Proudový chránič

Zabezpečení systémů proti přepětí, úderu bleskem, svodiče napětí, hromosvody, proudové ochrany, jištění, pojistky, bezpečnost elektrických zařízení, zkušenosti, rady, doporučení.
FCC
Příspěvky: 211
Registrován: čtv říj 16, 2014 8:43 pm

Proudový chránič

Příspěvek od FCC »

Zdravím vespolek ,

Po několika letech sledování místního fóra, shromažďování komponentů se mi podařilo dát dohromady celý systém FVE ( hybrid). Nicméně ve finále jsem se zasekl na proudových chráničích.

Má otázka zní :

Pokud připojím 1F měnič na před 3F proudový chránič ( L1 L2 siť L3 měnič) bude chránič správně fungovat ? Nebo musím vyměnit 3F chránič za 3x 1F chrániče ?

Předem díky za odpovědi.

Pavel
Panely 10 kWp; Conext MPPT 150 60 2x; Conext MPPT 600 100 1x, Conext XW+ 8548; Conext Gateway; BYD Battery-Box Premium LVS 11,5kWh
mobilik
Příspěvky: 2678
Registrován: úte úno 04, 2014 9:06 am
Bydliště: Neďaleko Košic (SR)

Re: Proudový chránič

Příspěvek od mobilik »

Bufe fungovat spravne. Akurat pri poruchovom prude ti vyhodi vsetky 3F. A niekedy to nieje dobre... ;-)
Najprv sa učíme chodiť a hovoriť, neskôr sa učíme sedieť a držať hubu... :stupidme:
Hybridná FVE dom: 6,3kWp, Victron Energy, 12kWh Pylontech+GB-Aku
On-Grid FVE dom: 3,6kWp, FRONIUS AC Coupling+VB
OFF-Grid FVE chata: 1,5kWp, Axpert, PCM, 200Ah/24V 18650
Uživatelský avatar
volente
Příspěvky: 2413
Registrován: stř srp 20, 2014 1:01 am
Bydliště: Brno - venkov

Re: Proudový chránič

Příspěvek od volente »

Nerozumím tak nějak zadání.
Chránič funguje na rozdílu proudů mezi fází a nulou. Tzn. zdroj-chránič-spotřebič. Je jedno na které fázi dojde k překročení daného proudu, jen ten nulák musí být společný.
5,5kWp - 4x Solartec mono 180Wp +¨6x IBC 155Wp poly + 10x Solea 170Wp mono + 6x Husinage HSG 190Wp + 6x Calyxo 70Wp amorf vertikálně (JV), 2x ZN ShineSolar poly 250Wp + 2x 260Wp poly (JZ), Epever LS 3024B, Epever LS 2024B, MakeSkyBlue 20A, eSmart 3 - 60A, 19 kWh Li-Ion, Axpert MSXE PF1, 24V/3,0kW, Axpert MSXE 24V/2,4kW.
FCC
Příspěvky: 211
Registrován: čtv říj 16, 2014 8:43 pm

Re: Proudový chránič

Příspěvek od FCC »

volente píše:Nerozumím tak nějak zadání.
Chránič funguje na rozdílu proudů mezi fází a nulou. Tzn. zdroj-chránič-spotřebič. Je jedno na které fázi dojde k překročení daného proudu, jen ten nulák musí být společný.


Jde mi o tohle:

PE je společné pro vše
L1 a L2 budou mít N vztažené k rozvodu v domě
L3 bude mít N vztažené k měniči
Tzn. před chráničem musím spojit na společné svorky N z měniče a N z domu.

P.
Panely 10 kWp; Conext MPPT 150 60 2x; Conext MPPT 600 100 1x, Conext XW+ 8548; Conext Gateway; BYD Battery-Box Premium LVS 11,5kWh
Uživatelský avatar
gupa
Příspěvky: 2205
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
Lokalita: pod Brnem
Systémové napětí: 24V

Re: Proudový chránič

Příspěvek od gupa »

Pokud je tam přepínač sítí a jeden modul bude sdílet mžikově 115V na N vodiči z měniče, řekl bych podle zkušeností, že to bude různě lítat. Třeba podle počasí. Nebo natvrdo (pokaždé) při přepnutí toho hybrida.
3x2000VA-VMP-par, NiCd 24V, 22x210-320Wp, 2x85A-VMPPT
FCC
Příspěvky: 211
Registrován: čtv říj 16, 2014 8:43 pm

Re: Proudový chránič

Příspěvek od FCC »

Přepínač sítí = bypass měniče? Ten tam mám. Takže bylo by řešením na každou fázi nezávislý chránič?

P.
Panely 10 kWp; Conext MPPT 150 60 2x; Conext MPPT 600 100 1x, Conext XW+ 8548; Conext Gateway; BYD Battery-Box Premium LVS 11,5kWh
Uživatelský avatar
volente
Příspěvky: 2413
Registrován: stř srp 20, 2014 1:01 am
Bydliště: Brno - venkov

Re: Proudový chránič

Příspěvek od volente »

gupa má pravdu, záleží na měniči a přepínání. Mě to s Axpertem chodí bez chyby.
5,5kWp - 4x Solartec mono 180Wp +¨6x IBC 155Wp poly + 10x Solea 170Wp mono + 6x Husinage HSG 190Wp + 6x Calyxo 70Wp amorf vertikálně (JV), 2x ZN ShineSolar poly 250Wp + 2x 260Wp poly (JZ), Epever LS 3024B, Epever LS 2024B, MakeSkyBlue 20A, eSmart 3 - 60A, 19 kWh Li-Ion, Axpert MSXE PF1, 24V/3,0kW, Axpert MSXE 24V/2,4kW.
FCC
Příspěvky: 211
Registrován: čtv říj 16, 2014 8:43 pm

Re: Proudový chránič

Příspěvek od FCC »

Mám tam Schneider Xantrex XV. Přepínat to kromě poruchy a údržby nemám v plánu.

P.
Panely 10 kWp; Conext MPPT 150 60 2x; Conext MPPT 600 100 1x, Conext XW+ 8548; Conext Gateway; BYD Battery-Box Premium LVS 11,5kWh
Uživatelský avatar
gupa
Příspěvky: 2205
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
Lokalita: pod Brnem
Systémové napětí: 24V

Re: Proudový chránič

Příspěvek od gupa »

Myslím tím a chápu dotaz tak, že do měniče jde třetí fáze z DS a s tou bude hybrid pracovat a přepínat v případě konfigurace např. při vybité baterii atp. No a při tom přepínání jsou velmi krátké mžiky kdy může chránič coby jeden modul kvůli společnýmu N vodiči vybavit. Mám také obavy jestli by neměl být N vodič od chrániče měniče již nikdyspojený s jiným N vodičem z DS. Toto by měl odpovědět někdo odborně podle pravidel co jsou. Pokud tam budou třífázové indukční spotřebiče závislé na úhlu fází, a přitom jedna bude z měniče, vůbec nevím. Také zapojení do hvězdy u spirál ohřívače vody s jedním N vodičem.
3x2000VA-VMP-par, NiCd 24V, 22x210-320Wp, 2x85A-VMPPT
josse
Příspěvky: 1147
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm

Re: Proudový chránič

Příspěvek od josse »

Chrániči jsou takový věci úplně jedno. Jestli je to mžikové, velké, malé, prostě musí to téct nulákem a fází zkrz chránič a musí mezi těmi proudy být rozdíl aby vybavil. Aby byl rozdíl, musel by proud téci jinou cestou, přes PE, dokud nepoteče PE nebo do země, do lidí, není rozdíl, nevybaví.

To vztažení naláků je nějaké divné, nulák je prostě nulák, jestli před měničem, nebo za měničem je vcelku jedno. Když je jednou nulák za chráničem, musí být i fáze vždy za chráničem. Platí to i opačně. Nesmím připojit spotřebič na L za chránič a N před chránič, ono se to ukáže rychle to bych strach neměl. Není to ani nebezpečné, jen se odpojí elektrika.
15x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 3x80P14S 18650 (~640Ah/34kWh), https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3, https://solarforum.cz/
FCC
Příspěvky: 211
Registrován: čtv říj 16, 2014 8:43 pm

Re: Proudový chránič

Příspěvek od FCC »

Díky za reakce. Takže nezbude než to zkusit. Když do pojede druhý krok bude revizák. Pocitově mě to bylo nějak divné. Každopádně je zajímavá myšlenka co nadhodil Gupa ohledně F3 motorů. Všechny spotřebiče máme doma 1F kromě štípačky. Máte zkušenosti jak se motor chová když by byl připojený 2F ze sítě a 1F z měniče?

P.
Panely 10 kWp; Conext MPPT 150 60 2x; Conext MPPT 600 100 1x, Conext XW+ 8548; Conext Gateway; BYD Battery-Box Premium LVS 11,5kWh
mobilik
Příspěvky: 2678
Registrován: úte úno 04, 2014 9:06 am
Bydliště: Neďaleko Košic (SR)

Re: Proudový chránič

Příspěvek od mobilik »

Uz to tu niekto takto mal zapojene a ide bez problemov. Predsa menic sa sfazuje zo sietou, tym padom to musi ist v pohode. ;-)
Najprv sa učíme chodiť a hovoriť, neskôr sa učíme sedieť a držať hubu... :stupidme:
Hybridná FVE dom: 6,3kWp, Victron Energy, 12kWh Pylontech+GB-Aku
On-Grid FVE dom: 3,6kWp, FRONIUS AC Coupling+VB
OFF-Grid FVE chata: 1,5kWp, Axpert, PCM, 200Ah/24V 18650
Uživatelský avatar
abrams
Příspěvky: 2774
Registrován: ned črc 17, 2011 12:19 pm
Lokalita: Brno
Bydliště: Brno

Re: Proudový chránič

Příspěvek od abrams »

Zdravím ,

z DS jsou vodiče L1 L2 L3 a PEN :idea: :arrow: proudový chránič rozdělí PEN na PE - chránící zem a N - pracovní nulák . Výstup z měniče či střídače musí být zapojen před proudový chránič , to jest L z měniče na vstup proudového chrániče a PEN z měniče připojit k PEN DS . Takto lze zajistit správné fungování proudového chrániče . Skutečnost že dvě fáze pochází z jednoho zdroje a třetí fáze z jiného by nemělo proudový chránič vyhazovat . Jsou-li napájeny pouze 1f spotřebiče , ke kolizi nemá jak dojít . Bude-li L z měniče řízena (sfázována) L3 z DS , bude i mezifázový posun tudíž i napětí 400V stabilní . Avšak nebude-li L z měniče řízena L3 z DS , fázový posun i mezifázové napětí bude kolísat od 0V do 460V :!: což by bylo pro 3f spotřebiče nepřijatelné !! I nebezpečné !!

Elektronům zdar *sun*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
FCC
Příspěvky: 211
Registrován: čtv říj 16, 2014 8:43 pm

Re: Proudový chránič

Příspěvek od FCC »

To jsem potřeboval slyšet! Díky.

P.
Panely 10 kWp; Conext MPPT 150 60 2x; Conext MPPT 600 100 1x, Conext XW+ 8548; Conext Gateway; BYD Battery-Box Premium LVS 11,5kWh
Uživatelský avatar
kybos
Příspěvky: 2725
Registrován: sob zář 08, 2012 10:40 pm
Lokalita: Šternberk
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 15000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Bydliště: v údolí mezi kopci

Re: Proudový chránič

Příspěvek od kybos »

josse píše:To vztažení naláků je nějaké divné, nulák je prostě nulák, jestli před měničem, nebo za měničem je vcelku jedno.
Neřekl bych, že je zcela jedno, zda je nulák před měničem nebo za měničem, neboť v měniči mohou být odrušovací filtry, které se propojením nuláku před měničem s nulákem za měničem vyzkratují. Filtr, který je navržen na potlačení rozdílového signálu se v takové situaci přesytí, jelikož přes něj teče proud pouze jedním vinutím a přestane fungovat.
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + 4 x nabíječka 1,2 kW (DELTA) Start: 2012
xmasin
Příspěvky: 1767
Registrován: čtv čer 28, 2012 9:45 pm

Re: Proudový chránič

Příspěvek od xmasin »

Sám mám měnič Victron Multigrid a ten má "Ground relé" podle popisu funguje tak, že když měnič jede bez připojené DS, tak relé spojí PE a N vodič na výstupu z měniče právě proto, aby korektně fungovaly chrániče za měničem. Kdyby tohle neměl, tak je za měničem izolovaná soustava a v té chrániče nefungují.
Také jsem řešil zálohování plynového kotle, který si hlídá plamen přes PE vodič a záložní zdroj neměl spojený PE a N vodič, tak jsem to musel vyřešit tak, že jsem vstup měniče připojil na zásuvku, která je před centrálním chráničem (tady je ještě společný vodič PEN) a na výstupu z měniče jsem spojil PE a N vodič na svorkovnici a teprve pak jsem dal chráničojistič za kterým je připojena zásuvka pro kotel. Konzultoval jsem to se známým revizákem a tohle je povolené řešení z hlediska norem.
FCC
Příspěvky: 211
Registrován: čtv říj 16, 2014 8:43 pm

Re: Proudový chránič

Příspěvek od FCC »

Po včerejšku, kdy bylo několik neplánovaných výpadků (moje zavinění) to už to jede. Měnič je připojený před chránič.

P.
Panely 10 kWp; Conext MPPT 150 60 2x; Conext MPPT 600 100 1x, Conext XW+ 8548; Conext Gateway; BYD Battery-Box Premium LVS 11,5kWh
kodl69
Příspěvky: 7419
Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
Lokalita: severně od Brna
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Proudový chránič

Příspěvek od kodl69 »

zásuvka pro kotel v soustavě TNC-S vůbec přes chránič být nemusí, stejně jako zásuvka pro ledničku/mražák, server a podobný věci, kde by výpadek způsobil materiální škody. Jenom ta zásuvka potom musí být označená, že je pouze pro kotel, ledničku , server...
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
sitra
Příspěvky: 288
Registrován: ned led 25, 2015 12:28 pm

Re: Proudový chránič

Příspěvek od sitra »

kodl69 píše:zásuvka pro kotel v soustavě TNC-S vůbec přes chránič být nemusí, stejně jako zásuvka pro ledničku/mražák, server a podobný věci, kde by výpadek způsobil materiální škody. Jenom ta zásuvka potom musí být označená, že je pouze pro kotel, ledničku , server...
tak zrovna s tou lednicí bych byl opatrný viz ČSN 2130 ed.3 čl.5.3.12 slova "laické" a "velkého objemu". Promiň, že rejpu
:D :D :D
RT E2A, Certifikace ČFA, FVE experiment od roku 2015, zpracování projektové dokumentace Victron.
ostrov - Victron 3x Multiplus II 48/5000, Longi 16x455Wp, CERBO GX, GX Touch 50, Pylontech 5x US3000C...
Nicholas
Příspěvky: 253
Registrován: stř dub 06, 2016 8:00 pm
Bydliště: HK

Re: Proudový chránič

Příspěvek od Nicholas »

Revizák neměl v naší novostavbě problém s ledničkou a jinými spotřebiči, které jsou pořád zapojené v zásuvce, mimo chránič. Ani žádné značení na nich není. Buď jsou v těžko dostupných místech (uvnitř kuchyňské linky, za pračkou) nebo pořád zapojené (centrální vysavač, rekuperační jednotka).
4,6 kWp s 30 kWh teplovodní baterií

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek