20kWh LiFePO4 s aktivni BMS

[PetaJoule]

3 roky jsi zde nebyl a ani předchozí tve působení nebylo kdo ví jak pozitivně přijato a kupodivu nejsu první kdo o tobě napsal že jsi arogantni.

To jsem chtel naznacit tim "No a hlavne si nechat poradit". Protoze "nekteri zde" se opravdu umi hlavne stourat a grilovat. A nic moc vic. To me pred 3mi lety nas*alo tak jsem si rekl ze tohle nemam za potreby.

A opravdu se nechci nikomu tady vnucovat. Na druhou stranu si dnes nemyslim, ze by "takove jako Ty, ktere mluvi principielne v mnoznem cisle aby svemu slovu dali vahu" meli mit vliv na to jestli nekdo neco napise nebo nenapise.

A pokud máš pocit že si sednu na prdel z toho že spojujes místo 200Ah 400Ah tak krom toho že je to prostě větší jsou zachovany stále stejné principy ať je to 30Ah nebo 400Ah. Každopádně si z tebe na prdel nesednu a tu adresu mi klidně pošli třeba ti ten popel dovezu i osobně

Nemam zadny pocit a nepredpokladam (ani nechci) aby si nekdo z neceho tady sedal na prdel. Jak jsem jiz psal, neni to magie. A to ze se jedna o stejne principy jsem rovnez psal. Dekuji za potvrzeni.
Pokud ma byt "osobni dovoz" vyhruzka... V dnesnim svete snehovych vlocek by mozna spoustu mladencu popadla panika a dovolavali by se adminovi, nebo policii, ale ja Ti tu adresu opravdu rad poskytnu. Jenom musis slibit, ze popel nebude z kafilerie.

A poslys, chces se jeste bavit o ulozisti, nebo jsi na toto tema skoncil?

[PetaJoule]

350 je i s instalací??? Nebo si pro to nekdo musi dojet a zapojit sam???
Se nemuzes divit, ze se ti v tom bude nekdo stourat, protoze za ty kacky je nekdo schopen "SAMODOMO" postavit celou elektrarnu s 15kWp - 10/20kW v menicich - 30kWh v Li-ion.

Cela elektrarna je za 1M (presneji receno 40k EUR) a je to s instalaci - samozrejme.

Samozrejme, ze "nekdo je schopen" udelat ledacos, ale ne kazdy. Tady se pohrdave (jine vlakna) mluvi o "ovcanech", ale mne nektere nahledy tady pripadaji dost zaslepene. Ne kazdy "ovcan" je kutil.
A ne kazdy kutil zde vyrabi tak skvele veci jak si o sobe mysli.

Postavte za 350tis. "celou elektrarnu s 15kWp - 10/20kW v menicich - 30kWh v Li-ion." nekomu - ne sobe - dejte na to 10let zaruku, s projektovanou zivotnosti 20-25 let.

A pozor: Pokud to udelate (zajimal by me nacrt rozpoctu), a budete delat, prisaham, ze ja budu Vasim nejvetsim fanouskem. Pokud to ovsem nesvedete (a jakoze takove firmy nevidim), tak je ten Vas vyrok dost o nicem - ze?

[NOPARasito]

1. Nereknu, obchodni tajemstvi. Opravdu - bohuzel. Nebo jinak: "Nekde mezi 3.65V a 3.9V"
?????? 2,9-3,65V jsi chtel napsat???
Za 350 doma, chapu ze pro "nekoho" se to musi projevit vice.
Fandim kazdemu co se tim zivi. Protoze u me by si ani neprdl .

[PetaJoule]

1. Nereknu, obchodni tajemstvi. Opravdu - bohuzel. Nebo jinak: "Nekde mezi 3.65V a 3.9V"
?????? 2,9-3,65V jsi chtel napsat???
Za 350 doma, chapu ze pro "nekoho" se to musi projevit vice.

Ne, chtel jsem napsat 3.65V - 3.9V. Ctu to po sobe. Za cestinu se omlouvam, ale fakta by meli sedet.

I ta kalkulace 350 "na doma" by me velmi zajimala.

[marko250]

To tajemství tkví v čem?Máte podloženou hodnotu,která je jedinečná a jiné nevyhovující?Nechápu co je na tom obchodně tajemného.
4.V jakém rozsahu napětí provozujete bateriové články LIFEPO4, v závislosti na garanci,nic víc?Tedy stavy kdy je 100% nabito a kdy musí systém přestat baterku používat.Samozřejmě ,že se provoz odvíjí od SOC,ale ty krajní stavy mě zajímají.

[NOPARasito]

1. Nereknu, obchodni tajemstvi. Opravdu - bohuzel. Nebo jinak: "Nekde mezi 3.65V a 3.9V"
?????? 2,9-3,65V jsi chtel napsat???
Za 350 doma, chapu ze pro "nekoho" se to musi projevit vice.

Ne, chtel jsem napsat 3.65V - 3.9V. Ctu to po sobe. Za cestinu se omlouvam, ale fakta by meli sedet.

I ta kalkulace 350 "na doma" by me velmi zajimala.

Co je zajimaveho na kalkulaci 2xAxpert(50) 15kWp(120) v panelech a samodomo lion 30kWp(100)??? Ceny jsou snad lehce spocitatlene nebo???

[PetaJoule]

To tajemství tkví v čem?Máte podloženou hodnotu,která je jedinečná a jiné nevyhovující?Nechápu co je na tom obchodně tajemného.
4.V jakém rozsahu napětí provozujete bateriové články LIFEPO4, v závislosti na garanci,nic víc?Tedy stavy kdy je 100% nabito a kdy musí systém přestat baterku používat.Samozřejmě ,že se provoz odvíjí od SOC,ale ty krajní stavy mě zajímají.

Ah. "V jakém napěťovém rozsahu je budete vkládat do systému?"

sme brali jako odkaz na instalaci "v jakem rozsahu budou clanky kdyz se budou vkladat - jeden po druhem - do systemu."

Ptate se tedy v jakem rozsahu se bude DO clanku vkladat. Takze:

Balancer se zapina na 3.65V
Over-Voltage protection okruh se otevira na 3.9V, tim se nejpozdeji vypne charger u victronu i MPPTcka
Low-Voltage Protection 1 (retarded) je u 2.8V
Low-Voltage Protection 2 (immediate) je u 2.6V
Low-Voltage opet otevira okruh coz v tomto pripade zpusobi, ze se vypne inverter.

Veskere hodnoty na BMSku se daji sice nastavit, ale tyto jsou pro LiFeYPO celkem ok.

---

To tajemstvi muzete brat jako tajnou prisadu v koreni u KFC nebo u Coca-Cola.

[NOPARasito]

1. Nereknu, obchodni tajemstvi. Opravdu - bohuzel. Nebo jinak: "Nekde mezi 3.65V a 3.9V"
?????? 2,9-3,65V jsi chtel napsat???
Za 350 doma, chapu ze pro "nekoho" se to musi projevit vice.

Ne, chtel jsem napsat 3.65V - 3.9V. Ctu to po sobe. Za cestinu se omlouvam, ale fakta by meli sedet.

I ta kalkulace 350 "na doma" by me velmi zajimala.

Lifepo4 v napeti nad 3,65???
Ok .
A osobne i napeti pod 3,1V(a to vybijim i na 15% SOC) pri zatezi taky u me nehrozi a zase nastaveni dole pod 2,9??? To asi je planovano, ze to hodne podrzi balancery???
Youda by mohl o Winstonech neco pripomenout, ale co, jak jsem rekl, instalaci od nekoho jineho, to radsi krecky v "generatoru"
Opet pripomenu, ze drzim pesti vsem instalujicim firmam.

[dumi]

taky docela cumim

[PetaJoule]

Co je zajimaveho na kalkulaci 2xAxpert(50) 15kWp(120) v panelech a samodomo lion 30kWp(100)??? Ceny jsou snad lehce spocitatlene nebo???

Dobra, Axpert beru, Fotovoltaiku... dejme tomu taky. A dejme tomu, ze stale myslite 30kWh Li-Ion
za 100 (tis. CZK predpokladam, i samodomo) to je 133 EUR na kWh

Bavime se vcetne DPH a o novych clancich ktere nekde takto nakoupite a slepite si je dohromady, nebo se bavime o necem takovym: https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... 49#p103278

Protoze pozor! Narozdil "od nekterych zde", ja nic a priori nezavrhuji. Jak uz bylo videt na kauze "srouby", nevidim duvod proc platit vic za neco, co mozna jde ve stejne kvalite za min. Duvodem neni napakovat se vic, ale zpristupnit technologii "masam".

Takze pokud si nekdo mysli, ze jsem vysazeny na to platit za jeden 400Ah LFP clanek 10000+ CZK a pak na teto cenove hladine +marze hledat klienty, tak nejsem. Na druhou stranu odlisuji LFP od "Li-Ion" (tedy LiCoO2) coz bych nikdy klientovi do sklepa nedal.

Rovnez takovy rasista jako jsem ja, diskriminuje (rozlisuje) i mezi LFP ruznych vyrobcu, takze nevidim kazde LFP jako vhodne. Pokud vite o dobrem LFP za 133 EUR/kWh nove, se zarukou - jsem jedno velke ucho.

[marko250]

Jen INICIALIZACE pánové .
Těch 3.65V na balanceru skutečně opřete o provoz baterie,nebo to je nečekaný stav úletu nějakého článku? Nemyslel jsem vkládací napětí,ale provozní napětí na článek.

[PetaJoule]

To asi je planovano, ze to hodne podrzi balancery???

Pri iniciaci balancery v te divadelni hre jeste neucinkuji. V provozu pak ano, nicmene samotny balancer, byt aktivni 7A+ kdyz do baterie tece 380A...

to je jako kdyz se s lopatickou a kyblickem postavite pod praskajici orlickou prehradu, odhodlan vzdorovat.

(Cha cha - vtipek. Pokud se opet nikdo nesmeje, verte, ze jednatel firmy co tyto BMSky vyrabi se smal.)

Takze samosebou BMS -> RS485 -> USB -> Victron Venus GX + program magic
A onen Venus GX pak uz rozdava v soustave Diazepam/Rohypnol.

[pezizka]

Já teda nevím, ale jste si dostatečně jist, že při nabíjení na 3,65V vydrží články 10 let záruky /popř. 20 let plánované životnosti/ v rozumné kondici?

[PetaJoule]

Já teda nevím, ale jste si dostatečně jist, že při nabíjení na 3,65V vydrží články 10 let záruky /popř. 20 let plánované životnosti/ v rozumné kondici?

Dotaz byl na extremy, tak jsem zodpovedel.

Victrony jsou nastaveny na 56.8V cele baterie, coz je 16 x 3.55V
Nicmene, muze se stat, ze nejaky clanek vystrci trochu hlavu nad beznou uroven.
Do 3.65V se to toleruje, pak se zacina s korekci. To je bezny postup - i u lidi.

Ta udalost "ze se musel zapnout balancer" je samozrejme v logu, stejne jako
protokol vsech napeti vsech clanku v prubehu casu. Pokud to nemonitorujeme my,
muze to monitorovat klient a v ramci dokumentace vi co jeste je ok a co uz ne.

Pokud se nejaky clanek dostal na 3.65V, znamena to zaroven, ze nektere jine clanky
musi mit mene nez 3.55V. Jeste jsem nezazil pripad kdy by se clanky rozhazeli o vice
nez 0.1V behem prvnich 5ti let. Ani u te "sadomaso" instalace u mne doma.

[NOPARasito]

Co je zajimaveho na kalkulaci 2xAxpert(50) 15kWp(120) v panelech a samodomo lion 30kWp(100)??? Ceny jsou snad lehce spocitatlene nebo???

Dobra, Axpert beru, Fotovoltaiku... dejme tomu taky. A dejme tomu, ze stale myslite 30kWh Li-Ion
za 100 (tis. CZK predpokladam, i samodomo) to je 133 EUR na kWh

Bavime se vcetne DPH a o novych clancich ktere nekde takto nakoupite a slepite si je dohromady, nebo se bavime o necem takovym: https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... 49#p103278

Protoze pozor! Narozdil "od nekterych zde", ja nic a priori nezavrhuji. Jak uz bylo videt na kauze "srouby", nevidim duvod proc platit vic za neco, co mozna jde ve stejne kvalite za min. Duvodem neni napakovat se vic, ale zpristupnit technologii "masam".

Takze pokud si nekdo mysli, ze jsem vysazeny na to platit za jeden 400Ah LFP clanek 10000+ CZK a pak na teto cenove hladine +marze hledat klienty, tak nejsem. Na druhou stranu odlisuji LFP od "Li-Ion" (tedy LiCoO2) coz bych nikdy klientovi do sklepa nedal.

Rovnez takovy rasista jako jsem ja, diskriminuje (rozlisuje) i mezi LFP ruznych vyrobcu, takze nevidim kazde LFP jako vhodne. Pokud vite o dobrem LFP za 133 EUR/kWh nove, se zarukou - jsem jedno velke ucho.

Bavime se o li-ion 18650, a Lifepo4 mam a budu se jej zbavovat. Cena je za nove clanky. Kazdych 5kWh svou "BMS" jen bezpecnostni (zadne balancovani jako u Lifepo4) horlavost a bezpecnost jsem vyresil cetrisem 18mm.
Nejsem a nikdy nebudu delat FV na kseft, jelikoz, si myslim, ze instalace za 1mice nebude porad dosahovat moji za 0,35mice (80tis ve vypoctu "falyrovalo"-pocitano na instalacni material), ale bylo to bez prace!!!
Takze 650tis si necham klidne na nasledne upgrady.
Nebo je to z me strany spatna uvaha??? Mel jsem si nechat kvuli 10lete zaruce namontovat s tim, ze bych musel obetovat 2roky ve sve praci!!!
Ja osobne mam nabijeci napeti na 54,8V.

[marko250]

Tak deset let to v takovém napětí dají,to je bez obav ,těch ikdyby 3650 cyklů.Je jen otázkou jestli mi ta sestava za těch 10 let ten milión aspoň vrátí,bez vícenákladů,což nevrátí a pak postrádám smyslnost ,krom hodně zeleného uvažování a nadbytku prostředků.

Ten dozor FVE máte řešen nějak paušálně,nebo je v ceně instalace na deset let i s případnými výjezdy ke klientovi?

[kyocera]

Zdravím,
Peta Joule má pravdu, že toto forum je o držgrešlích a šetřílcích. I já se počítám
Mezi šetřilky a než bych draze koupil v čr , raději hledám v číně za 4USD a dopravou
zdarma. Pokud nenajdu, tak raději vyrobím sám.
A myslím, že nejsem sám. Stačí jen číst příspěvky a vidíte, že např. velká aku
firma raději než by riskovala dobrou pověst, vyřadí vadné aku a dá je do šrotu.
Pak přes překupníka doputují k jednomu členu fora, ten si postaví za zlomek
ceny 40kWh uložiště ,tedy bez záruky , s Vámi se nehádá a přátelsky se snaží z Vás zadarmo
vytáhnout další informace , znalosti a dovednosti kolem LIFE. Vy Pete Joule
jako profesionál dáváte nahlédnout do postupu profi firem, které se tím živí.
To obvykle firmy nedělají a chrání si své postupy i obchodní tajemství.
Není tedy důvod, proč by Vás někdo měl napadat. Pokud jste ochotný, dávat
Do příspěvků svůj čas i vkládat obrázky je to přínos pro všechny obecně.
Vzhledem k tomu, že jsem šetřílek, zeptám se, jak obhájíte kapacitu 20kWh ?
Tedy 20kWh ne ze šrotu, ale nové za velké peníze s bižuterií kolem.
Ptám se z toho důvodu, že jsem dospěl k názoru, že aku jsou spotřební zboží a je
Potřeba zaplatit jen nejnutnější za malou kapacitu, aby to vystačilo na jednu noc. Pak
Mně vychází max kapacita 4 až 6kWh . Tedy s tím, že v noci se nebudou
Používat energeticky náročné spotřebiče, pračka, el.trouba atd .
Naopak preferuji velké FV pole kolem 10kWp. Aku pak mohou za den udělat i více
Jak jeden cyklus v takové kombinaci. A FV panely považuji za předměty s dlouhodobou
Užitnou hodnotou, do které se hodí dát peníze.

[kodl69]

Tak takovýhle zacházení bych mejm winstonům nepřál ani kdyby mi je zabavili v exekuci
Pokud mám vysledováno, tak po překročení 3.4V se do článků už moc elektriky nevejde a napětí jde poměrně zprudka nahoru (nabíjení max. 0.2C) a skutečně to balancer neudrží. Ale proč to tahat tak vysoko nechápu, nehledě k tomu, že z hledisko SOC to nemá prakticky význam. Stejně tak spodní konec, u mě jsou max. špičky odběru 0.3C a napětí na článek nejde pod 3V při SOC víc než 20%, což je stav, kdy vypínám měnič aby byla rezeva "kdyby něco" a pro DC spotřebu. Ostatně tohle jsou napětí, ke kterejm jsme došli nějakým koncensem po poměrně dlouhé diskuzi.
Pár kousků z prvních "pokusných" lifepo4 A123 20A jsem díky přebíjení zlikvidoval, ostatně několik dalších tady má podobnou zkušenost. Podle mě rozumnej "smart" balancer na lifepo4 začne dělat nějakou práci při rozdílu 20mV už od napětí 3.4V, aby měl nějakou chvilku na to odvedení přebytečnýho náboje, a je jedno, jestli jako teplo nebo jako elektrika jinam... Naopak odvedení přebytečnýho náboje na celou baterku ve výsledku těm balancerům ztěžuje práci, protože zvyšuje celkovej nabíjecí proud, leda že by ve stejné chvíli probíhalo balancování doplňováním náboje do nejslabších článků, ale tohle všechno je o SW v BMS, do kterýho v případě koupenýho výrobku nikdo nevidí...

[marko250]

kodl69> Ale tady to je dáno tou komerčností,vše přesně spočítáno na deset let.Prostě spotřebák a jde se dál.

No to není potřeba kyocero :"...přátelsky se snaží z Vás zadarmo vytáhnout další informace , znalosti a dovednosti kolem LIFE" ,protože i debil si snadno změří kolik se vejde nad 3.45V a pod 3V do lifepo4,takže tady jsi mimo.A kdy vzniká nafukování life ví také každý.Zatím mě zaujalo jen to tajné iniciolizování článků,kdy na tom osobně žádnou vědu nevidím 3.8-3.9V.

[PetaJoule]

...
To obvykle firmy nedělají
...

Dekuji. Jak asi neni tezke z me cestiny vydedukovat, jsem jednatel a tudiz
si to rozhodnuti co tady prezentovat (a jak ) obhajim. Obzvlast kdyz jsem
zaroven majoritni vlastnik.

Kdyz jsem tu zakladal ucet, ptal se me admin jestli me umysly jsou - nepamatuju
si uz presnou formulaci - "ciste". Jsou. Jsem puvodem z oblasti OSS (zejmena Linuxu)
a trochu si risknu, ale myslim, ze jsem o cene komunity a "otevrenych zdroju" byl
presvedcen jiz v dobe, kdy tady mozna ten nebo onen jeste tahal kacera.

Nebudu tady nikomu mazat med kolem pusy, myslim, ze je tu nekdy hodne sumu
a malo signalu. Vzdy by to slo trochu lepe - ze? Nicmene, SNR je "dostacujici".
Dozvedel jsem se o existenci fora strojirenstvi. Samotneho by me to nikdy nenapadlo.

Ctu tady i jine vlakna a taham z nekterych i moudrosti. Stejne jak uz tu bylo
receno "kladne" i "zaporne". Pokusim se opustit sum a vratit se k signalu.

Vzhledem k tomu, že jsem šetřílek, zeptám se, jak obhájíte kapacitu 20kWh.

Jako prvni musite vedet, ze nebereme kazdeho klienta. Tohle jsem take
mohl prosadit pouze jako majoritni vlastnik. Predstavte si, ze nabizite neco,
co ma vydrzet 20let. T.j. pokud Vase firma bude po techto 20let existovat
(a ani jedna z firem v nasi rodine neprestala existovat, krom firmy meho otce,
zalozene 1982 kdyz tento rok zemrel, nicmene PetaJoule prevzala jeji zavazky)

tak byste mel velmi dobre uvazovat jakeho klienta po dobu 20ti let chcete mit.

Ona to totiz neni jednosmerka. Pokusit se "prodat kazdemu" znamena, ze je dost
dobre mozne, ze ztroskotate na nekterych klientech. Takze abych odpovedel
konkretne na Vasi otazku:

Prijde-li klient a jeho prvni otazka je "Jaka je navratnost?", odpovim
"Jaka je navratnost vaseho auta?" coz casto celou situaci ihned vyresi.

Mozna Vas prekvapi, ze jsou i jini klienti ktere jsou ochotni dat za
"energetickou revitalizaci" sveho baraku klidne i 2M CZK. Oni to jsou
take nekdy baracky za 50M a na dvore stoji auta kazde samo o sobe
s cenovkou > 2M.

Ocekavaji se jiste vlastnosti systemu, ale "20kWh by melo stat 2600 EUR"
k nim jiste nepatri. Musim dodat, ze takovych 20kWh od E3, nebo od
Victronu stoji spis tak 1000 EUR za kWh. Takze my jsme vlastne takovy
Lidl (je levny).

Nase systemy jsou bud integrovanou soucasti nove planovanych domu (a jaksi
se neda ani mluvit o elektrarne, ale "elektrarne", "teplarne", "vodarne" a "smart
home") a nebo se do stavajicich domu v ramci revitalizace integruji.
A tyto projekty jsou pojmuty podobne jako kdyz stavite dum: Architekt, Projektant
a Negr.

Nedelame vsechno my ale mame na to subdodavatele. Vim, na co dbat u vodarny
ale rachat se ve vode fakt nebudu. Stejne tak nasi elektrikari neradi zapojuji
elektrarny kdyz stoji v louzi. Ani za priplatek.

Ptám se z toho důvodu, že jsem dospěl k názoru, že aku jsou spotřební zboží a je
Potřeba zaplatit jen nejnutnější za malou kapacitu, aby to vystačilo na jednu noc. Pak
Mně vychází max kapacita 4 až 6kWh . Tedy s tím, že v noci se nebudou
Používat energeticky náročné spotřebiče, pračka, el.trouba atd .

S uvahou, ze se jedna o spotrebni zbozi mate samozrejme naprosto pravdu, je
to spotrebni zbozi. Ale ten dedukcni krok k "jen nejnutnejsi" je podle meho nazoru
chybny. Pokud "jen nejnutnejsi", tak na prevoz zadku staci Dacie (jeta), sprchovat
se muzete studenou vodou - je to stejne zdravejsi - a proc bydlet v baraku
kdyz bud garsonka nebo pod mostem?

Jasne?

To, ze VY vite, ze se v noci nebudou pouzivat energeticky narocne spotrebice, to Vam
celkem zavidim, protoze u nas doma jsem to jiz vzdal pred lety "vychovavat" rodinu
aby se zhasinalo, principielne se pere, susi a mycka jede v noci atd. atd.

A pak je tu jeste historka s jednim klientem, nemohu se blize zminit kdo to je, ale
dejme tomu, ze se jedna o politika ktereho moc nemusim. Tento klient k nam pristoupil
s nasledujicim pozadavkem:

"Mam chalupu a nebude tam privod elektriky. Nechci se ve sve spotrebe nikterak omezovat."
Podotykam, ze zadna roubenka, normalni 150m² barak. Cena byla "sekundarni parametr".

Naopak preferuji velké FV pole kolem 10kWp. Aku pak mohou za den udělat i více
Jak jeden cyklus v takové kombinaci. A FV panely považuji za předměty s dlouhodobou
Užitnou hodnotou, do které se hodí dát peníze.

FV se musi naddimenzovat jak to jen jde. 10kWp je malo. Kdyby jste systemy ktere se
tady ukazuji prezentovali na obdobnem foru v nemecku, tak Vas tam ugriluji uplne stejne.
Na druhou stranu tam jsou zase uplne zabedneny (a la velka cast komunity) co se tyka
uloziste. Si clovek nevybere.

Na foru kogeneracnich jednotek si take mysli, ze je to jen ta jedina prava vira, na foru
fotovoltaiky jste jako "kogenerak" vlastne neco jako antichrist. Takze doufam, ze my
bude odpusteno, kdyz na vyplody "ozvenove komory" reaguji ponekud nevrle.

Pokud necemu vdecim za uspech, tak je to nahrada mysleni "BUD ... NEBO ..."
jednoduchym "... A ..." Pro ostrov fotovoltaika peka. V lete. V zime? Kogenerace.
Kdyz mate dobre uloziste zacne vam to vsechno pekne do sebe zapadat.

Kdyz mate 20kWh, tak je to mozna pro Vasi spotrebu "vic nez nutne", ale umozni to
treba nejakemu nano-BHKW "Blockheizkraftwerk" aby bezelo v zime 24h.