Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: sob dub 17, 2021 4:33 am


Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

LiFePO4, LiFeYPO4, atd., zkušenosti, rady, tipy ...
Předchozí

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod DanoP » stř dub 29, 2020 9:55 am

Tu je k tomu video s testom https://youtu.be/-RfMKpyHkm4
1770Wp monokryštál + Fangpusun MPPT 150/45 + Studer XTM4048 + 10kWh LiFePO4, vlastny monitoring na https://www.mms-softec.sk/pip/
DanoP
 
Příspěvky: 812
Registrován: stř črc 06, 2016 11:27 am
Bydliště: Trnava, Slovensko

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod Jan Novák » stř dub 29, 2020 10:06 am

Včera mi dorazila 17S verze, zapojil jsem tři Li-Ion akumulátory na svorky B-, B1, B2, B3 ale nic se nědělo. Vzhledem k tomu, že akumulátory nemám poskládané, tak zatím nebudu testování věnovat více času. Při připojení svorek se lehce jiskřilo, tak doufám, že to nebylo otočením polarity ale jen nabíjením těch kondenzátorů :lol:
5,4 kWp [20 x BYD-270 W poly]
5 kVA Axpert King [PIP-5048MK]
4,6 kWh [14S2P - SAMSUNG SDI 60 Ah, Li-Ion]
last update: viewtopic.php?f=4&t=5461&p=122527#p122527
Jan Novák
 
Příspěvky: 107
Registrován: úte říj 01, 2019 7:32 am

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod Majkl » stř dub 29, 2020 11:32 am

Ahoj "Honzo". Ono je ani nebudeš moc potřebovat, pokud se k takhle velkejm LiOnkám budeš pěkně chovat ;)
Tohle jsou data z mé BMS za poslední 3 dny, kdy bylo balancování vypnuto! Ono ani nebylo balancovat co :yes:
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
11kWp mono panelů (24ks AUO+12ks GWL), 2 x PIP 5048MK paralelně, 1x 60A Mr Power, 34kWh baterie (10P15S 60Ah LiIon), řízení vytěžování LK3, online dohled a ovládání (MQTT) LK3
https://mqtt.ats.pl/viewpanel/public/graph/9025/
Uživatelský avatar
Majkl
 
Příspěvky: 219
Registrován: úte led 07, 2020 1:39 pm

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod JiříK » stř čer 24, 2020 9:29 pm

Nemáte někdo k zapůjčení/prodeji za rozumnou cenu přelévače od Mandy 7S ? Nějak se nemůžu domluvit s LiOn, nahoře jsou srovnané do 30 mV, ale dole se mi rozjíždí i o řád víc.
Pokud mě uvidíte tančit a nehraje hudba, vypněte, prosím, hlavní jistič...
JiříK
 
Příspěvky: 929
Registrován: pon bře 21, 2011 6:29 pm
Bydliště: 345m n.m. v Chřibech

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod kodl69 » stř čer 24, 2020 9:57 pm

"dole" znamená co? 3.5V nejvyšší napětí článku a potom teda nejnižší 3.2V ? Bez zátěže nebo pod jakým zatížením?
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 5534
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod jars10 » čtv čer 25, 2020 11:51 am

JiříK píše:Nemáte někdo k zapůjčení/prodeji za rozumnou cenu přelévače od Mandy 7S ? Nějak se nemůžu domluvit s LiOn, nahoře jsou srovnané do 30 mV, ale dole se mi rozjíždí i o řád víc.


Mám 8S s jedním vadným vypreparovaným článkem, takže 7S.
jars10
 
Příspěvky: 60
Registrován: úte čer 07, 2016 7:26 pm

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod DanoP » čtv čer 25, 2020 1:00 pm

JiříK píše:Nemáte někdo k zapůjčení/prodeji za rozumnou cenu přelévače od Mandy 7S ? Nějak se nemůžu domluvit s LiOn, nahoře jsou srovnané do 30 mV, ale dole se mi rozjíždí i o řád víc.

Ak je to pri malom odbere, tak zrejme rozdielna kapacita.
Riesenia:
1. Kapacitne dorovnat paralelne pripojenym clankom -mam odskusane na LiFe (samo z LiFe clankom) a vyzera najlepsie riesenie.
2. Vypinat odber na vyssom napati, ked rozdiel nemoze poskodit clanok s najmensim napatim a inak ignorovat.
3. Kompenzovat prelievacom.

Poznamka. jedine dlhodobo spravne riesenie je 1., v ostatnych pripadoch ten najslabsi clanok sa najviac opotrebovava (najvacsi rozzsah SOC)
1770Wp monokryštál + Fangpusun MPPT 150/45 + Studer XTM4048 + 10kWh LiFePO4, vlastny monitoring na https://www.mms-softec.sk/pip/
DanoP
 
Příspěvky: 812
Registrován: stř črc 06, 2016 11:27 am
Bydliště: Trnava, Slovensko

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod JiříK » čtv čer 25, 2020 5:18 pm

kodl69 píše:"dole" znamená co? 3.5V nejvyšší napětí článku a potom teda nejnižší 3.2V ? Bez zátěže nebo pod jakým zatížením?

Dole znamená odpojovací napětí 24 V pod zátěží, čili 3,42 V/článek. Nahoře znamená 28,4 V , tedy 4,05V/článek. Válečky jsou 28P, kapacita celkem je 55 Ah a byly nabity společně, poté měly možnost si v paralelním zapojení týden pokecat. K rozjetí došlo po třech měsících provozu stylem nabito-vybito. Vybití nebylo vždy až do vypínací hodnoty. Vybíjecí proud 2,5 - 5 Ampér. Články jsou letité a nejsou všechny stejné, mám podezření, že v onom darebném článku bude mít některý váleček problém.
Zatím jsem darebáka posílil o další 2 Ah a sleduju, co se bude dít...
Pokud mě uvidíte tančit a nehraje hudba, vypněte, prosím, hlavní jistič...
JiříK
 
Příspěvky: 929
Registrován: pon bře 21, 2011 6:29 pm
Bydliště: 345m n.m. v Chřibech

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod josse » čtv čer 25, 2020 6:03 pm

JiříK píše:
kodl69 píše:"dole" znamená co? 3.5V nejvyšší napětí článku a potom teda nejnižší 3.2V ? Bez zátěže nebo pod jakým zatížením?

Dole znamená odpojovací napětí 24 V pod zátěží, čili 3,42 V/článek. Nahoře znamená 28,4 V , tedy 4,05V/článek. Válečky jsou 28P, kapacita celkem je 55 Ah a byly nabity společně, poté měly možnost si v paralelním zapojení týden pokecat. K rozjetí došlo po třech měsících provozu stylem nabito-vybito. Vybití nebylo vždy až do vypínací hodnoty. Vybíjecí proud 2,5 - 5 Ampér. Články jsou letité a nejsou všechny stejné, mám podezření, že v onom darebném článku bude mít některý váleček problém.
Zatím jsem darebáka posílil o další 2 Ah a sleduju, co se bude dít...
Chce to přidat kapacitu, aby přelévací pumpa měla více času. Je to lepší řešení než zvyšovat přelévací výkon pump! A taky je dobré na další opotřebení článků nechodit tak hluboko. Všechno spolu souvisí.
15x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 3x80P14S 18650 (~640Ah/34kWh), https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
josse
 
Příspěvky: 1113
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod kybos » pát úno 19, 2021 8:12 pm

NOPARasito píše:Muzeme pak vedet pri kolika V to teda pofakci??? Treba i klestakem testnout proud ;-).
Diky predem ;-D

Konečně jsem se dostal k nasazení laciných aktivních balancérů do praxe.https://de.aliexpress.com/item/33033967951.html Nakonec jsem je použil na balancování LiFePO CALB120 Ah článků od Mikela. Na vyzkoušení jsem zakoupil jeden kus 16S balancéru a dva kusy 9S balancérů. LiFePO články jsou zapojeny do dvou stringů 16S. Jeden balancér (16S) jsem připojil k jednomu ze stringů článků. Druhé dva balancéry (9S) jsem připojil ke druhému stringu článků tak, že jsem připojoval jeden balancér od plus pólu a druhý od minus pólu tak, že se na prostředních dvou článcích překryly. Po zadrátování a připojení balancérů jsem u velmi dobře srovnaných článků (v rámci přesnosti 0,8 % chyby voltmetru na +- dva digity) sledoval činnost balancérů. Zatím co 16S balancér ani nebliknul a žádné balancování se nekonalo, tak balancéry 9S blikaly jako vánoční stromeček v rytmu asi 0,5 až 1 vteřina. Podezíral jsem je, že jsou vadné a tak jsem je mezi sebou prohodil, ale blikání neustalo. Balanční proud jsem ale nebyl schopen klešťovým ampérmetrem (rozlišení 10 mA) indikovat. Abych zjistil zda balancéry fungují, vyhnal jsem opatrně články ekvalizací do méně komforní zóny kolem 3,45 V na článek. V této oblasti se již na stringu osazeném 9S balancéry články napěťově začaly rozcházet o cca 100mV. Příslušná sekce balancéru se rozsvítila trvale a bylo možno naměřit balanční proudy kolem 300mA. Ani po hodině nedošlo k vyrovnání napětí článků a tak jsem je dále netrápil a ukončil jsem vyrovnávací nabíjení. Po poklesu napětí se články zase napěťově srovnaly a 9S balancéry se z režimu trvalého svitu vrátily k blikání. Uvidíme za pár dnů, zda blikání ustane. A možná vezmu i přesnější voltmetr na podrobnou analýzu ustáleného stavu.

balancéry IMG_8673.jpg


V popisu je uvedeno:
Aliexpress píše:When the battery error voltage is above 0.1V, the balance work is started until the error is stopped at 30mv. The built-in improved ultra-low internal resistance MOS, the balance current is 0-1.2A, and the battery voltage difference is smaller.


Čili startovací napětí pro balancování odpovídá ale k tak vysokým balančním proudům, jako uvádí popis, jsem se při rozdílu napětí 100mV nedostal. Nevylučuji ale, že mohou nastat při větších napěťových rozdílech článků.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
7,5 kWp poly Renesola JJZ + 3x Tristar MPPT60 (>50 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 780 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 2316
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod matobabetak » pát úno 19, 2021 9:16 pm

mne nefungoval 7s... az ked som nabil clanky na 4,15V sa aktivoval a potom uz pracuje v pohode nad 3,8V... po tyzdni zrovnal 180ah baterku pod 0,01V...
smart bms banacuje jedna pri nabijani ale druha len ked nieje ani nabijanie ani odber. ale celkovo to vzdy funguje :) jedna sa o balancer z aliexpressu 7s 1,2A a tie smart bms balancuju max 0,3A
[5x235W poly, axpert 2,4kw,lion samsung sdi 24V 190Ah, rashberyy pi3, ICC
https://pvoutput.org/list.jsp?id=84584&sid=74995
matobabetak
 
Příspěvky: 510
Registrován: čtv pro 01, 2016 10:54 am

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod dickss » pon bře 08, 2021 3:14 pm

Zdravím solárníky,

pročetl jsem si celé tohle vlákno :read: (už to vypadalo, že nemá konec), něco jsem nabral, ale rád bych se zeptal, jaká je aktuáně nejlepší zkušenost s balancery. Vlákno běží od roku 2015, tak předpokládám hodně zkušeností o místních odborníků. Mám systém 48V a chci jej sestavit z Li-ion 18650. Prvotní kapacita bude asi 50Ah, ale časem třeba 200Ah. Protože to bude takovej Li-ion voříšek (směska), tak balancovací proud bude asi potřeba větší, než 100mA. Časem bude snad LiFePO, ale to je hudba budoucnosti.
Jaký balancer se za ta léta osvědčil a mám mezi místními dobré reference?
dickss
 
Příspěvky: 16
Registrován: pon zář 17, 2018 4:09 pm

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod Ronn » sob bře 13, 2021 10:07 am

dickss píše:... jaká je aktuáně nejlepší zkušenost s balancery


Ve svém systému jsem si prošel management baterky

a) pasivní balancer (pálení 1A až 13A)
b) aktivní balancer Mandy
c) aktivní Mandy + pasivní balancer

Výsledky:
i. Pálení vysokými proudy (>3A) již nemá s balancováním nic společného, zatímco se snižuje SOH díky mikrocyklování.
ii. Přesouvání náboje pomocí Aktivního balanceru nezabrání jednotlivým článkům baterky ve vyjetí ze zamýšleného napěťového pásma a současně nevede k prodloužení životnosti baterky díky rozdílným vnitřním odporům jednotlivých článků.

A proto: "Nasazení aktivního balanceru plánuji pouze pro ekvalizaci (horní). Ověření teorie přijde brzy...
4,095kWp Schott ASI 105 (JJZ 230°/43°sklon) => Fronius IG Plus 5kW => AC-OUT V-Multiplus 5000VA<=>48V 300Ah+250Ah LiFePO4
Ronn
 
Příspěvky: 182
Registrován: pon úno 08, 2016 2:09 pm
Bydliště: Ondřejov

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod marsal64 » sob bře 13, 2021 10:56 am

To mně hodně zajímá, zrovna to mentálně řeším.

Mohl bys prosím Tě upřesnit, co jsi myslel:
Ronn píše:i. Pálení vysokými proudy (>3A) již nemá s balancováním nic společného, zatímco se snižuje SOH díky mikrocyklování.


Osobně jsem zatím mentálně nachystán pro LiFePo4 jít kromě samozřejmé BMS už pouze do horních paličů.
Poustevna - čistý ostrov bez DS: 5kWp = 10S Jinko 225Wp jih 50°+ 2x 2S3P Jinko 225Wp jih 7°+ větrná elektrárna "čínská plechárna" (= placebo); Axpert VM II 24V 3000W PF1 + Victron Inverter Compact 24/2000 + 2x MakeSkyBlue 60; LiFePo 8x Winston 200Ah + 8x Winston 100 Ah + 8x CATL 120Ah; Teco Foxtrot CP-1015 + C-IT-0504S.
Kozlovna - ostrov ve stadiu zkušebního provozu. 3x Studer XTM 4000-48, 2x VT-80, BSP, XCOMy, 2x5x3S mono 310Wp GWL/Sunny (9,3 kWp), 200Ah LiFePo4 Catl + 202Ah Lishen, Daly BMS
Uživatelský avatar
marsal64
 
Příspěvky: 1053
Registrován: sob čer 16, 2018 12:45 pm
Bydliště: Velké Popovice

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod Ronn » sob bře 27, 2021 4:20 pm

marsal64 píše:Mohl bys prosím Tě upřesnit, co jsi myslel:


Protože „Model dokonalé baterie“ v provozu nepozorujeme díky rozdílu vnitřních odporů; samovybíjení jednotlivých článků; různým velkým přechodovým odporům na terminálech a současně u LFP je napětí zcela odtrženo od SOC, dostávám k závěru, že bez top balancingu snižuji SOH, zatímco se využitelnost celé baterie v čase snižuje.

Pojděme si tedy nabíjení baterie srovnanou na všech článcích CC/CV proudem 50A. A udělujeme několik měření. Začněme nabíjet kdekoli v pásmu 30%-80% a změříme střídavé napětí na + a – celé baterie => změříme tzv. „AC ripple“ a jeho frekvenci. Pokud budeš nabíjet generátorem a na baterii 50A, bude ripple ? „doplň“ očekávám 0,2V AC (16mV na článek), přičemž frekvence ? „doplň“ očekávám 100Hz. Pokud DC-DC regulátorem bude frekvence vyšší a ripple nižší.
Bohužel platí, že jakýkoli ripple zvyšuje resistence a tím pádem teplotu baterie a čím vyšší frekvence, tím je dopad ripple větší => čím vyšší teplota, tím rychleji klesá SOH. Údajně problém spočívá v tom, že li ionty běhají tam a zpět… Tady je další odpověď na otázku: Proč Tesla kupovala https://www.maxwell.com/ ? - protože to právě AC ripple ničí baterie a především při rychlonabíjení, protože druhá mocnina.

Dále můžeme detaily nastudovat díky mnoha publikovaným výzkumům. https://www.researchgate.net/publicatio ... Ageing.pdf

Pojďme dál – do fáze balancování při napětí např. 54,9 (protože 54,9+ ripple => 3,444), u baterie srovnané na všech článcích, přičemž balancery jsou nastaveny na 3,444. Jakmile se nabíjení přesune z fáze CC do fáze CV, proud během 5 minut spadne na 3A a dále klesá. Sem tam nějaký balancer (1A) zabliká (s jakou frekvencí? ; u mě 1,9kHz) a proto tedy použití většího pálicího výkonu baterii nebalancuje, nýbrž likviduje.
U nesrovnané baterie budou samozřejmě 1A balancery zatraceně málo, protože napětí na konci CC fáze máme nastaveno na 54,9V a mnoho článku se v SOC zásadně liší => mají nižší napětí než články s vyšším SOC, ale celkové napětí odpovídá nastavenému…. Takže nastupuje balancer s vyšším proudem? Jako např 10A? => další porce ripple a zahřívání, cyklování. Chování LPF si vynutilo časté požívání termínu RestVoltage a open circuit voltage, ale tohle už je navíc.

Závěr: Prostě balancovat se musí v horním koleně a pravidelně, aby to bylo rychlé a nikoliv vysoké frekvence nad 10kHz a baterku to tolik nebolelo. A není dobrý nápad nechat baterku equalizovat několik hodin. Pěkně rozbrat... všechny spojit a nabíjet nejdříve na 3,4 a pak na 3,5 až teče jen zbytkový proud (4% z kapacity). Pak rovnou ze-serializovat a do produkce :)

Všechny ty vyrovnávače můžeme používat až budeme vědět, že to skutečně přináší benefit.
4,095kWp Schott ASI 105 (JJZ 230°/43°sklon) => Fronius IG Plus 5kW => AC-OUT V-Multiplus 5000VA<=>48V 300Ah+250Ah LiFePO4
Ronn
 
Příspěvky: 182
Registrován: pon úno 08, 2016 2:09 pm
Bydliště: Ondřejov

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod PavelR » sob bře 27, 2021 4:58 pm

No a zátěž v podobě měniče ten AC ripple dělá taky ne? Ovšem tam s tím těžko něco dělat
PavelR
 
Příspěvky: 2600
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod Ronn » sob bře 27, 2021 6:13 pm

PavelR píše:No a zátěž v podobě měniče ten AC ripple dělá taky ne? Ovšem tam s tím těžko něco dělat


U zátěže se baterie tolik nazahřívá, protože nedochází k přebíjení. A současně je zde možné doplnit DClink kondenzátor... Na hraní jsem si objednal 0,2F z této řady... Ikdyž nečekám zázraky u 100Hz, protože pro 10kHz je schopnost eliminace ac ripple 80A https://content.kemet.com/datasheets/KE ... DIAL.pdf... až namontuji, dám vědět výsledky... a určitě těch kondenzátorů nebudu instalovat 63ks... :o


V předešlem příspěvku bylo zámerem demonstrovat existenci jevu "ripple", který se balancováním doručuje... A nedovedu si představit doplňovat ke každému článku eliminátor ac rippl, když stačí batterypack správně provozovat...
4,095kWp Schott ASI 105 (JJZ 230°/43°sklon) => Fronius IG Plus 5kW => AC-OUT V-Multiplus 5000VA<=>48V 300Ah+250Ah LiFePO4
Ronn
 
Příspěvky: 182
Registrován: pon úno 08, 2016 2:09 pm
Bydliště: Ondřejov

Předchozí

Zpět na LiFe*

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 0 návštevníků

Reputation System ©'