Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: pon led 30, 2023 8:33 am


Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb baterií

Obnova kapacity baterií, desulfatace, DIY konstrukce desulfátoru, výsledky, měření, vhodnost použití, rady, tipy, návody, zkušenosti
PředchozíDalší

Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod kluzo » stř úno 24, 2016 9:17 am

Ještě jeden dotaz, chápu-li to dobře tak u cívky boost je namísto 1 silnějšího drátu použito 2 tečích bez změny počtu závitů a stále se jedná o totožnou indukčnost? Tzn. pokud ta cívka stále dost topí dalo by se navinout ve stejném počtu rovnou 3 dráty? Místo tam na to je, snížilo by se tím teplo? Nebo je to to spíše teplo vznikající v jádru?

PS: Někdo si tu stěžoval na pískající cívky, tak bych řekl že pokud by se ty cívky zalili např. epoxidovým lepidlem určitě by se to pískání znatelně snížilo.
?
kluzo
 
Příspěvky: 12
Registrován: stř úno 04, 2015 11:27 am


Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod Matess » stř úno 24, 2016 9:51 am

uprimne z auta leze po elektrice tolik bordelu ze neverim tomu ze nejaky desulfator by s tim neco mohl udelat. Dle me zkusenosti je ale potreba s pripojenym desulfatorem velmi peclive hlidat stav vody v baterce.
?
Matess
 
Příspěvky: 1465
Registrován: pon zář 09, 2013 4:16 pm
Bydliště: Šumperk


Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod solárník » stř úno 24, 2016 10:16 am

Já bych se to provozovat v autě bál. Každé auto je jiné a špičky z desulfátoru dosahují desítek voltů nad napětí baterie. To může odprásknout cokoli z palubní elektroniky a pak se nedoplatíš. Představ si, že do zařízení na 12V pustíš 50 voltů - co se asi stane? A když to bude 100 voltů? Bude z toho smaženina. Takže pamatuj: Já jsem tě varoval :-)
?
solárník
 
Příspěvky: 1538
Registrován: pát bře 15, 2013 7:53 pm


Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod Matess » stř úno 24, 2016 11:02 pm

mas pravdu ze hodne zalezi na tom v jakem stavu ta baterka je. Pokud je relativne tvrda, tak to s palubnim napetim moc neudela. Pokud je ta baterie na kasi tak bych mel taky strach. Asi bude rozumejsi natahnout k autu pres noc prodluzku s nabijeckou a ptipojit to treba pres noc / baterku na noc vytahnout.
?
Matess
 
Příspěvky: 1465
Registrován: pon zář 09, 2013 4:16 pm
Bydliště: Šumperk


Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod kluzo » pát úno 26, 2016 8:54 am

Jedná se o bezúdržbovou Vartu Blue Dynamic 74Ah a Fabii I 1.9TDI, takže voda by se dolívat neměla. Mám tester který říká že má asi 9mOhm a startovací proud 300A. Je stará asi 3 roky a dle katalogu má mít cca 740A, proto jsem ji chtěl osvěžit jelikož je již znát že v mrazu se zhoršila. U paneláku asi těžko budu tahat kabel či vyndávat to na 8hodin v 5 ráno montovat zpátky - to aby to bylo těch 14dní, to bych to vyndaval 40-50 krát, to asi nemá smysl. V případě nouze jsem schopen dobíjet z 17Ah baterie přes zapalovač modelářskou nabíječkou když je auto zaparkované (občas takto dobíjím) ale stále je to stav kdy je baterie připojená v autě a něčemu by to mohlo vadit, takže stále jsme u toho nezkoušel to někdo?
?
kluzo
 
Příspěvky: 12
Registrován: stř úno 04, 2015 11:27 am


Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod brumlaj » pát úno 26, 2016 9:21 am

Opravdu to nestojí za to riziko. Opravdu si někde na 14 dnů od kámoše pujč baterii. Nebo kup novou. Vyjde to levněji, než oprava. Elektřina nepromíjí jakoukoli nedůslednost.
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
?
brumlaj
 
Příspěvky: 2467
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm


Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod solárník » pát úno 26, 2016 9:33 am

Přesně tak. I slabý desulfátor (ne Matějův, ale podle amerického návodu, taková slabota jen na udržování baterky) měl, když jsem to měřil, špičky 50 Voltů. Ten Matějův má, odhaduji, víc jak 100 Voltů a možná víc než 120V v závislosti na stavu baterky. To spolehlivě odpráskne cokoli.

Já to na soláru sice provozuju, ale ve vedení směrem ke spotřebičům mám LC filtr, který pulzy podstatně odfiltruje.

Jen pro představu, jak vypadá taková cívka filtru (kabel 15mm2, průměr jádra 7 cm):
filtr.png
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
?
solárník
 
Příspěvky: 1538
Registrován: pát bře 15, 2013 7:53 pm


Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod kluzo » pát úno 26, 2016 10:21 am

Jsem tam píchnul osciloskop a ukazuje mě to špičky 40V. Je to na stole připojený na 7,2Ah baterce kabelem 5,3mm2 o délce 70cm a sonda je přímo na baterce. Pokud dám sondu přímo k laboratornímu zdroji ze kterého to je napájené 13,8V přes 1mm2 o délce 1m tak tam jsem naměřil špičky asi 16V (v autě jsou samozřejmě trochu jiné průřezy). Otázkou jest jak moc to sráží ten zdroj... Osciloskop také není nejnovější ale zatím fungoval...
?
kluzo
 
Příspěvky: 12
Registrován: stř úno 04, 2015 11:27 am


Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod solárník » pát úno 26, 2016 10:39 am

Ty špičky jsou tak krátké, že to málokterý osciloskop zachytí správně a změří výšku správně. Nejlepší metodu pro změření napětí špiček jsem tu někde popisoval v historii tohohle vlákna. Jednalo se o připojení diody a kondenzátoru a pak se měřilo napětí na tom kondenzátoru, což šlo velmi přesně.
?
solárník
 
Příspěvky: 1538
Registrován: pát bře 15, 2013 7:53 pm


Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod solárník » pát úno 26, 2016 10:46 am

Pro upřesnění - vysokofrekvenční dioda z plusu baterky vede katodou (vývod označený na diodach pruhem) na kondenzátor min na 200 voltů, který má druhou elektrodu na mínus. Měří se pak napětí na tom kondenzátoru.
?
solárník
 
Příspěvky: 1538
Registrován: pát bře 15, 2013 7:53 pm


Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod brumlaj » pát úno 26, 2016 11:17 pm

ten kondenzátor - kapacita stačí 10nF, žádný elektrolyt. Ideálně na impulzní aplikace.
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
?
brumlaj
 
Příspěvky: 2467
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm


Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod kluzo » pon úno 29, 2016 9:19 am

Dnes jsem provedl uvedený test. Jen s jinou baterií 7,2Ah. Špičky na 20Mhz osciloskopu oproti předešlé baterii spadli z 40V na 30V měřeno přímo na baterii (pravda jsou špatně viditelné - jsou velice krátké). Po připojení 1N4148 a 1n5/600V (přidrženo přímo na baterii) jsem naměřil Metexem 30V, osciloskopem krásnou viditelnou pilu taktéž 30V. Výměna kondenzátoru za 33n/250V či 100n/250V stejný výsledek jen pila je již téměř pryč. Špičky osciloskopu se tedy shodují s použitím diody a kondenzátoru. Test jsem zopakoval připojením diody a kondenzátoru přímo na desulfatoru kde Metex ukázal 90V a osciloskop taktéž s tím že tentokrát na tom ukazoval ještě špičky výrazně větší ale než jsem je odečetl tak odešla dioda (je na 75V - silnější vysokofrekvenční po ruce momentálně nemám). Podotýkám že baterie je připojená kabelem 5,3mm2 o délce 70cm. Zkusil jsem pak ještě odečíst hodnoty na desulfátoru bez diody a kondenzátoru osciloskopem ze špiček a ukazuje to více než 200V
?
kluzo
 
Příspěvky: 12
Registrován: stř úno 04, 2015 11:27 am


Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod solárník » pon úno 29, 2016 9:27 am

No vidíš :-) Patrně se projevuje indukčnost a kapacita kabelů, tedy čím dál od desulfátoru, tím menší špičky. Každopádně bych to nezapojoval na akumulátor, zapojený do auta. Je to moc velký risk.

Je možné, že při větším kondenzátoru odešla ta 1N4148 i proudově.

Například u Škodovek (viděl jsem stejnou závadu 2x u Superbu) odešla elektronika alternátoru už při připojení silné 25A nabíječky, když se aku neodpojila.
?
solárník
 
Příspěvky: 1538
Registrován: pát bře 15, 2013 7:53 pm


Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod kluzo » pon úno 29, 2016 9:54 am

No jo no, zkoušet to v autě nebudu... :-) Mám doma nabíjecí stanici ALC8500 která používá jako Activator méně účinnou metodu vybíjecích pulsu cca 80A/100us s periodou 30s. Na internetu je i schéma a popis (v podstatě FET přes 0,1ohm odpor a diodu) ale pulsy posílá procesor, muselo by se to nahradit nějakým generátorem pulsů. Neviděl jste někdo někde na tuto metodu schéma s nákresem PCB? To by již mohlo být permanentně v autě ne?
?
kluzo
 
Příspěvky: 12
Registrován: stř úno 04, 2015 11:27 am


Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod xmasin » úte bře 01, 2016 3:15 pm

Nemohl by někdo dát do fóra správný průběh pulzů z desulfátoru jak je zachytí osciloskop? Včera jsem zkusil zapojit desulfátor na baterku, která je zapojená na měnič/UPS Carspa a jednak měnič začal okamžitě nabíjet baterku i když měla víc jak 13,8V a jednak po zapojení osciloskopu přímo na výstup z desulfátoru na mně koukal docela divný přůběh (ale je otázka, jestli jsem měl osciloskop nastavený správně, teprve se s ním učím).
?
xmasin
 
Příspěvky: 1736
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm


Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod kluzo » čtv bře 03, 2016 11:20 am

Můj kousek vypadá takto (namontován v šuplíku od HDD), nastavení 30us/cm 0,2V/cm, měřeno přímo na baterii. Delší vedení, slabé dráty nebo smyčky a průběh bude zdeformován. Např. ta moje pojistka tam není úplně ideálně ;) Fotky se trochu mázli, fotil jsem mobilem.

Obrázek
Obrázek
?
kluzo
 
Příspěvky: 12
Registrován: stř úno 04, 2015 11:27 am


Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod xmasin » čtv bře 03, 2016 4:02 pm

kluzo píše:Můj kousek vypadá takto (namontován v šuplíku od HDD), nastavení 30us/cm 0,2V/cm, měřeno přímo na baterii. Delší vedení, slabé dráty nebo smyčky a průběh bude zdeformován. Např. ta moje pojistka tam není úplně ideálně ;) Fotky se trochu mázli, fotil jsem mobilem.

Já jsem naměřil něco úplně jiného, zkusím nastavit osciloskop stejně a uvicím, co mně ukáže. Měřil jsem na svorkách baterie, otázka je, jak moc velký bordel do toho zanášelo nabíjení s UPS.
?
xmasin
 
Příspěvky: 1736
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm


Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod kluzo » pát bře 04, 2016 7:14 am

Pánové, desulfátor je opravdu zákeřná věc... včera mě to odpálilo laboratorní zdroj z kterého jsem to přiživoval 2 týdny na 13,8V v momentě když jsem to zapínal s kratším napájecím kabelem než původně. Dnes jsem to dal na druhý kanál a odpálilo to i ten... Ještě že na to používám pro jistotu 35let starý AUL210, oprava proto byla jednoduchá a rychlá, první tranzistor který jsem zkusil zkontrolovat byl k mému štěstí ten vadný (to se mě tak často nestává). V obou kanálech odešel ten samý KF508 v proudové regulaci, která zůstala svítit jako že je zkrat na výstupu - ještě že toho mám plnou skříň. Takže již jsem dobastlil PCB s LC filtrem (dvě toroidní cívky co jsem našel v šuplíku 12 závitů a kondenzátor) zakončený banánkama a lup to do cesty zdroje. Dle osciloskopu to filtruje téměř dokonale. Tolik asi k původní otázce zda to připojovat k autu... :lol:
?
kluzo
 
Příspěvky: 12
Registrován: stř úno 04, 2015 11:27 am


Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod luky » pát bře 04, 2016 12:01 pm

Občas tady v práci děláme nějaké věci pro "automotive". Maximální provozní napětí (MOV) je podle nějaké normy 40V. Maximální napětí (AMR) je o kousek výš, ale za tím už je jistá smrt. Takže zařízení co dělá špičky >50V bych k autu ani nepřibližoval.
mobilní elektrárna: https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f=13&t=4597, 290Wp mono, Winston 12V/130Ah, Victron MPPT 75/15, Victron inverter 12/250VA, Victron charger 20A
domácí elektrárna: https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?t=6898, FV 4010Wp (6x415+4x380), CATL 48V/120Ah, Axpert King 48/5000 + PCM60X + MakeSkyBlue
?
luky
 
Příspěvky: 720
Registrován: pon kvě 19, 2014 10:38 am


Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod xxtt » pát bře 04, 2016 3:39 pm

kluzo píše:Pánové, desulfátor je opravdu zákeřná věc... včera mě to odpálilo laboratorní zdroj z kterého jsem to přiživoval 2 týdny na 13,8V v momentě když jsem to zapínal s kratším napájecím kabelem než původně. Dnes jsem to dal na druhý kanál a odpálilo to i ten... Ještě že na to používám pro jistotu 35let starý AUL210, oprava proto byla jednoduchá a rychlá, první tranzistor který jsem zkusil zkontrolovat byl k mému štěstí ten vadný (to se mě tak často nestává). V obou kanálech odešel ten samý KF508 v proudové regulaci, která zůstala svítit jako že je zkrat na výstupu - ještě že toho mám plnou skříň. Takže již jsem dobastlil PCB s LC filtrem (dvě toroidní cívky co jsem našel v šuplíku 12 závitů a kondenzátor) zakončený banánkama a lup to do cesty zdroje. Dle osciloskopu to filtruje téměř dokonale. Tolik asi k původní otázce zda to připojovat k autu... :lol:

Ježkovy voči, to je tak, když nekdo navrhuje pulsní zdroje a neumí to. Seriozne udelané cokoliv stylu desulfátor má na pulsním trafu vinutí, které zajistí maximální napetí tím, že prebytek pošle pres diodu do zdroje. Pretransformuje výstup zpet. Filtr je prakticky zbytečný.
Takže když má sekundár nebo tlumivka napríklad 100 závitu, a na výstupu má být nejvíce 100V, tak bude mít dotyčné vinutí asi 15 závitu, pro napájení z 12V baterie.
?
xxtt
 
Příspěvky: 297
Registrován: úte pro 22, 2015 12:43 am


PředchozíDalší

Zpět na Desulfatace

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 0 návštevníků

Reputation System ©'