Baterie "chudého solárníka."

[chatař]

Tak hledám na netu levnou a přitom použitelnou baterii ve smyslu rčení: "uplést z hovna bič a ještě s ním práskat", až jsem narazil na tuhle Vartu:http://www.otos.cz/trakcni-baterie/vart ... ah-400170/. Tři takové baterky v sérii dají blok 24V/170Ah. To jsou 4kW uložené energie. O.K. úplně ne, nelze vybíjet do mrtva, ovšem datasheet mluví o 700 cyklech při vybíjení na DoD 80%! Vzhledem k tomu, že asi málokdo bude takto hluboko vybíjet - těch cyklů může být víc, by ta baterka nemusela být úplně špatnou volbou. A to všechno za 9 tis. Balancery netřeba, občas se to všechno pěkně probublá, a když některá z baterek začne ztrácet dech, za necelé tři tisíce se dokoupí nová. Má někdo lepší tip na baterii chudého solárníka?

[kyocera]

Zdravím,
ještě více cyklů a ještě menší cenu má velký kapalinový NiCd.
cena použitých NiCd je asi 1tis.Kč / 1kWh a o počtu cyklů se dočtete zde
https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... 360#p85622
NiCd má menší účinnost, ale Ti co ji používají, uvádí, že jim to nevadí.
Pro více info si přečtěte NiCd v praxi.

[chatař]

Odkaz jsem přečetl a došel k názoru, že NiCd není pro začátečníka, ale spíš pro někoho, kdo o tom něco ví.

[kodl69]

3Ah li-ion placky v ceně 15Kč/Ah. na 24V 7s vychází opravdová Ah na 105Kč + cena za BMS. Opravdovejch 100Ah bude stát 10kKč a celej ten soubor bude mít vnitřní odpor do 10 miliohm, reálně zatížitelmnost okolo 2kW bez problému. Nový ty golfovky zvládnou drobek víc. Ale za rok dva se podle mě karta otočí. Kolikpak miliohm má asi jedna každá Varta? Když dokoupíš jednu ke třem starejm, tak sis pořídil nerovnej zápřah, to se mění celý nebo nic...
Na druhou stranu jsou to baterky do golfovýho vozejku, něco asi snesou, zázrak ale nečekej. Jak kdo chce, od kyseliny rozežraný všechno v okruhu 10m, vývin vodíku při nabíjení, mizerná účinnost, začínající sulfatace pokaždý, když se v zimě nenabije doplna...

[kodl69]

Naopak, NiCd se prakticky nedá zničit, proto se používaly na dráze...

[chatař]

To kodl69.
Jak kdo chce, od kyseliny rozežraný všechno v okruhu 10m, vývin vodíku při nabíjení, mizerná účinnost, začínající sulfatace pokaždý, když se v zimě nenabije doplna...
Všechno do okruhu 10m rozežraný kyselinou? To snad ne. Kolik tak vodíku můžou vyvinout tři baterky? Při normálním nabíjení? Chalupa by do vzduchu vyletět neměla. Na vojně jsem viděl nabijárnu v autoparku, z toho počtu baterek šel strach, a nikdy to do luftu nevyletělo. V zimě to provozovat nebudu. Na podzim nabiju, odstavím a fertig.

[Madra]

Ono moc sem nepřispívám, protože běhám ještě tolik zkušeností a moje kašička je více prázdná než plná, ale fve mne láká. Baterie jdou největší položkou co je a právě proto bych do těchto nešel. Jak píšou výše radši Li-Ion nebo LiFePO4. A to z několika důvodů.
Počítáš se 100% vybitím, ale 80% je 3.2 kW a to bude mezní hodnota. Reálně to bude mezi 1-2 kW.
Ja si pomalu kupuji baterky na aliku, vždy tak za 500. A u LiFePO4 se 1 kW pohybuje cca 8000,- při životnosti větší než 2000 cyklů. U Li-Ion 18650 je to ještě níže. Není to snadné a musím se hodně učit, ale snadná cesta někdy není to nejlehčí a nejsme tak bohatí....

[jahodovák]

Odkaz jsem přečetl a došel k názoru, že NiCd není pro začátečníka, ale spíš pro někoho, kdo o tom něco ví.

Naopak,stačí jen dolévat destilku a je to...a hlavně na baterku neupustit nic železného,třeba klič...

[kodl69]

To Madra: z ali jsem dycky koupil fake, seš si jistej, ž máš to co sis podle popisu objednal? To se najdou jistě lepší zdroje možná i za lepší peníze...

[chatař]

Taky nemám odvahu nakupovat na nějakým čínským serveru. To radši ty prachy prochlastám.

[Madra]

Kodl69: koupil jednu a nechal premerit. Ono ať děláš co děláš, stejnak je vše z 90% Čína. A znáš to jednou jsi dole, podruhé nahoře ) až se z toho vyskrabu vyměním. I tak je to jen spotřební materiál...

[dumi]

To kodl69.
Jak kdo chce, od kyseliny rozežraný všechno v okruhu 10m, vývin vodíku při nabíjení, mizerná účinnost, začínající sulfatace pokaždý, když se v zimě nenabije doplna...
Všechno do okruhu 10m rozežraný kyselinou? To snad ne. Kolik tak vodíku můžou vyvinout tři baterky? Při normálním nabíjení? Chalupa by do vzduchu vyletět neměla. Na vojně jsem viděl nabijárnu v autoparku, z toho počtu baterek šel strach, a nikdy to do luftu nevyletělo. V zimě to provozovat nebudu. Na podzim nabiju, odstavím a fertig.

Divil by ses ale jo. V garazi mi vsechno co bylo zelezny a neosetreni zrezlo. Vcetne napriklad plwchovy sterky na pokladani dlazidc, hrebiku a kombinacek...

[marko250]

>chatař,z té uvažované Varty 170Ah bys měl používat jen 70Ah(40% kapacity),aby to něco vydrželo.V zimě to nejde jen tak odstavit a díky samovybíjení to ještě musíš dobíjet do plna,ať nezačne sulfatace.Takže celkově to vidím jen na použitelných 1.68kWh ,mínus zimní údržba udržování na vrchním napětí za 9 000Kč s nevalným zatížením proudem.Navíc je ta baterka složená z čtyř článků,ke kterým nemáš servisní přístup,krom dolití přez špunt.
Když otevřu bazar tady tak na mě juknou první SDI60Ah po 45eček se závitem/40 bez,kapacita plná na 28V potřebuješ 7ks=8190Kč(se závitem) tím máš stejně 1.68kWh k dispozici,ale bez servisu,vodíku,násobné cykly,malý prostor,lehké,vysoké proudy bez kolísání napětí,bez nutnosti řešit nabití do plna po vybití.A to nejsou nejlevnější možnosti,jen momentální tady.Jsou tam NiCd,ale ten servis peroxid a elit taky není nic moc s kadmiem jako bonus,ale nesmrtelné každopádně. Na netu je hromada 18650,třeba v Nkonu,jsou zde dvojčlánky z Nisanu lief,SDi z BMW,nové lifepo4 se zárukou od >caspera 100Ah/2200Kč+DPH,různé používané >martin2190,>ota,>mikel,na bazoši teď jsou nějaké life 100 a 280Ah spolu s tesláckými z S modelu atd,Allegro je plné autobaterek.Taky pořád čekáme na někoho dlouhodobě provozujícího baterky Narada . Prostě z toho hovna jde bič uplést vždy .

[vla]

"Chudý " solárník by si měl koupit takovou baterku, na kterou právě má. Začít lze přeci postupně a dle úspor dokupovat co nejvíc chybí. Rozhodovat by se měl dle svých schopností, (umí -neumí poskládat). Pokud ne, měl by koupit novou LI-on, Li-fe v kapacitě, kterou finančně zvládne, osobně bych v nouzi klidně zkusil Pb - carbon. Ono je to vlastně zábava a k té dle mě nějaké pokusy patří. Když se takhle přelejou peníze z panelů do baterek lze postavit menší systém třeba 100Ah, nebo i méně a dle toho naplánovat spotřebiče na připojení hned a ty, které budou připojeny třeba za rok. Takhle jsem začínal já, nejprve 12V, dva panely atd. momentálně 6 panelů a cca 12-14 KW v baterkách. Pokud to má být větší systém těch 12V bych vynechal. měnič byl původně jen 600W, tvoří zálohu, případně v zimě, když kolabuje výroba nahradí 8 KW měnič, který má velkou vlastní spotřebu. Takhle to vidím já.

[josse]

To Madra: z ali jsem dycky koupil fake, seš si jistej, ž máš to co sis podle popisu objednal? To se najdou jistě lepší zdroje možná i za lepší peníze...

Dají se koupit originály, chce to tam NEkupovat Panasonic, LG, Samsung,...

Lanzhd original store myslím...

[chatař]

To kodl69.
Jak kdo chce, od kyseliny rozežraný všechno v okruhu 10m, vývin vodíku při nabíjení, mizerná účinnost, začínající sulfatace pokaždý, když se v zimě nenabije doplna...
Všechno do okruhu 10m rozežraný kyselinou? To snad ne. Kolik tak vodíku můžou vyvinout tři baterky? Při normálním nabíjení? Chalupa by do vzduchu vyletět neměla. Na vojně jsem viděl nabijárnu v autoparku, z toho počtu baterek šel strach, a nikdy to do luftu nevyletělo. V zimě to provozovat nebudu. Na podzim nabiju, odstavím a fertig.

Divil by ses ale jo. V garazi mi vsechno co bylo zelezny a neosetreni zrezlo. Vcetne napriklad plwchovy sterky na pokladani dlazidc, hrebiku a kombinacek...

Ono to bude chtít vyřešit odvětrávání. Takový mírný průvan stále. Já to plánuju prdnout do kotelny ( tam je ideální teplota) hned pod okýnko. Takové levné, sklepní, železné, nezaizolované. Táhne přes něj jak hrom, vodík a případný aerosol by měl táhnout s průvanem ven, teď na zimu jsem ho musel zateplit. Jenže v zimě budou baterky spinkat.

[chatař]

To marko250:
Píšou 700 cyklů při DoD 80%. Takže na těch 50% bych to vybíjel klidně a beze strachu. V zimě je úplně neodstavím, to jsem se nepřesně vyjádřil. Nechám je zapojené, ale nebudu z nich odebírat žádný proud, budou se jen nabíjet, nebo spíš udržovat. Každý operuje s bazarem, ale já se toho bojím, věcem z "druhé ruky" moc nevěřím. Kladu si otázku, proč to ten chlápek prodává, když je to O.K.? Není to náhodou tak, že než by musel řešit likvidaci nebezpečného odpadu, radši se to snaží za pár šušní prodat? A v dnešní době, kdy ze snahy někoho ojebat se stal národní sport? Vždyť jistota už není ani v obchodě u nových věcí. Jasně že člověk může narazit na dobrou věc. Ale nemusí.

[marko250]

Jenže v zimě budou baterky spinkat.

NEBUDOU,BUDOU PADAT DOLŮ A VYŽADUJÍ UDRŽOVACÍ NABÍJENÍ!

[chatař]

"Chudý " solárník by si měl koupit takovou baterku, na kterou právě má. Začít lze přeci postupně a dle úspor dokupovat co nejvíc chybí. Rozhodovat by se měl dle svých schopností, (umí -neumí poskládat). Pokud ne, měl by koupit novou LI-on, Li-fe v kapacitě, kterou finančně zvládne, osobně bych v nouzi klidně zkusil Pb - carbon. Ono je to vlastně zábava a k té dle mě nějaké pokusy patří. Když se takhle přelejou peníze z panelů do baterek lze postavit menší systém třeba 100Ah, nebo i méně a dle toho naplánovat spotřebiče na připojení hned a ty, které budou připojeny třeba za rok. Takhle jsem začínal já, nejprve 12V, dva panely atd. momentálně 6 panelů a cca 12-14 KW v baterkách. Pokud to má být větší systém těch 12V bych vynechal. měnič byl původně jen 600W, tvoří zálohu, případně v zimě, když kolabuje výroba nahradí 8 KW měnič, který má velkou vlastní spotřebu. Takhle to vidím já.

Souhlas s tím, co píšeš, až na drobnost. Když si koupím lithium v kapacitě na kterou mám, tak mi ta kapacita nebude k ničemu. Za levnější prachy mám 4kW v olovu. A neriskuju tolik. Když mi odejde (třeba mou chybou) lithium, tak se z toho pose. Když odejde olovo, není to hned a tolik to nebolí. Co se týká napětí systému. Vedl jsem zde debatu s vlkazajacem. On mi 12V systém vymlouval. A jak o tom uvažuju, čím dál víc mu dávám za pravdu. Při 12V nevyužiju výkon 2 panelů, polovina vždy zůstane na střeše. Leda bych použil větší (tedy dražší) MPPT regulátor, a větší kapacitu olova, abych využil vyšší nabíjecí proud. Zase jen prachy prachy, prachy. Výhodnější bude 24V systém. Na 200Ah baterky bude stačit regulátor 100/20 a využiju plný výkon 2 panelů. A také mě čekají menší poudy v kabelech a tím pádem menší ztráty. A snad i měnič 24/230 bude mít menší provozní ztráty než 12/230.

[Jozef51]

Jenže v zimě budou baterky spinkat.

NEBUDOU,BUDOU PADAT DOLŮ A VYŽADUJÍ UDRŽOVACÍ NABÍJENÍ!

Uz som to pisal. Nie je olovo ako olovo. Ak sa chatarove akumulatory chovaju ako bezudrzbove PB aku z telefonickych rozvodni, tak vydrzia nabite 2, 3 aj 4 mesiace a ich napatie neklesne pod 13V (na 6 clankov). Ak sa chovaju ako klasicke zalievane, tak sa udrziavaciemu nabijaniu cez zimu neda vyhnut. Mozno by tu pomohla kombinovana bateria Pb + Li (podobna aku prevadzkuje roki) kde (mala) Li cast baterie by kompenzovala samovybijanie Pb aku. Potom ale je treba dat pozor na teploty pod bodom mrazu. Snad bateriu zakopat...
No neviem, ci podobny system niekto prevadzkuje... ale bolo by to zaujimave na odskusanie.