Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: pon bře 08, 2021 9:47 am


Proudový chránič

Zabezpečení systémů proti přepětí, úderu bleskem, svodiče napětí, hromosvody, proudové ochrany, jištění, pojistky, bezpečnost elektrických zařízení, zkušenosti, rady, doporučení.
PředchozíDalší

Re: Proudový chránič

Příspěvekod luky » pát bře 02, 2018 9:55 am

Dva moje poznatky z doby, kdy jsem si dělal elektroinstalaci:
1) všechny zděné domy, které znám jsou svým způsobem dřevostavba (podkroví). A tedy by měly mít na vstupu chránič 300mA
2) sám mám v domě 4 chrániče (zásuvky, světla, kotelna, garáž). Za ty 3 roky mi ani jednou nevypadnul. Kdyby ano, jedná se o poruchový stav a je třeba ho řešit (dočasně lze po kontrole zapojit okruh mimo chránič). A to mám i bojler s mokrým tělesem. Mimo chránič je jen kotel na dřevo a elektrokotel. Všechny potenciálně "rizikové" (ve smyslu vysokého unikajícícho proudu) spotřebiče mají vlastní okruh (lednice, myčka, pračka, bojler, topný žebřík).

Ale třeba u stejdy na chalupě jsem přepojil pračku mimo chránič. Svod jsem nenaměřil, ale jsou tam asi zbytečně velké odrušovací kondenzátory.

Pravda je, že jsem chrániče dlouho netestoval, měl bych to napravit...
luky
 
Příspěvky: 445
Registrován: pon kvě 19, 2014 10:38 am

Re: Proudový chránič

Příspěvekod sitra » pát bře 02, 2018 9:10 pm

luky píše:Dva moje poznatky z doby, kdy jsem si dělal elektroinstalaci:
1) všechny zděné domy, které znám jsou svým způsobem dřevostavba (podkroví). A tedy by měly mít na vstupu chránič 300mA
2) sám mám v domě 4 chrániče (zásuvky, světla, kotelna, garáž). Za ty 3 roky mi ani jednou nevypadnul. Kdyby ano, jedná se o poruchový stav a je třeba ho řešit (dočasně lze po kontrole zapojit okruh mimo chránič). A to mám i bojler s mokrým tělesem. Mimo chránič je jen kotel na dřevo a elektrokotel. Všechny potenciálně "rizikové" (ve smyslu vysokého unikajícícho proudu) spotřebiče mají vlastní okruh (lednice, myčka, pračka, bojler, topný žebřík).

Ale třeba u stejdy na chalupě jsem přepojil pračku mimo chránič. Svod jsem nenaměřil, ale jsou tam asi zbytečně velké odrušovací kondenzátory.

Pravda je, že jsem chrániče dlouho netestoval, měl bych to napravit...


Já tomu prostě stejně nerozumím, proč takové zařízení jako pračka dát mimo chránič. Sice na ní svod není, ale zítra může být.....
Jinak pro upřesněnou s tím chráničem v dřevostavbě. Ano, ale do 300mA. Takže, i 100mA tam může být a nejlépe "S"...
RT E2A
co nevím tak googlim... :-D
aktuálně experiment s Gridfree 1kW SUN-1000GH (45-90V) s 4x2x255Wp.

Původně: oplockého systém na přímý ohřev vody, 8x255Wp RENESOLA v sérii, boiler Dražice OKCE 200l. Úspora za rok 8tis Kč při D25d.Již po návratnosti investice...

Původně: 3,2kWp, Axpert MKS 3000/48, LiFePo 16x3,2V/200Ah. Napojen celý dům na 1f-úspora za rok 8tis Kč... S návratností nelze kalkulovat!
sitra
 
Příspěvky: 137
Registrován: ned led 25, 2015 12:28 pm

Re: Proudový chránič

Příspěvekod luky » pát bře 02, 2018 9:39 pm

Protože ta pračka má nějaké zbytečně velké odrušovací kondenzátory a výsledek je, že chránič spolehlivě spadne při zapnutí pračky. Takže otázka byla vyhodit pračku nebo ji dát mimo chránič. A jedná se o chalupu, kde je ta pračka na dožití. A před přepojením v rozvaděči jsem ji měřil, a skrz PE fakt nic podstatného neteklo.
Ale jinak jsem osobně klidnější, když spotřebiče ve třídě "I" jsou za chráničem. Proto to tak doma mám.
luky
 
Příspěvky: 445
Registrován: pon kvě 19, 2014 10:38 am

Re: Proudový chránič

Příspěvekod sitra » pát bře 02, 2018 9:45 pm

luky píše:Protože ta pračka má nějaké zbytečně velké odrušovací kondenzátory a výsledek je, že chránič spolehlivě spadne při zapnutí pračky. Takže otázka byla vyhodit pračku nebo ji dát mimo chránič. A jedná se o chalupu, kde je ta pračka na dožití. A před přepojením v rozvaděči jsem ji měřil, a skrz PE fakt nic podstatného neteklo.
Ale jinak jsem osobně klidnější, když spotřebiče ve třídě "I" jsou za chráničem. Proto to tak doma mám.


Popravdě, dnes vidím raději v instalacích "A" než "AC" v podstatě za stejné peníze....
RT E2A
co nevím tak googlim... :-D
aktuálně experiment s Gridfree 1kW SUN-1000GH (45-90V) s 4x2x255Wp.

Původně: oplockého systém na přímý ohřev vody, 8x255Wp RENESOLA v sérii, boiler Dražice OKCE 200l. Úspora za rok 8tis Kč při D25d.Již po návratnosti investice...

Původně: 3,2kWp, Axpert MKS 3000/48, LiFePo 16x3,2V/200Ah. Napojen celý dům na 1f-úspora za rok 8tis Kč... S návratností nelze kalkulovat!
sitra
 
Příspěvky: 137
Registrován: ned led 25, 2015 12:28 pm

Re: Proudový chránič

Příspěvekod FCC » ned bře 04, 2018 10:27 pm

Zdravím,

Mám tu další dotaz ohledně chrániče. Potřebuji poslat fázi z měniče na jističe, které jsou připojeny na zbylé dvě fáze. Před sadou jističů je vložený 3F chránič. Jističe jsou propojeny sběrnicí ( celkem je mám v rozvaděči těchto pět těchto sad ).

A teď k dotazu. Je možné odpojit z chrániče fáze dvě fáze napájené ze sítě a proklemovat fázi z měniče se zbývajícími vstupy na chrániči?

Předem díky za odpovědi .

Pavel
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
4 kWp; Conext MPPT 60; Conext XW+ 8548; Conext Battery monitor; Conext Gateway; Olovo 48V VRLA 300 Ah
FCC
 
Příspěvky: 166
Registrován: čtv říj 16, 2014 7:43 pm

Re: Proudový chránič

Příspěvekod kodl69 » ned bře 04, 2018 10:41 pm

nepochopil jsem, co je předmětem dotazu. Pro obvody napájené ze sítěměj jeden chránič, a pro ty z měniče druhej. Ono nejde jenom o fáze, ale i o "nuly", pokud tohle nechápeš, tak do toho raděj nezasahuj.
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 5393
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Proudový chránič

Příspěvekod brumlaj » ned bře 04, 2018 10:52 pm

Možné to je. Jediná podmínka je aby chráničem tekl v součtu nulový proud. Původ proudu chránič nezajímá.... (prostě se proud chráničem musí i vrátit do zdroje ať již je zdroj jakýkoli, případně je jich několik). Jestli ale můžeš měnič(e) zapojit tak aby to fungovalo nevím. To co popisuje kodl69 je systémovější.
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
brumlaj
 
Příspěvky: 2467
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm

Re: Proudový chránič

Příspěvekod youda » ned bře 04, 2018 10:53 pm

FCC: Nedělej to.

- Tenhle síťovej chránič nech jak je.
- Hned za měnič si dej 1f chránič.
- Okruhy, který budeš chtít přehodit na měnič, odpoj až za síťovým chráničem, spoj je dohromady a připoj je na výstup 1f chrániče za měničem.
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 3035
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm

Re: Proudový chránič

Příspěvekod FCC » ned bře 04, 2018 10:59 pm

youda píše:FCC: Nedělej to.

- Tenhle síťovej chránič nech jak je.
- Hned za měnič si dej 1f chránič.
- Okruhy, který budeš chtít přehodit na měnič, odpoj až za síťovým chráničem, spoj je dohromady a připoj je na výstup 1f chrániče za měničem.


Tato varianta mě napadla jako čistá a je mě jasná, ale znamená to docela dost práce s "předrátováním" rozvaděče. Myšlenka byla usnadnit si práci...
4 kWp; Conext MPPT 60; Conext XW+ 8548; Conext Battery monitor; Conext Gateway; Olovo 48V VRLA 300 Ah
FCC
 
Příspěvky: 166
Registrován: čtv říj 16, 2014 7:43 pm

Re: Proudový chránič

Příspěvekod youda » ned bře 04, 2018 11:13 pm

Nedělej to.

Snahu usnadnit si práci chápu, ale když se něco pokazí (a ono se pokazí), o to déle to pak budeš řešit. Ten, kdo bude do toho rozvaděče něco přidělávat pár let po tobě, ti taky moc nepoděkuje, když mu tam zadrátuješ tenhle špek.
Chtěl bys vozit svoje děti v autě, které by mělo brzdy opravené podobným způsobem? Já ne.

Prostě to udělej hezky ;)
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 3035
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm

Re: Proudový chránič

Příspěvekod luky » pon bře 05, 2018 8:26 am

FCC: Podle fotky to vypadá jako že ten rozvaděč dělal někdo šikovnej. Ale vidím tam jednu dost nebezpečnou věc - tímhle způsobem zakrácená lišta je nebezpečná, protože může snadno dojít k oblouku. Je potřeba z toho plastového pouzdra vyndat ty měděné šíny, zkrátit je nůžkama na plech hned za odbočkou k jističi a pak zase vrátit zpět. A na konec patří taková plastová krytka.
Bohužel jsem tohle řešení viděl už ve více rozvaděčích s platnou revizí :-(
luky
 
Příspěvky: 445
Registrován: pon kvě 19, 2014 10:38 am

Re: Proudový chránič

Příspěvekod gupa » pon bře 05, 2018 8:51 am

youda píše:FCC: Nedělej to.

- Tenhle síťovej chránič nech jak je.
- Hned za měnič si dej 1f chránič.
- Okruhy, který budeš chtít přehodit na měnič, odpoj až za síťovým chráničem, spoj je dohromady a připoj je na výstup 1f chrániče za měničem.


No asi bych elektrikářovi navrhl ještě zvlášť N můstek pro ten 1F chránič a přepínač sítí když bych chtěl přepnout vše do původního stavu na 100% jen pro DS.


Dalším špekem je přívod k měniči pokud ho má.

K těm propojkám, řešil jsem dokonce zkrat mezi fázemi, mezi těmi šínami na úrovni výstupů z jističe. Nepochopitelné, ale hlavní pojistky to zajistily, elektrikář nato koukal, že to ještě nežral, tak jsem zmrdal prodejce co mi to zase prodal... .
Jestli Vám pomáhají informace z mypower.cz jako mně podpořte ho třeba dobrovolnou rychlou QR platbou. Pro 50,-, 200,-, 500,- a 1000,- podporu stačí kliknout na částku. Já za poslední rok 1x 200,-, 1x 50,-
Uživatelský avatar
gupa
 
Příspěvky: 1736
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm

Re: Proudový chránič

Příspěvekod FCC » pon bře 05, 2018 9:01 am

luky píše:FCC: Podle fotky to vypadá jako že ten rozvaděč dělal někdo šikovnej. Ale vidím tam jednu dost nebezpečnou věc - tímhle způsobem zakrácená lišta je nebezpečná, protože může snadno dojít k oblouku. Je potřeba z toho plastového pouzdra vyndat ty měděné šíny, zkrátit je nůžkama na plech hned za odbočkou k jističi a pak zase vrátit zpět. A na konec patří taková plastová krytka.
Bohužel jsem tohle řešení viděl už ve více rozvaděčích s platnou revizí :-(


Rozvaděč má rezvizi. Izolační pásku jsem tam dal já, po té co jsme dostal ránu od kraje lišty když jsme přidělával krajní jistič - není zařazený k chrániči.Slouží k napájení RACKu (je to uřízlé flexou a kousek mědi trčí ven). Tak to vetšinou dopadá, když Vám dodávají služby osoby blízké.
Osobně jsem elektrikář s propadlou padesátkou ( posledních 15 let dělám jinou práci). FVe a domácí automatizací si kompenzuji nedostatek slaboproudu v práci.
P.
4 kWp; Conext MPPT 60; Conext XW+ 8548; Conext Battery monitor; Conext Gateway; Olovo 48V VRLA 300 Ah
FCC
 
Příspěvky: 166
Registrován: čtv říj 16, 2014 7:43 pm

Re: Proudový chránič

Příspěvekod kodl69 » pon bře 05, 2018 9:25 am

rozvaděč nemá mít co revizi, ale výrobní štítek a prohlášení o shodě, který vydává výrobce rozvaděče. (ČSN EN 61439-1,-3) A nebo je to "úplný kryt jističů" ale to na té skříni musí být uvedeno, a v revizi musí být uvedeno, že součástí revize je vnitřní zapojení úplného krytu jističů. Krom toho v dokumentaci skříně musí být uvedeno, že odpovídá normě ČSN EN 60670-24 což jistě RT při revizi ověřil. Pokud není nic z toho pravda, je revizní zpráva jenom cár papíru.
O neukončených koncích lišty nediskutuju, to je fušeřina nejhoršího řádu, pro zájemce můžu uvést i několik norem, který to porušuje, ale pokud je vydaný prohlášení o shodě, tak to RT při výchozí revizi nemusí řešit, odpovídá za to výrobce rozvaděče. Samozřejmě existují origo koncovky a i když tam nebudou, není problém měděný sběrny zastřihnout tak, aby byly s jistotou překrytý plastem lišty, ale to je tak trochu nouzovka. Správně je aplikace obojího, jak píše Luky. Už jsem viděl i lištu uřezanou flexou, kde byla měď "rozmazaná" více méně do zkratu, a dotyčnej elektrikář to nějak neměl potřebu řešit, no a taky lištu, která prakticky vybuchla, díky kondenzaci vody v plastu. A ono než vypadne 80A pojistka, něco energie projde...
No a ten přidanej jistič bych čekal na levo od fi, kde jsou pravděpodobně další obvody bez fi, už třeba kvůli přehlednosti. Kdokoliv neznalý když vypne fi, bude si myslet, že vypnul i obvod toho jisitče napravo.
Poslední poznámka: ten rozvaděč bude asi nacpanej k prasknutí, takže pokud s tím chceš něco dělat, tak vysekat, a dát aspoň dvakrát takovej... Už proto, že by měla cca třetina rozvaděče zůstat volná kvůli odvodu tepla a místu na vodiče, ale to je součástí ověření návrhu, které předchází typové zkoušce a potom vydání prohlášení o shodě - a jsme zase na začátku.
Naposledy upravil kodl69 dne pon bře 05, 2018 9:32 am, celkově upraveno 1
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 5393
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Proudový chránič

Příspěvekod FCC » pon bře 05, 2018 9:29 am

Konzultoval jsem to s revizákem . Jeho stanovisko je : Pokud odpojím 2 fáze z DS propojím spodní svorky chrániče ( odchozí ) 1f hřebenem bere to jako čisté řešení. Chránič se pak bude chovat jako 1f chránič.

P.
4 kWp; Conext MPPT 60; Conext XW+ 8548; Conext Battery monitor; Conext Gateway; Olovo 48V VRLA 300 Ah
FCC
 
Příspěvky: 166
Registrován: čtv říj 16, 2014 7:43 pm

Re: Proudový chránič

Příspěvekod kodl69 » pon bře 05, 2018 9:35 am

To je samozřejmě v pořádku, ale podle popisu jsem to pochopil tak, že chceš nechat procházet přes fi 2 fáze z DS a jednu z měniče, to je fakt hovadina.
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 5393
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Proudový chránič

Příspěvekod FCC » pon bře 05, 2018 9:59 am

kodl69 píše:To je samozřejmě v pořádku, ale podle popisu jsem to pochopil tak, že chceš nechat procházet přes fi 2 fáze z DS a jednu z měniče, to je fakt hovadina.


Souhlasím. Původní myšlenka byla hovadina. V tom je krása fóra - hromadný brainstorming .

P.
4 kWp; Conext MPPT 60; Conext XW+ 8548; Conext Battery monitor; Conext Gateway; Olovo 48V VRLA 300 Ah
FCC
 
Příspěvky: 166
Registrován: čtv říj 16, 2014 7:43 pm

Re: Proudový chránič

Příspěvekod luky » pon bře 05, 2018 10:07 am

kodl69 píše:rozvaděč nemá mít co revizi, ale výrobní štítek a prohlášení o shodě
(....)

Nechtěl jsem rozpoutat flame ohledně revizí. Sám mám platnou vyhl.50, par. všechny kromě 9, ale dělám slaboproud. Ovšem mám takovou úchylku (spíš profesní deformace) si číst návody ke všemu, co dělám a uznejte, že izolační vzdálenost takového řešení není dostatečná (z hlediska fyziky, nikoli předpisů a norem). (K té liště opravdu existuje návod, kde se píše, jak to zakrátit.)
PS: můj 96 modulový rozvaděč (v doměčku 3+1) typový štítek nemá :-P
luky
 
Příspěvky: 445
Registrován: pon kvě 19, 2014 10:38 am

Re: Proudový chránič

Příspěvekod sitra » pon bře 05, 2018 12:30 pm

luky píše:FCC: Podle fotky to vypadá jako že ten rozvaděč dělal někdo šikovnej. Ale vidím tam jednu dost nebezpečnou věc - tímhle způsobem zakrácená lišta je nebezpečná, protože může snadno dojít k oblouku. Je potřeba z toho plastového pouzdra vyndat ty měděné šíny, zkrátit je nůžkama na plech hned za odbočkou k jističi a pak zase vrátit zpět. A na konec patří taková plastová krytka.
Bohužel jsem tohle řešení viděl už ve více rozvaděčích s platnou revizí :-(


Na rozvadeč se nedělá revize, ale ověření ČSN EN 61439-3 a dnes stačí splnit pár podmínek a získat tzv. "úplné kryty" dle ČSN EN 60670-24.
Jinak koncovka lišty je to jediné správné řešení:
https://www.elima.cz/obchod/k4pv16-konc ... 30761.html

sorry za spam, ted vidím, že kolega kodl se již vyjárřil :-D
RT E2A
co nevím tak googlim... :-D
aktuálně experiment s Gridfree 1kW SUN-1000GH (45-90V) s 4x2x255Wp.

Původně: oplockého systém na přímý ohřev vody, 8x255Wp RENESOLA v sérii, boiler Dražice OKCE 200l. Úspora za rok 8tis Kč při D25d.Již po návratnosti investice...

Původně: 3,2kWp, Axpert MKS 3000/48, LiFePo 16x3,2V/200Ah. Napojen celý dům na 1f-úspora za rok 8tis Kč... S návratností nelze kalkulovat!
sitra
 
Příspěvky: 137
Registrován: ned led 25, 2015 12:28 pm

Re: Proudový chránič

Příspěvekod sitra » pon bře 05, 2018 12:35 pm

FCC píše:Konzultoval jsem to s revizákem . Jeho stanovisko je : Pokud odpojím 2 fáze z DS propojím spodní svorky chrániče ( odchozí ) 1f hřebenem bere to jako čisté řešení. Chránič se pak bude chovat jako 1f chránič.

P.


a z jakého důvodu "klemovat" spodní kontakty?
Kontakty se propojují jen z důvodu TEST tlačítka-každý výrobce má "testovací" obvod zapojen jinak.... a když je zapojen 4P jako 2P tak se nemusí el.trefit a pak to tlačítko je nefunkční....
RT E2A
co nevím tak googlim... :-D
aktuálně experiment s Gridfree 1kW SUN-1000GH (45-90V) s 4x2x255Wp.

Původně: oplockého systém na přímý ohřev vody, 8x255Wp RENESOLA v sérii, boiler Dražice OKCE 200l. Úspora za rok 8tis Kč při D25d.Již po návratnosti investice...

Původně: 3,2kWp, Axpert MKS 3000/48, LiFePo 16x3,2V/200Ah. Napojen celý dům na 1f-úspora za rok 8tis Kč... S návratností nelze kalkulovat!
sitra
 
Příspěvky: 137
Registrován: ned led 25, 2015 12:28 pm

PředchozíDalší

Zpět na Jističe, přepěťové ochrany, ochrana proti blesku

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 0 návštevníků

Reputation System ©'