všechny vede k tomu, mít na DC straně dvojnásobný ztráty na pojistkách, složitosti s podkládáním lišt (i když to vypadá moc pěkně), nutnosti použití dvou přepěťovek proti zemi, oproti řešení s uzmněným - pólem, který podle mě přináší jenom výhody, jedna pojistka, jedna přepěťovka, jedna šína s pojistkama a na druhé jenom dírky pro šroubky, bez problémů připojení měření a automatizace samodomo, beze strachu že někdo (něco) přeruší pojistku v - pólu a všechno shoří díky rozdílu potenciálu...
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
Dex88
Příspěvky: 118
Registrován: čtv lis 21, 2019 12:33 pm

Re: návrh 9kW FVE - prosím o konzultaci

Příspěvek od Dex88 »

uvidíme. snad je to to co potřebuji :-) . jsou to tyto kleště
https://www.mall.cz/kleste/mar-pol-hydr ... gJtZ_D_BwE

Nemá s němy někdo zkušenosti?

Před 2 dny byli o 300 levnejší :-D je tam napsáno Určeno pro krimpování koncovek na elektrických vodičích potřebuji je na napojení oček na kabely 35mm 35mm 50mm a 70mm k baterii, měničum a regulatorum.

podle videa fungujou :-) https://www.youtube.com/watch?v=XTPTwPMBZ4g
Dex88
Příspěvky: 118
Registrován: čtv lis 21, 2019 12:33 pm

Re: návrh 9kW FVE - prosím o konzultaci

Příspěvek od Dex88 »

Když už mám v rozvodech jasno ještě bych poprosil i vaše názory na plánované zapojení batere. Viz Foto.
Baterie1.jpg
Konstrukci bych rád složil ze hliníkových profilu 40x40 + deska cca 5mm hliník. ( podle ceny možná svařím z jeklu uvidíme)

Zapojení 1 patra baterie je 16s6p 100ah tedy 30kw

Realizovat se bude prozatím 1 patro ale rád bych měl jasno protože finálni kapacita baterie by mela být 60kw

po stavbě 2 packu baterek ( příští rok ) Bych rád propojil spodní i horní patro 17 propojkama (každej článek asi 50mm2)
tím by se nemusely používat druhé paliče.

Jako paliče bych rád použil zveřejněné 20A paliče od marka250 :D
https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... 240#p86672

Pásovina na články by asi byla 30x3-5mm. Regál by se měl pak zabezpečit plexisklem.

Co na to říkáte? a ještě otázka myslíte že je potřeba stahovat baterie k sobě?
DanoP
Příspěvky: 944
Registrován: stř črc 06, 2016 12:27 pm
Bydliště: Trnava, Slovensko

Re: návrh 9kW FVE - prosím o konzultaci

Příspěvek od DanoP »

Nezabudat na servis, aby bol pohodlny pristup k polom spodnej baterie. Murfy hovori, ze ked sa ma nieco posr.. tak zvycajne v najnevhodnejsiu chvilu a na najnepristupnejsom mieste.
1,77kWp monokryštál + Fangpusun MPPT 150/45, 1,6kWp +Victron MPPT 250/60, 2xStuder XTM4048 + 25kWh LiFePO4, vlastny monitoring na https://www.mms-softec.sk/pip/
rokytna
Příspěvky: 177
Registrován: pát úno 14, 2020 8:35 am

Re: návrh 9kW FVE - prosím o konzultaci

Příspěvek od rokytna »

PavelR píše:
no on je dost rozdil mezi okem nebo trubkovou spojkou a dutinkou.
jj, přesně tak.
Ta matrice počítá s tím, že tam bude dost materiálu (silná stěna), což ty tenké gph dutinky nesplňují.

Jen škoda že kleště co lisují ze všech stran (nasouvací) jsem sehnal jen do CYA 6, na větší jsem zatím našel jen ty se zobáčkem a z toho moc radost nemám (i když to funguje OK, lepší by byl ty lisovací kleště co mačkají ze všech stran zaráz).
Ale třeba jen neumím hledat, poradí někdo kde sehnat lisovací kleště na dutinky co mačkají ze všech stran co umí i dutinku na CYA 10 či 16 ?
ostrovní FVE
rokytna
Příspěvky: 177
Registrován: pát úno 14, 2020 8:35 am

Re: návrh 9kW FVE - prosím o konzultaci

Příspěvek od rokytna »

kodl69 píše:
s pojistkama na obou pólech . . .
Dobrá úvaha, díky za ni. Sám se nad tím chci zamyslet... jak z toho ven...
V úvaze mám pro i proti pro obě varianty.
Jedna zvyk z práce kde máme většinu věcí na -48Vdc, a kde se to vždy jistí v obou pracovních vodičích...
Ale tady to asi bude proto že minus pól baterie u některých měničů není natvrdo na zemi.
A taky pro dva měniče paralelně (PIP), jestli bych jim rozpojil z přívodu baterie jen plus (vyndal jednu pojistku pro vypnutý měnič, např. slave) a nechal minus spojené (bez pojistky), netekl by tam nějaký vyrovnávací proud ?
Zase ty ztráty (úbytek), to je věc co by stála za eliminaci (že to hřeje je šumafuk, ale úbytek...).

Asi to vidím takhle - dal jsem pojistky i do minus pólu z baterie protože si nejsem zcela jistý, že bych je tam neměl mít, a tato nejistota převážila i zmíněné nedostatky.
Ale to neznamená, že se jich nebudu chtít zbavit (chci, chci tam dát jen šínu a BMV shunt), jen chci mít jistotu že pak můžu klidně spát. A jsem rád, pokud mi s tímto někdo pomůže, budu velmi rád.
ostrovní FVE
josse
Příspěvky: 1194
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm

Re: návrh 9kW FVE - prosím o konzultaci

Příspěvek od josse »

rokytna píše:
...Ale třeba jen neumím hledat, poradí někdo kde sehnat lisovací kleště na dutinky co mačkají ze všech stran co umí i dutinku na CYA 10 či 16 ?
Vím o kleštích do 10mm2 dělají šestihran
Mají ještě 610 185 3 a ty jsou čtyřhran do 16mm2...
20191112_124151.jpg
15x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 3x80P14S 18650 (~640Ah/34kWh), https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3, https://solarforum.cz/
rokytna
Příspěvky: 177
Registrován: pát úno 14, 2020 8:35 am

Re: návrh 9kW FVE - prosím o konzultaci

Příspěvek od rokytna »

Děkuji velice, kleště do (včetně) 10 se šestihranem ... to je přesně ono, měl jsem lépe hledat. Důležitá informace o tom že vůbec existují. Dík za nakopnutí.
ostrovní FVE
Tomano79
Příspěvky: 85
Registrován: stř úno 19, 2020 6:28 pm
Lokalita: Bystřice pod Hostýnem
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 16000
Kapacita baterie [kWh]: 40

Re: návrh 9kW FVE - prosím o konzultaci

Příspěvek od Tomano79 »

Kleště na dutinky čtyřhran 6-16mm2 jsem bral zde:
https://www.hotair.cz/pomucky-pro-praci ... -1-24.html
konkrétně tyto:
https://www.hotair.cz/detail/pomucky-pr ... 16mm2.html
12 panelů východ, 24 panelů západ, 18 panelů jih Amerisolar, Victron Smartsolar 1x150/70 + 2x150/100 -Tr VE.Can, 3x Victron Multiplus I 48/5000, BMV 700, Color Control GX, Baterie Li-Ion 8x Tesla battery pack + SimpBMS, ET340, ostrovní režim s možností přepnutí na síť, spuštěno 27.4.2020, Wall box smart EVSE, Tesla Y
Dex88
Příspěvky: 118
Registrován: čtv lis 21, 2019 12:33 pm

Re: návrh 9kW FVE - prosím o konzultaci

Příspěvek od Dex88 »

DanoP píše:
Nezabudat na servis, aby bol pohodlny pristup k polom spodnej baterie. Murfy hovori, ze ked sa ma nieco posr.. tak zvycajne v najnevhodnejsiu chvilu a na najnepristupnejsom mieste.
Dík za připomínku.
je pravda že s přístupem ke spodnímu patru to nebude uplně ok. takže spodní patro udelám tesně nad zemí a trochu to zvednu aby tam byl aspon 25cm nad bateriema pro bezpečnější manipulaci. :-)
Dex88
Příspěvky: 118
Registrován: čtv lis 21, 2019 12:33 pm

Re: návrh 9kW FVE - prosím o konzultaci

Příspěvek od Dex88 »

rokytna píše:
PavelR píše:
no on je dost rozdil mezi okem nebo trubkovou spojkou a dutinkou.
jj, přesně tak.
Ta matrice počítá s tím, že tam bude dost materiálu (silná stěna), což ty tenké gph dutinky nesplňují.

Jen škoda že kleště co lisují ze všech stran (nasouvací) jsem sehnal jen do CYA 6, na větší jsem zatím našel jen ty se zobáčkem a z toho moc radost nemám (i když to funguje OK, lepší by byl ty lisovací kleště co mačkají ze všech stran zaráz).
Ale třeba jen neumím hledat, poradí někdo kde sehnat lisovací kleště na dutinky co mačkají ze všech stran co umí i dutinku na CYA 10 či 16 ?
Mám pocit že se každý bavíme o něčem jiném. :-)
Já ty klešte koupil na například toto:
https://www.e1.cz/produkt/1217105-kabel ... m8?t=popis
Což je taky GPH značka
a vy se zřejmě bavíte o tomto:
https://www.e1.cz/produkt/1179657-lisov ... s-?t=popis

Oboje značka GPH oboje 35mm. nebo nemám pravdu? Dík
PavelR
Příspěvky: 3301
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm
Lokalita: Žabčice
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 29139
Kapacita baterie [kWh]: 12
Chci prodávat energii: ANO
Chci/Mám dotaci: NE

Re: návrh 9kW FVE - prosím o konzultaci

Příspěvek od PavelR »

Tak tak.
Kabelová oka a spojky - v těchto zakončenních je kabel zalisovaný - musí být nepevno zalisovaný aby se minimalizoval přechodový odpor a kabel v tom vlastně drží.
Ilustrační obrázek
https://www.shopelektro.cz/spojovaci-a- ... -m8-100-ks
Dokonce je na něm naznačeno kde a kolika slisy lisovat dle použitých kleštin.


Dutinka je zakončení kabelu do svorky. Svorka si to zalisování beztak dotvaruje dle svého tvaru. Protože i dutinky rozměrů 50mm2 + jsou ze slabého plechu a když jsem včera dotahoval dutinku 95mm2 momentem předepsaným výrobcem svorky tak dutinka už jaksi měla jiný tvar než jí daly kleště.

Třebas do pružinových řadovek atp se dutinky mnohdy používat nemusí samozřejmě vše dle datasheetu výrobce té které svorky.

Kleště třeba zde do 35mm2
https://www.elektropen.cz/CIM101905

V práci používáme obdobu tohoto
https://www.foxel.cz/lisovaci-kleste-na ... 9737cz343/

A tady máš kleští ...
https://www.foxel.cz/naradi/kleste-lisovaci-na-dutinky/
rokytna
Příspěvky: 177
Registrován: pát úno 14, 2020 8:35 am

Re: návrh 9kW FVE - prosím o konzultaci

Příspěvek od rokytna »

jj, ten lis je OK na kabelová oka.
Ale tenké dutinky to nezmáčkne, jsou moc tenké a matrice se dotkne navzájem dřív než vůbec tu dutinku polechtá... chtěl jsem to původně použít i na tohle (zakončovací dutinky na CYA) ale ne-e, chce to ty kleště, nedá se nic dělat
ostrovní FVE
Uživatelský avatar
lemra79
Příspěvky: 495
Registrován: sob bře 09, 2019 5:30 pm
Lokalita: Usteckoorlicko
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 12360
Kapacita baterie [kWh]: 10?
Bydliště: Usteckoorlicko

Re: návrh 9kW FVE - prosím o konzultaci

Příspěvek od lemra79 »

Na měděnný oka a spojky do 50mm2 používám kleště tohoto typu:

https://www.ngtool.cz/katalog/detail/kl ... ?view=list

netvrdim, že jsou nejlepší, ale kdybych řešil jaký koupit, volil bych stejný systém.

Dutinky na lankách nemá cenu řešit, jak píšete, šroubek si to stejně zalisuje. Do pérových svorek dutinky nedávám, je to lepší. Kolikrát se stane, že lanko vypadne a dutinka zůstane ve svorce (pérové).
Jinko 225 W / 6,075 kWp, GWL/Sunny Mono 310Wp / 2,79 kWp, Energetica 385 Wp / 3,495 kWp
PIP 5048 MG, Fangpusun MPPT150/60TR, Epever 4415
li ion 350 Ah@58V, ICC@rpi3+, celkem instalováno 12,36 kWp, 460 m.n.m.
PavelR
Příspěvky: 3301
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm
Lokalita: Žabčice
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 29139
Kapacita baterie [kWh]: 12
Chci prodávat energii: ANO
Chci/Mám dotaci: NE

Re: návrh 9kW FVE - prosím o konzultaci

Příspěvek od PavelR »

rokytna píše:
jj, ten lis je OK na kabelová oka.
Ale tenké dutinky to nezmáčkne, jsou moc tenké a matrice se dotkne navzájem dřív než vůbec tu dutinku polechtá... chtěl jsem to původně použít i na tohle (zakončovací dutinky na CYA) ale ne-e, chce to ty kleště, nedá se nic dělat
a nebo tu dutinu nasad a proste to dotahni. Sam jsem takto doma par 35mm2 dutin udelal a ve finale se nic nedeje.

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek