Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: úte zář 21, 2021 2:26 pm


Uzemnění panelů+přepěťová ochrana

Zabezpečení systémů proti přepětí, úderu bleskem, svodiče napětí, hromosvody, proudové ochrany, jištění, pojistky, bezpečnost elektrických zařízení, zkušenosti, rady, doporučení.
Další

Uzemnění panelů+přepěťová ochrana

Příspěvekod krtek » úte čer 08, 2021 11:04 am

Mám panely na zahradě 20 metrů od domu, chci je použít přímo na vytápění DC proudem v podlaze bez elektroniky. Potřebuji poradit zda stačí panely uzemnit přímo u panelů a udělat přepěťovou ochranu u domu, kde bych dal další uzemnění. Dům nemá hromosvod, ale je v údolí. Díky za případné rady.
?
krtek
 
Příspěvky: 7
Registrován: úte čer 19, 2012 9:53 pm

Re: Uzemnění panelů+přepěťová ochrana

Příspěvekod Quickyprd » pát črc 09, 2021 9:29 am

Nejsem odborník, ale přepěťovky jak u panelů, tak před měničem, stejného typu (u tebe bude stačit T2). A tím samozřejmě i zemnění, jak u panelů, tak v domě. Budu to v budoucnu při rozšiřování dělat stejně. Ale říkám, nejsem odborník. Otázka jak velká zemnící soustava bude třeba u panelů, jedna 2m tyč do země?, zakopat několik metrů pásoviny?, více spojených tyčí?....
?
Quickyprd
 
Příspěvky: 120
Registrován: úte kvě 26, 2020 2:50 pm

Re: Uzemnění panelů+přepěťová ochrana

Příspěvekod Franta2776 » pát črc 09, 2021 9:42 am

Já mám dům přízemní bez hromosvodu a panely nehodlám zemnit.Vyrobit si z panelů špatný hromosvod a blesk si ztáhnout do baráku mi nepřijde rozumné.
?
Franta2776
 
Příspěvky: 168
Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm

Re: Uzemnění panelů+přepěťová ochrana

Příspěvekod tomas » ned črc 11, 2021 12:54 pm

A neuzemněné panely jsou dobrým hromosvodem?
Já bych řekl že ty neuzemněné panely už velmi špatným hromosvodem jsou, a jejich uzemnění už nic víc zkazit nemůže. Ale je to samozřejmě o míře rizika a možných škod, na kůlnu na dřevo také hromosvod není nutný.
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 2186
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec

Re: Uzemnění panelů+přepěťová ochrana

Příspěvekod Franta2776 » ned črc 11, 2021 1:18 pm

tomas píše:A neuzemněné panely jsou dobrým hromosvodem?
Já bych řekl že ty neuzemněné panely už velmi špatným hromosvodem jsou, a jejich uzemnění už nic víc zkazit nemůže. Ale je to samozřejmě o míře rizika a možných škod, na kůlnu na dřevo také hromosvod není nutný.


Já bych řekl,že než špatný hromosvod silně poddimenzovaný.(Myslím ty panely spojené CU6 bez pořádného vedení a zemničů pospojovaný někde do rozvodné skříně domu)tak raději žádný.
?
Franta2776
 
Příspěvky: 168
Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm

Re: Uzemnění panelů+přepěťová ochrana

Příspěvekod Dagus » ned črc 11, 2021 1:20 pm

Quickyprd píše:Nejsem odborník, ale přepěťovky jak u panelů, tak před měničem, stejného typu (u tebe bude stačit T2). A tím samozřejmě i zemnění, jak u panelů, tak v domě. Budu to v budoucnu při rozšiřování dělat stejně. Ale říkám, nejsem odborník. Otázka jak velká zemnící soustava bude třeba u panelů, jedna 2m tyč do země?, zakopat několik metrů pásoviny?, více spojených tyčí?....

Jeden dvoumetr je nic, musíš jich mít vic a dál o sebe, nebo pásovinu.
?
Dagus
 
Příspěvky: 811
Registrován: ned úno 17, 2019 9:07 pm

Re: Uzemnění panelů+přepěťová ochrana

Příspěvekod chatař » ned črc 11, 2021 1:40 pm

Mám panely na zahradě 20 metrů od domu, chci je použít přímo na vytápění DC proudem v podlaze bez elektroniky.

To není dobrý nápad.
11S (8 REC 295Wp POLY + 3 Canadian Solar 300Wp) Axpert VM II 24V/3000W, 2P Canadian Solar + MPPT Victron Smart Solar 100/20 + Carspa 24/230, 600W Pure sine + 4x Varta 6V/232Ah.
?
chatař
 
Příspěvky: 787
Registrován: stř bře 20, 2019 4:05 pm

Re: Uzemnění panelů+přepěťová ochrana

Příspěvekod lemra79 » ned črc 11, 2021 1:50 pm

pekne konstrukci na kraji pospojit osmickou almigem a primo dolu do zeme. mam na strese trimetrovej jimac a modlim se, ze to nejhorsi odvede. pospojit to sestkou lankem a do baraku, to je tak proti urazu, ale z pohledu blesku je to spis pruser. jeste vas nekopli neuzemeny panely, kdyz jste si sahli na panel a druhou rukou na okap? me jo, nic moc.
Jinko 225 W / 6,075 kWp, GWL/Sunny Mono 310Wp / 2,79 kWp,
PIP 5048 MG, Fangpusun MPPT150/60TR, li ion 350 Ah@58V, ICC@rpi3+
celkem instalováno 8,865 kWp
Uživatelský avatar
lemra79
 
Příspěvky: 341
Registrován: sob bře 09, 2019 5:30 pm
Bydliště: Orlickoústecko

Re: Uzemnění panelů+přepěťová ochrana

Příspěvekod tomas » ned črc 11, 2021 3:36 pm

Přesně jak píše lemra79. Ty panely a konstrukce se uzemňují aby se na nich nevytvářel elektrostatický potenciál a aby fungoval hlídač izolačního stavu který bývá ve střídačích nebo některých regulátorech a tedy aby to bylo bezpečné. Blesk překonává vzdálenost i několika km jestli budou panely uzemněné a nebo budou mít izolační napětí 1-4 kV proti zemi přes přístroje a vodiče tak to už bude blesku jedno. Ten 1 kV je tak k pousmání, pár mm vzduchové mezery.
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 2186
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec

Re: Uzemnění panelů+přepěťová ochrana

Příspěvekod Franta2776 » ned črc 11, 2021 5:34 pm

tomas píše:Přesně jak píše lemra79. Ty panely a konstrukce se uzemňují aby se na nich nevytvářel elektrostatický potenciál a aby fungoval hlídač izolačního stavu který bývá ve střídačích nebo některých regulátorech a tedy aby to bylo bezpečné. Blesk překonává vzdálenost i několika km jestli budou panely uzemněné a nebo budou mít izolační napětí 1-4 kV proti zemi přes přístroje a vodiče tak to už bude blesku jedno. Ten 1 kV je tak k pousmání, pár mm vzduchové mezery.


Pokud na střechu nechodím,tak je mi ten potenciál ukradený.Ať si klidně zůstane na střeše(sám se vybije).Buď to chce hromosvod pořádný,což v mém případě je zbytečné.(mám okolo sebe vysoké stromy i budovy).Vytvářet špatně dimenzovanou vodivou cestu na střeše svedenou do domu je blbost.Jinak vzdálenost mezi rámem a vodivým prvkem bude panelu je cca 2cm přes izolaci sklo a plast.Na překonání bude potřeba několik desítek tisíc V.
?
Franta2776
 
Příspěvky: 168
Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm

Re: Uzemnění panelů+přepěťová ochrana

Příspěvekod lemra79 » ned črc 11, 2021 6:14 pm

Ať si každý dělá jak chce. Já jsem z hliníkače šáhnul na panel a dostal jsem slušný dělo, po tomto bylo uzemění jasnou volbou. Samotný to dělo by nemuselo být smrtelný, ale leknutí a následný pád ano. Příště si na to může šáhnout natěrač, kominík, pokrývač, synek..... Já měl jímač hotovej kvůli wifi anténě, viz první fotka na domovském tématu, tak nebylo co řešit.
Jinko 225 W / 6,075 kWp, GWL/Sunny Mono 310Wp / 2,79 kWp,
PIP 5048 MG, Fangpusun MPPT150/60TR, li ion 350 Ah@58V, ICC@rpi3+
celkem instalováno 8,865 kWp
Uživatelský avatar
lemra79
 
Příspěvky: 341
Registrován: sob bře 09, 2019 5:30 pm
Bydliště: Orlickoústecko

Re: Uzemnění panelů+přepěťová ochrana

Příspěvekod Dagus » ned črc 11, 2021 6:31 pm

Ano také znám instalaci co má proti jímači napětí takové, že ti pěkně zabrní tělem. Nevím kde se to tam bere, ale radost se opřít o fve a sáhnout do rozvaděče to fakt není a nechápu kde se to tam furt probíjí.
?
Dagus
 
Příspěvky: 811
Registrován: ned úno 17, 2019 9:07 pm

Re: Uzemnění panelů+přepěťová ochrana

Příspěvekod rva » ned črc 11, 2021 7:05 pm

Možná by bylo zajímavé vědět, jaký vliv má uzemění/neuzemění rámů panelů na PID. https://cs.wikipedia.org/wiki/Potential_induced_degradation.
_______________________________________________________________________
23 kWp, LiFePo4 30 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A)
?
rva
 
Příspěvky: 1895
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am

Re: Uzemnění panelů+přepěťová ochrana

Příspěvekod kodl69 » ned črc 11, 2021 8:31 pm

To Dagus: rozdíly potenciálu mezi různými uzemněními jsou klasika. Jedna z možností je třeba úbytek napětí na PEN vodiči distribuční soustavy - nesymetrické zatížení sítě a najednou je na 100m vedení rozdíl napětí na PEN přes 10V, a to už na zpocené ruce poznáš. Na vesnici celkem běžnej stav. Další věc jsou trakční zařízení železnice, kolej není nikdy dokonale uzmněna, díky tomu tečou vyrovnávací zemní proudy, který potom likvidují kovový rozvody v zemi díky bludnejm proudům...
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
?
kodl69
 
Příspěvky: 5778
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Uzemnění panelů+přepěťová ochrana

Příspěvekod lemra79 » ned črc 11, 2021 8:58 pm

to by melo resit uzemneni PE/PEN vodice, to je dobry mit v poradku.
Jinko 225 W / 6,075 kWp, GWL/Sunny Mono 310Wp / 2,79 kWp,
PIP 5048 MG, Fangpusun MPPT150/60TR, li ion 350 Ah@58V, ICC@rpi3+
celkem instalováno 8,865 kWp
Uživatelský avatar
lemra79
 
Příspěvky: 341
Registrován: sob bře 09, 2019 5:30 pm
Bydliště: Orlickoústecko

Re: Uzemnění panelů+přepěťová ochrana

Příspěvekod mypower.cz » pon črc 12, 2021 6:01 am

Franta2776 píše:Buď to chce hromosvod pořádný,což v mém případě je zbytečné.(mám okolo sebe vysoké stromy i budovy).


Tadyhle si blesk zrovna vybral odpálený golfový míček v letu. Místo toho nejvyššího bodu. Prej.

https://www.youtube.com/watch?v=BhdLwnZVRyE
Uživatelský avatar
mypower.cz
Site Admin
 
Příspěvky: 4842
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am

Re: Uzemnění panelů+přepěťová ochrana

Příspěvekod kodl69 » pon črc 12, 2021 7:29 am

Už jsem postoval dvakrát!! zasaženou verandu u RD, která je nižší než dům, nižší než venkovní vedení a je nad tím i kopec s dalšími domy... Klasický heslo je: Elektrikář dělá co může, ale blesk si dělá co chce.
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
?
kodl69
 
Příspěvky: 5778
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Uzemnění panelů+přepěťová ochrana

Příspěvekod Franta2776 » pon črc 12, 2021 8:00 am

rva píše:Možná by bylo zajímavé vědět, jaký vliv má uzemění/neuzemění rámů panelů na PID. https://cs.wikipedia.org/wiki/Potential_induced_degradation.


Když se podívám na všechny panely,tak konstrukce rámu ,šikmo řezaný profil v rozích není dobře těsněna pouze lepena nějakým lepidlem.Přes tyto šikminy časem teče voda.To je ideální místo na vzlínání vody mezi sklo a plast panelu ,kde jsou články.Tím může být objasněno jak se dostane potenciál na rám a panel potom vyrábí svodem do země a ne tam ,kde chceme:))
?
Franta2776
 
Příspěvky: 168
Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm

Re: Uzemnění panelů+přepěťová ochrana

Příspěvekod mypower.cz » pon črc 12, 2021 8:03 am

Franta2776 píše:Když se podívám na všechny panely,tak konstrukce rámu ,šikmo řezaný profil v rozích není dobře těsněna pouze lepena nějakým lepidlem.Přes tyto šikminy časem teče voda.To je ideální místo na vzlínání vody mezi sklo a plast panelu ,kde jsou články.Tím může být objasněno jak se dostane potenciál na rám a panel potom vyrábí svodem do země a ne tam ,kde chceme:))


To by voda musela mít menší odpor než měď.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Rezistivi ... ady_hodnot

Proto se vodiče vyrábí z mědi a ne z vody.
Uživatelský avatar
mypower.cz
Site Admin
 
Příspěvky: 4842
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am

Re: Uzemnění panelů+přepěťová ochrana

Příspěvekod proasnet » pon črc 12, 2021 8:20 am

Já se to diskuse taky přidám. Teda popíšu svůj případ uzemění jak mi to poradil revizák.
Na plechové střeše, s bleskosvodem a 4 svody, každý svod má 2x2m tyč v zemi. Zemní pospoj mezi svody možný nebyl. Na jednom ze svodů mám připojenou HUS, která je v suterénu v technické místnosti.
Na střeše mám cca 6 jímačů, 3 jsou na koncích střechy ( hřeben tvaru T), jeden u komínu, jeden v středu střechy krijící antény a jeden na hřebenu nad panely.
Spojit konstrukci s bleskovodem bylo podle něj nesmysl ( proti nové normě ). Tak jsem nosné lišty panelů propojil vodičem Cu 16 a zavedl pod střechu, kde mám druhou HUS ( ty dvě HUS jsou propojené Cu 25 ). Do této horní HUS mám připojenou i přeptěťovku z panelů, DC rozvaděč s přepěťovkou je hned pod střechou.
Či je to celé správně si nejsem jistý, ale ten revizák je schopný a šikovný člověk, vždy ochotný poradit.
Plech střechy není účelově spojený s bleskosvodou soustavou, ovšem je na něm cca 50 svorek držících vodič jen přes starou barvu, tak plech uzeměný určitě bude. I kombišrouby držící konstrukci FVE jsou skrz plech a určitě nějaký ten kontakt bude.
Revizi bleskosvodu mi slibuje a slibuje a furt nic.
JV 1,38kWp JZ 700Wp, iSolar SMV 3KW 24V Plus (Axpert VM 3KW PF1), panely Chaori, olovo Banner trakční 260Ah
?
proasnet
 
Příspěvky: 82
Registrován: čtv kvě 27, 2021 11:06 am
Bydliště: Je to neobvyklé, jsem Čech žijící na Slovensku..Rajecké T.

Další

Zpět na Jističe, přepěťové ochrany, ochrana proti blesku

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 1 návštěvník

Reputation System ©'