Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: stř čer 29, 2022 10:53 pm


Sériové spojení vstupů dvou stepdownů

Měniče stejnosměrného napětí zvyšující i snižující, stabilizátory ...

Sériové spojení vstupů dvou stepdownů

Příspěvekod fugas » ned led 31, 2021 9:46 am

Zdravím.
Žádám zkušené o radu.Je správná moje doměnka, že když spojím vstupy dvou 24V/12V/30A stepdown měničů do série, bude možné je společně napájet 48V?Jejich výstupy pak paralelně na 12V/60A?
Isolar 5kW (Axpert klon), LiFePo4 202Ah Lishen 18s.Nyní v přestavbě P106 Electric z projektu LiFePo4 na LiIon 100Ah.
Uživatelský avatar
fugas
podporuje fórum
 
Příspěvky: 1677
Registrován: sob pro 21, 2013 6:58 pm

Re: Sériové spojení vstupů dvou stepdownů

Příspěvekod Nautilus » ned led 31, 2021 10:44 am

Tak to bych nedělal.
Uživatelský avatar
Nautilus
 
Příspěvky: 130
Registrován: úte zář 17, 2019 12:37 pm

Re: Sériové spojení vstupů dvou stepdownů

Příspěvekod fugas » ned led 31, 2021 10:47 am

Jak říkám, je to domněnka.Proto se ptám ;) Jaká jsou rizika?
Isolar 5kW (Axpert klon), LiFePo4 202Ah Lishen 18s.Nyní v přestavbě P106 Electric z projektu LiFePo4 na LiIon 100Ah.
Uživatelský avatar
fugas
podporuje fórum
 
Příspěvky: 1677
Registrován: sob pro 21, 2013 6:58 pm

Re: Sériové spojení vstupů dvou stepdownů

Příspěvekod DanoP » ned led 31, 2021 10:48 am

Ak nemaju menice galvanicky oddeleny vstup a vystup tak to nepojde.
1,77kWp monokryštál + Fangpusun MPPT 150/45, 1,6kWp +Victron MPPT 250/60, Studer XTM4048 + 10kWh LiFePO4, vlastny monitoring na https://www.mms-softec.sk/pip/
?
DanoP
 
Příspěvky: 920
Registrován: stř črc 06, 2016 11:27 am
Bydliště: Trnava, Slovensko

Re: Sériové spojení vstupů dvou stepdownů

Příspěvekod fugas » ned led 31, 2021 10:56 am

Díky za reakce.Takže pokud mají tak by to mělo fungovat.Není to podmínka.Jde o to že se chystám přejít na 48V.Používám dva DC/DC a takto bych je zachoval.Ale samozřejmě to není podmínka.Jen je to jediný komponrent, samozřejmě kromě Axperta, který by byl třeba nahradit.Ostatní co neběží na 12V má napěťový rozsah až do 60V, takže to nemusím řešit.
Isolar 5kW (Axpert klon), LiFePo4 202Ah Lishen 18s.Nyní v přestavbě P106 Electric z projektu LiFePo4 na LiIon 100Ah.
Uživatelský avatar
fugas
podporuje fórum
 
Příspěvky: 1677
Registrován: sob pro 21, 2013 6:58 pm

Re: Sériové spojení vstupů dvou stepdownů

Příspěvekod Nautilus » ned led 31, 2021 10:57 am

fugas píše:Jaká jsou rizika?
V lepším případě to nebude fungovat.
V horším to vyhoří.
Pravděpodobnost té horší varianty je podstatně vyšší.
Naposledy upravil Nautilus dne ned led 31, 2021 11:10 am, celkově upraveno 2
Uživatelský avatar
Nautilus
 
Příspěvky: 130
Registrován: úte zář 17, 2019 12:37 pm

Re: Sériové spojení vstupů dvou stepdownů

Příspěvekod Nautilus » ned led 31, 2021 11:02 am

DanoP píše:Ak nemaju menice galvanicky oddeleny vstup a vystup tak to nepojde.
To ještě samo o sobě nebude stačit. Oba měniče by musely zvládnout pracovat synchronně.
Uživatelský avatar
Nautilus
 
Příspěvky: 130
Registrován: úte zář 17, 2019 12:37 pm

Re: Sériové spojení vstupů dvou stepdownů

Příspěvekod tomas » ned led 31, 2021 11:12 am

Ty měniče mají na výstupu kondenzátory, takže vlastně i ty kondenzátory budou také v sérii zřejmě i na vyšší napětí než jsou stavěné. Pokud budou vybalancované, tak OK, jak se rozjedou tak unikne jejich dým. Podobně jako se musí balancovat sériově zapojené superkondenzátoy a články akumulátorů.
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 2401
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec

Re: Sériové spojení vstupů dvou stepdownů

Příspěvekod Nautilus » ned led 31, 2021 11:39 am

tomas píše:Ty měniče mají na výstupu kondenzátory,...
Asi jsi chtěl napsat, "na vstupu"

Zásadní problém je s napájením, t.j. na vstupní straně. Dost zdrojů je schopno pracovat se sériovým, nebo paralelním řazením výstupů.
Napájení v sérii ale předpokládá stejný proud. Do série je možno zapojit pasivní prvky, pokud dodržíme podmínku, že jsou určeny pro stejný proud. A tak není problém s následujícími sériovými kombinacemi žárovek připojenými ke zdroji 48V:
24V/24W+24V/24W
24V/24W+12V/12W+12V/12W
12V/12W+12V/12W+12V/12W+12V/12W
24V/24W+12V/12W+6V/6W+6V/6W
Protože v každé této kombinaci poteče proud 1A
Jak to ale dopadne, když se zapojí do série dva elektronické přístroje, jejichž odběr závisí na několika různých faktorech?

Špatně :!:

Když na 48V zapojíme dvě žárovky, obě na 24V, ale jednu 100W a druhou 1W, tak nejprve okamžitě shoří ta 1W a pak už bude jenom tma.

Stejně to dopadne se dvěma elektronickými přístroji, jejichž okamžitý odběr proudu je nepředvídatelný.
Uživatelský avatar
Nautilus
 
Příspěvky: 130
Registrován: úte zář 17, 2019 12:37 pm

Re: Sériové spojení vstupů dvou stepdownů

Příspěvekod fugas » ned led 31, 2021 11:47 am

Díky.Odběr by ale měl být shodný, pokud oba měniče pracují jako jeden.Tedy pokud jsou jejich výstupy paralelně?
Než je zničit, raději je někomu daruji.Ale je to zajímavé téma i pro případ nějaké nouze.
Isolar 5kW (Axpert klon), LiFePo4 202Ah Lishen 18s.Nyní v přestavbě P106 Electric z projektu LiFePo4 na LiIon 100Ah.
Uživatelský avatar
fugas
podporuje fórum
 
Příspěvky: 1677
Registrován: sob pro 21, 2013 6:58 pm

Re: Sériové spojení vstupů dvou stepdownů

Příspěvekod beethowen » ned led 31, 2021 11:56 am

fugas píše:Díky.Odběr by ale měl být shodný, pokud oba měniče pracují jako jeden.Tedy pokud jsou jejich výstupy paralelně?
Než je zničit, raději je někomu daruji.Ale je to zajímavé téma i pro případ nějaké nouze.

A jak to chceš zajistit, aby byl ten příkon obou stejný? Ono se to může podařit, ale velmi pravděpodobně se to nepodaří. Potom se stane přesně to co s těma žárovkama. Půjde do kopru jeden a následně hned druhý.
Myslím, že tento pokus si nezaslouží.
Uživatelský avatar
beethowen
 
Příspěvky: 772
Registrován: pát čer 23, 2017 6:46 pm
Bydliště: Brno-venkov

Re: Sériové spojení vstupů dvou stepdownů

Příspěvekod fugas » ned led 31, 2021 12:01 pm

No soudím z toho, že když bude stejný odběr na výstupu, měl by být i příkon na vstupu.Ale jak říkám, proto jsem se zeptal.Koupím prostě jiný a tyhle využití určitě najdou.
Isolar 5kW (Axpert klon), LiFePo4 202Ah Lishen 18s.Nyní v přestavbě P106 Electric z projektu LiFePo4 na LiIon 100Ah.
Uživatelský avatar
fugas
podporuje fórum
 
Příspěvky: 1677
Registrován: sob pro 21, 2013 6:58 pm

Re: Sériové spojení vstupů dvou stepdownů

Příspěvekod beethowen » ned led 31, 2021 12:13 pm

fugas píše:No soudím z toho, že když bude stejný odběr na výstupu, měl by být i příkon na vstupu.Ale jak říkám, proto jsem se zeptal.Koupím prostě jiný a tyhle využití určitě najdou.

No ale to právě tak nebude fungovat. Jelikož jsou to zdroje napětí a ne proudu, tak mají poměrně nizký vnitřní odpor, který nebude asi stejný. Takže se výstupní proudy rozdělí v neurčitém poměru.
Samozřejmě by to asi nějak šlo, ale už by to chtělo trochu měřit a něco dobastlit a i tak by to bylo jenom čekání, kdy se to stane.
Uživatelský avatar
beethowen
 
Příspěvky: 772
Registrován: pát čer 23, 2017 6:46 pm
Bydliště: Brno-venkov

Re: Sériové spojení vstupů dvou stepdownů

Příspěvekod fugas » ned led 31, 2021 12:19 pm

No a to je přesně to co jsem nevěděl :D Takže díky.Nechám tak a jdu vybrat něco vyhovujícího k tomu účelu navrženého.
Isolar 5kW (Axpert klon), LiFePo4 202Ah Lishen 18s.Nyní v přestavbě P106 Electric z projektu LiFePo4 na LiIon 100Ah.
Uživatelský avatar
fugas
podporuje fórum
 
Příspěvky: 1677
Registrován: sob pro 21, 2013 6:58 pm

Re: Sériové spojení vstupů dvou stepdownů

Příspěvekod Matess » ned led 31, 2021 12:45 pm

tohle nedělat... nikdy. I 2 shodné zdroje pripojené ke stejné zatěži s proudovým omezením a zapínáním pouze v případě ze bude celý výkon odebrán se na vstupu rozejdou, protože to prostě nikdy stejné nebude. Stačí i rozdílná teplota polovodičů, jinak dlouhý kabel na vstupu atp.

Měniče prodat a koupit na správné napětí.
?
Matess
 
Příspěvky: 1313
Registrován: pon zář 09, 2013 4:16 pm
Bydliště: Šumperk

Re: Sériové spojení vstupů dvou stepdownů

Příspěvekod fugas » ned led 31, 2021 12:49 pm

Jo jo.Objednal jsem 48/12/25A.Ještě jednou všem díky.
Isolar 5kW (Axpert klon), LiFePo4 202Ah Lishen 18s.Nyní v přestavbě P106 Electric z projektu LiFePo4 na LiIon 100Ah.
Uživatelský avatar
fugas
podporuje fórum
 
Příspěvky: 1677
Registrován: sob pro 21, 2013 6:58 pm

Re: Sériové spojení vstupů dvou stepdownů

Příspěvekod Martin P » ned led 31, 2021 1:33 pm

Pokud tomu dobře rozumím, lze sériově řadit pouze odporové (ohmické) spotřebiče za podmínky dodržení stejného proudu protékajícího danými spotřebiči. Napětí daného spotřebiče pak musí odpovídat jeho poměru z celkového výkonu.
S-UPS.
První blok.
Čtyři FV moduly ( východ 4x3/240Wp, jih 3x3/300Wp, západ 3x3/235Wp, východ II 3x3/240Wp =9855Wp). Čtyři regly PCM 60X, tři baterie (první Pb vrla 200Ah, druhá Lifepo 4, nominál 280Ah, třetí Lifepo4, nominál 500Ah). Měnič Victron multiplus 5000VA, vytěžování do bojleru.
Druhý blok.
14 x 450Wp. Regulátory: První 4 x 450Wp, druhý 6 x 450Wp, třetí 4 x 450Wp. Celkem 6,3kWp.
Přes pomocnou sběrnici připojeno na hlavní sběrnici.
?
Martin P
 
Příspěvky: 468
Registrován: ned úno 25, 2018 5:04 pm
Bydliště: Havlíčkův Brod

Re: Sériové spojení vstupů dvou stepdownů

Příspěvekod Nautilus » ned led 31, 2021 1:59 pm

Ne tak docela.
Sériově lze řadit mnoho "součástek", nikoli pouze rezistory. Je ovšem třeba vzít v úvahu, že všemi poteče stejný proud.

Běžně se sériově řadí diody (nebo i složitější polovodiče), indukčnosti, elektrochemické zdroje atd.

Příkladem takové kombinace zcela odlišných sériových prvků může být jednoduchý nabíječ akumulátorů, kde do série přijde:
Vinutí trafa, dioda, rezistor, akumulátor.
Uživatelský avatar
Nautilus
 
Příspěvky: 130
Registrován: úte zář 17, 2019 12:37 pm

Re: Sériové spojení vstupů dvou stepdownů

Příspěvekod tomas » ned led 31, 2021 5:08 pm

Nautilus píše:
tomas píše:Ty měniče mají na výstupu kondenzátory,...
Asi jsi chtěl napsat, "na vstupu"

na vstupu i výstupu.
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 2401
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec


Zpět na DC-DC měniče a stabilizátory napětí

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 0 návštevníků

Reputation System ©'