Proudový chránič

FCC · Příspěvek od **FCC** » pát úno 23, 2018 11:10 pm

Zdravím vespolek ,

Po několika letech sledování místního fóra, shromažďování komponentů se mi podařilo dát dohromady celý systém FVE ( hybrid). Nicméně ve finále jsem se zasekl na proudových chráničích.

Má otázka zní :

Pokud připojím 1F měnič na před 3F proudový chránič ( L1 L2 siť L3 měnič) bude chránič správně fungovat ? Nebo musím vyměnit 3F chránič za 3x 1F chrániče ?

Předem díky za odpovědi.

Pavel

mobilik · Příspěvek od **mobilik** » pát úno 23, 2018 11:17 pm

Bufe fungovat spravne. Akurat pri poruchovom prude ti vyhodi vsetky 3F. A niekedy to nieje dobre...

volente · Příspěvek od **volente** » pát úno 23, 2018 11:20 pm

Nerozumím tak nějak zadání.
Chránič funguje na rozdílu proudů mezi fází a nulou. Tzn. zdroj-chránič-spotřebič. Je jedno na které fázi dojde k překročení daného proudu, jen ten nulák musí být společný.

FCC · Příspěvek od **FCC** » pát úno 23, 2018 11:33 pm

volente píše:
Nerozumím tak nějak zadání.
Chránič funguje na rozdílu proudů mezi fází a nulou. Tzn. zdroj-chránič-spotřebič. Je jedno na které fázi dojde k překročení daného proudu, jen ten nulák musí být společný.

Jde mi o tohle:

PE je společné pro vše
L1 a L2 budou mít N vztažené k rozvodu v domě
L3 bude mít N vztažené k měniči
Tzn. před chráničem musím spojit na společné svorky N z měniče a N z domu.

P.

gupa · Příspěvek od **gupa** » pát úno 23, 2018 11:40 pm

Pokud je tam přepínač sítí a jeden modul bude sdílet mžikově 115V na N vodiči z měniče, řekl bych podle zkušeností, že to bude různě lítat. Třeba podle počasí. Nebo natvrdo (pokaždé) při přepnutí toho hybrida.

FCC · Příspěvek od **FCC** » pát úno 23, 2018 11:46 pm

Přepínač sítí = bypass měniče? Ten tam mám. Takže bylo by řešením na každou fázi nezávislý chránič?

P.

volente · Příspěvek od **volente** » pát úno 23, 2018 11:50 pm

gupa má pravdu, záleží na měniči a přepínání. Mě to s Axpertem chodí bez chyby.

FCC · Příspěvek od **FCC** » pát úno 23, 2018 11:55 pm

Mám tam Schneider Xantrex XV. Přepínat to kromě poruchy a údržby nemám v plánu.

P.

gupa · Příspěvek od **gupa** » sob úno 24, 2018 12:12 am

Myslím tím a chápu dotaz tak, že do měniče jde třetí fáze z DS a s tou bude hybrid pracovat a přepínat v případě konfigurace např. při vybité baterii atp. No a při tom přepínání jsou velmi krátké mžiky kdy může chránič coby jeden modul kvůli společnýmu N vodiči vybavit. Mám také obavy jestli by neměl být N vodič od chrániče měniče již nikdyspojený s jiným N vodičem z DS. Toto by měl odpovědět někdo odborně podle pravidel co jsou. Pokud tam budou třífázové indukční spotřebiče závislé na úhlu fází, a přitom jedna bude z měniče, vůbec nevím. Také zapojení do hvězdy u spirál ohřívače vody s jedním N vodičem.

josse · Příspěvek od **josse** » sob úno 24, 2018 6:56 am

Chrániči jsou takový věci úplně jedno. Jestli je to mžikové, velké, malé, prostě musí to téct nulákem a fází zkrz chránič a musí mezi těmi proudy být rozdíl aby vybavil. Aby byl rozdíl, musel by proud téci jinou cestou, přes PE, dokud nepoteče PE nebo do země, do lidí, není rozdíl, nevybaví.

To vztažení naláků je nějaké divné, nulák je prostě nulák, jestli před měničem, nebo za měničem je vcelku jedno. Když je jednou nulák za chráničem, musí být i fáze vždy za chráničem. Platí to i opačně. Nesmím připojit spotřebič na L za chránič a N před chránič, ono se to ukáže rychle to bych strach neměl. Není to ani nebezpečné, jen se odpojí elektrika.

FCC · Příspěvek od **FCC** » sob úno 24, 2018 7:40 am

Díky za reakce. Takže nezbude než to zkusit. Když do pojede druhý krok bude revizák. Pocitově mě to bylo nějak divné. Každopádně je zajímavá myšlenka co nadhodil Gupa ohledně F3 motorů. Všechny spotřebiče máme doma 1F kromě štípačky. Máte zkušenosti jak se motor chová když by byl připojený 2F ze sítě a 1F z měniče?

P.

mobilik · Příspěvek od **mobilik** » sob úno 24, 2018 7:43 am

Uz to tu niekto takto mal zapojene a ide bez problemov. Predsa menic sa sfazuje zo sietou, tym padom to musi ist v pohode.

abrams · Příspěvek od **abrams** » sob úno 24, 2018 8:56 am

Zdravím ,

z DS jsou vodiče L1 L2 L3 a PEN

proudový chránič rozdělí PEN na PE - chránící zem a N - pracovní nulák . Výstup z měniče či střídače musí být zapojen před proudový chránič , to jest L z měniče na vstup proudového chrániče a PEN z měniče připojit k PEN DS . Takto lze zajistit správné fungování proudového chrániče . Skutečnost že dvě fáze pochází z jednoho zdroje a třetí fáze z jiného by nemělo proudový chránič vyhazovat . Jsou-li napájeny pouze 1f spotřebiče , ke kolizi nemá jak dojít . Bude-li L z měniče řízena (sfázována) L3 z DS , bude i mezifázový posun tudíž i napětí 400V stabilní . Avšak nebude-li L z měniče řízena L3 z DS , fázový posun i mezifázové napětí bude kolísat od 0V do 460V

což by bylo pro 3f spotřebiče nepřijatelné !! I nebezpečné !!

Elektronům zdar

FCC · Příspěvek od **FCC** » sob úno 24, 2018 9:25 am

To jsem potřeboval slyšet! Díky.

P.

kybos · Příspěvek od **kybos** » sob úno 24, 2018 10:10 am

josse píše:
To vztažení naláků je nějaké divné, nulák je prostě nulák, jestli před měničem, nebo za měničem je vcelku jedno.

Neřekl bych, že je zcela jedno, zda je nulák před měničem nebo za měničem, neboť v měniči mohou být odrušovací filtry, které se propojením nuláku před měničem s nulákem za měničem vyzkratují. Filtr, který je navržen na potlačení rozdílového signálu se v takové situaci přesytí, jelikož přes něj teče proud pouze jedním vinutím a přestane fungovat.

xmasin · Příspěvek od **xmasin** » sob úno 24, 2018 10:32 am

Sám mám měnič Victron Multigrid a ten má "Ground relé" podle popisu funguje tak, že když měnič jede bez připojené DS, tak relé spojí PE a N vodič na výstupu z měniče právě proto, aby korektně fungovaly chrániče za měničem. Kdyby tohle neměl, tak je za měničem izolovaná soustava a v té chrániče nefungují.
Také jsem řešil zálohování plynového kotle, který si hlídá plamen přes PE vodič a záložní zdroj neměl spojený PE a N vodič, tak jsem to musel vyřešit tak, že jsem vstup měniče připojil na zásuvku, která je před centrálním chráničem (tady je ještě společný vodič PEN) a na výstupu z měniče jsem spojil PE a N vodič na svorkovnici a teprve pak jsem dal chráničojistič za kterým je připojena zásuvka pro kotel. Konzultoval jsem to se známým revizákem a tohle je povolené řešení z hlediska norem.

FCC · Příspěvek od **FCC** » ned úno 25, 2018 11:12 pm

Po včerejšku, kdy bylo několik neplánovaných výpadků (moje zavinění) to už to jede. Měnič je připojený před chránič.

P.

kodl69 · Příspěvek od **kodl69** » pon úno 26, 2018 12:23 am

zásuvka pro kotel v soustavě TNC-S vůbec přes chránič být nemusí, stejně jako zásuvka pro ledničku/mražák, server a podobný věci, kde by výpadek způsobil materiální škody. Jenom ta zásuvka potom musí být označená, že je pouze pro kotel, ledničku , server...

sitra · Příspěvek od **sitra** » pon úno 26, 2018 10:18 pm

kodl69 píše:
zásuvka pro kotel v soustavě TNC-S vůbec přes chránič být nemusí, stejně jako zásuvka pro ledničku/mražák, server a podobný věci, kde by výpadek způsobil materiální škody. Jenom ta zásuvka potom musí být označená, že je pouze pro kotel, ledničku , server...

tak zrovna s tou lednicí bych byl opatrný viz ČSN 2130 ed.3 čl.5.3.12 slova "laické" a "velkého objemu". Promiň, že rejpu

Nicholas · Příspěvek od **Nicholas** » pon úno 26, 2018 10:23 pm

Revizák neměl v naší novostavbě problém s ledničkou a jinými spotřebiči, které jsou pořád zapojené v zásuvce, mimo chránič. Ani žádné značení na nich není. Buď jsou v těžko dostupných místech (uvnitř kuchyňské linky, za pračkou) nebo pořád zapojené (centrální vysavač, rekuperační jednotka).

Proudový chránič - Fórum MyPower.CZ