čerpadlo pro vrt na letním táboře
DC i AC čerpadla, ponorné, nízkotlaké, vysokotlaké, oběhové, domácí vodárny, atd...
-
- Příspěvky: 915
- Registrován: pon kvě 19, 2014 11:38 am
čerpadlo pro vrt na letním táboře
Osoba blízká má ve správě základnu pro letní dětské tábory. Před týdnem se mu na místě podařilo vybudovat vrt a mě požádal o řešení čerpání.
Prakticky jde o 2 režimy:
1) v průběhu letního tábora je k dispozici centrála (230VAC + 12VDC) a je potřeba větší množství vody.
2) zbytek roku by bylo dobré tu vodu pomalu čerpat, aby se vrt čistil a zároveň, aby byla voda na víkendové akce.
Pročetl jsem minulé diskuse, ale nejsem o moc chytřejší. Máte zkušenosti s nějakým vhodným čerpadlem a celkovým řešením?
Vrt je 8m hluboký. V klidu je tam 7m vody, při čerpání vibračním čerpadlem klesá až na 1m. Po vypnutí čerpadla rychle nastoupá na původní výšku. Tedy je předpoklad, že se vrt ještě dočistí a bude vydatnější.
Na první nástřel navrhuji systém 2 panely (mám "vyřazené")+levný PWM+ (šrotové) olovo 12V. Čerpadlo spínat, když je baterka nabitá a časovým relé ho nechat bežet třeba 1h denně - když je k dispozici energie.
V čase konání tábora se tomu pomůže centrálou a bude se dočerpávat IBC na kopci. (Aktuální řešení je IBC na přívěsu na kopci a odtud spádový vodovod do umývárek a kuchyně. Voda se vozí z blízké vesnice.). Je to mimo civilizace, takže existuje riziko vykradení. Proto není vhodné tam budovat nějaký drahý systém.
Ještě se nabízí systém čerpadlo+panely (bez baterie) a v čase tábora to honit AC/DC zdrojem.
Hledám čepadlo a nacházím jen "vřetenová". Radši bych rotační, aby to nebylo tak citlivé na nečistoty ve vodě po vrtání. Nebo si dělám zbytečné starosti? Bohužel se mi nedaří najít ani náhradní díly na tyhle čínský čerpadla. Rovnou bych koupil náhradní vřeteno.
https://www.aliexpress.com/item/4000318344854.html
https://www.aliexpress.com/item/1005003040633620.html
https://www.aliexpress.com/item/1005002552737840.html
Prakticky jde o 2 režimy:
1) v průběhu letního tábora je k dispozici centrála (230VAC + 12VDC) a je potřeba větší množství vody.
2) zbytek roku by bylo dobré tu vodu pomalu čerpat, aby se vrt čistil a zároveň, aby byla voda na víkendové akce.
Pročetl jsem minulé diskuse, ale nejsem o moc chytřejší. Máte zkušenosti s nějakým vhodným čerpadlem a celkovým řešením?
Vrt je 8m hluboký. V klidu je tam 7m vody, při čerpání vibračním čerpadlem klesá až na 1m. Po vypnutí čerpadla rychle nastoupá na původní výšku. Tedy je předpoklad, že se vrt ještě dočistí a bude vydatnější.
Na první nástřel navrhuji systém 2 panely (mám "vyřazené")+levný PWM+ (šrotové) olovo 12V. Čerpadlo spínat, když je baterka nabitá a časovým relé ho nechat bežet třeba 1h denně - když je k dispozici energie.
V čase konání tábora se tomu pomůže centrálou a bude se dočerpávat IBC na kopci. (Aktuální řešení je IBC na přívěsu na kopci a odtud spádový vodovod do umývárek a kuchyně. Voda se vozí z blízké vesnice.). Je to mimo civilizace, takže existuje riziko vykradení. Proto není vhodné tam budovat nějaký drahý systém.
Ještě se nabízí systém čerpadlo+panely (bez baterie) a v čase tábora to honit AC/DC zdrojem.
Hledám čepadlo a nacházím jen "vřetenová". Radši bych rotační, aby to nebylo tak citlivé na nečistoty ve vodě po vrtání. Nebo si dělám zbytečné starosti? Bohužel se mi nedaří najít ani náhradní díly na tyhle čínský čerpadla. Rovnou bych koupil náhradní vřeteno.
https://www.aliexpress.com/item/4000318344854.html
https://www.aliexpress.com/item/1005003040633620.html
https://www.aliexpress.com/item/1005002552737840.html
mobilní elektrárna: viewtopic.php?t=4597, 290Wp mono, Winston 12V/130Ah, Victron MPPT 75/15, Victron inverter 12/250VA, Victron charger 20A, Orion 30A
domácí elektrárna: viewtopic.php?t=6898, FV 5kWp, LiFe 48V/120+120Ah, Axpert King 48/5000 + PCM60X + EPever
domácí elektrárna: viewtopic.php?t=6898, FV 5kWp, LiFe 48V/120+120Ah, Axpert King 48/5000 + PCM60X + EPever
-
- Příspěvky: 794
- Registrován: pon lis 08, 2021 9:10 pm
- Lokalita: Posázaví
- Systémové napětí: 48V
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: Posázaví
Re: čerpadlo pro vrt na letním táboře
Nepíšeš, do jaké výšky to má vodu tlačit a jaký má být průtok. Do nového vrtu bych použil spíš odstředivé s plovoucím oběhovým kolem. Z AE bych tedy čerpadlo nekupoval. Podívej se e-cerpadla. Mj. mám doma odstředivé skm100. Používané, ale plně funkční. Pro dobrou věc jsem ochoten ho věnovat. Všeobecné je nutné mít nějakou ochranu proti běhu naprázdno.
-
- Příspěvky: 915
- Registrován: pon kvě 19, 2014 11:38 am
Re: čerpadlo pro vrt na letním táboře
Výška výtlaku do 10m nad terén. Tedy 8m vrt (7m voda + 10m do svahu do nádrže). Tj. čerpadlo s výtlakem 20m už by mohlo být řešením. Tím, že vrt není příliš vydatný a na táboře je v provozu 1000l IBC "vodojem", tak průtok není podstatný. Cokoli nad 100l/h bude tak nějak vyhovovat.
Ochranu proti běhu naprázdno plánuji osadit (např. s Elko EP HRH-5 mám dobré zkušenosti doma v tlakové kanalizaci).
Za nabídku SKM100 děkuji. To je ale na 230V, nejdřív bych raději zkusil nají řešení na 12/24V, bez měniče. Koukal jsem i na české obchody, ale DC čerpadla tady zrovna nejsou masový artikl...
Ochranu proti běhu naprázdno plánuji osadit (např. s Elko EP HRH-5 mám dobré zkušenosti doma v tlakové kanalizaci).
Za nabídku SKM100 děkuji. To je ale na 230V, nejdřív bych raději zkusil nají řešení na 12/24V, bez měniče. Koukal jsem i na české obchody, ale DC čerpadla tady zrovna nejsou masový artikl...
mobilní elektrárna: viewtopic.php?t=4597, 290Wp mono, Winston 12V/130Ah, Victron MPPT 75/15, Victron inverter 12/250VA, Victron charger 20A, Orion 30A
domácí elektrárna: viewtopic.php?t=6898, FV 5kWp, LiFe 48V/120+120Ah, Axpert King 48/5000 + PCM60X + EPever
domácí elektrárna: viewtopic.php?t=6898, FV 5kWp, LiFe 48V/120+120Ah, Axpert King 48/5000 + PCM60X + EPever
-
- Příspěvky: 2028
- Registrován: ned dub 02, 2017 3:45 pm
- Lokalita: podhůří Orlických hor
- Výkon panelů [Wp]: 7500
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: čerpadlo pro vrt na letním táboře
Dříve jsem na čerpání vody používal čerpadlo koupené na polské tržnici,a to mališe,stálo tam zlomek ceny zde u nás a výtlak má 63 metrů,jelikož se jedná o vibrační čerpadlo s příkonem do 300w mohl by stačit i velmi levný měnič a pravděpodobně by ani asi nepotřeboval sínus.Čerpadlo je to skoro blbuvzdorné,jen to chce občas dotáhnout a seřídit podle návodu membrány,které jsou velice levné.Jako bonus bych viděl i to,že vibrace budou mít za následek rychlé vyčištění vrtu a tím i zkvalitnění čerpané vody.Kamarád co měl ve vrtu odstředivé čerpadlo se dočkal čisté vody až po mnoha letech,stále tam docházelo k uvolnování nečistot a musel vodu filtrovat...
7,5kWp-
aexpert max 8 kw,power jack 10 kw a cca 45kW LIFE A LION
aexpert max 8 kw,power jack 10 kw a cca 45kW LIFE A LION
-
- Příspěvky: 7729
- Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
- Lokalita: severně od Brna
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 8kWp
- Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: čerpadlo pro vrt na letním táboře
Já naopak malyše nedoporučuju. Je to hlučný, známýmu se to prokopalo díky těm vibracím do trubky pažící vrt, a měl velkej problém ten krám dostat ven. Blbuvzdorný to je, a naopak, vodu to díky vibracím kalí, samonasávací odstředivý vodu vyčistilo poměrně rychle.
Čerpadlo k elektroosmóze sice není origo samonasávací, ale z 8m nasaje (vyzkoušeno) a dá 5bar tlaku. Nevyhoví ale tím průtokem:
https://www.cistavoda.cz/cerpadlo-pro-reverzni-osmozu/ na aliexpresu mnohem levněj a i víc druhů, ale max litr za minutu :https://www.aliexpress.com/item/7168498 ... itZPOqV1P0
Čerpadlo k elektroosmóze sice není origo samonasávací, ale z 8m nasaje (vyzkoušeno) a dá 5bar tlaku. Nevyhoví ale tím průtokem:
https://www.cistavoda.cz/cerpadlo-pro-reverzni-osmozu/ na aliexpresu mnohem levněj a i víc druhů, ale max litr za minutu :https://www.aliexpress.com/item/7168498 ... itZPOqV1P0
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
-
- Příspěvky: 2028
- Registrován: ned dub 02, 2017 3:45 pm
- Lokalita: podhůří Orlických hor
- Výkon panelů [Wp]: 7500
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: čerpadlo pro vrt na letním táboře
Asi měl ten vrt blbě udělaný,vím nejméně o dvou,co to tak mají a ve velni krátké době to ten vrt vyčistilo,já s tím neměl problém,studánka je sekaná ve skále,tam nic z toho nepřichází v úvahu,mám tam vřetenové...
7,5kWp-
aexpert max 8 kw,power jack 10 kw a cca 45kW LIFE A LION
aexpert max 8 kw,power jack 10 kw a cca 45kW LIFE A LION
-
- Příspěvky: 915
- Registrován: pon kvě 19, 2014 11:38 am
Re: čerpadlo pro vrt na letním táboře
Vibrační čerpadlo se teď použilo, ale taky si nemyslím, že je to pro vrt vhodný.
Čerpadlo pro osmózu vypadá zajímavě,ale to asi fakt nemá dost velkej průtok. Ale šlo by použít 2 čerpadla:jedno ponorný na 230 (z centrály) a na DC ze soláru dát tohle malý pro osmózu. Koukám, že ty ponorný čerpadla na 230 jsou fakt levný. Ale když do toho začnu motat měnič, už to nebude moc malej systém.
Čerpadlo pro osmózu vypadá zajímavě,ale to asi fakt nemá dost velkej průtok. Ale šlo by použít 2 čerpadla:jedno ponorný na 230 (z centrály) a na DC ze soláru dát tohle malý pro osmózu. Koukám, že ty ponorný čerpadla na 230 jsou fakt levný. Ale když do toho začnu motat měnič, už to nebude moc malej systém.
mobilní elektrárna: viewtopic.php?t=4597, 290Wp mono, Winston 12V/130Ah, Victron MPPT 75/15, Victron inverter 12/250VA, Victron charger 20A, Orion 30A
domácí elektrárna: viewtopic.php?t=6898, FV 5kWp, LiFe 48V/120+120Ah, Axpert King 48/5000 + PCM60X + EPever
domácí elektrárna: viewtopic.php?t=6898, FV 5kWp, LiFe 48V/120+120Ah, Axpert King 48/5000 + PCM60X + EPever
-
- Příspěvky: 915
- Registrován: pon kvě 19, 2014 11:38 am
Re: čerpadlo pro vrt na letním táboře
Malý pokrok: po měsíci mi číňan doručil balíček (s předpokládanou dobou dodání 4 dny). Ale jako úplně moudrej z toho nejsem. Ozval jem se, že mi nic nepřišlo, tak mi to číňan poslal podruhý. Přišly dva balíčky v rozmězí 2 dnů a uvnitř toto.
mobilní elektrárna: viewtopic.php?t=4597, 290Wp mono, Winston 12V/130Ah, Victron MPPT 75/15, Victron inverter 12/250VA, Victron charger 20A, Orion 30A
domácí elektrárna: viewtopic.php?t=6898, FV 5kWp, LiFe 48V/120+120Ah, Axpert King 48/5000 + PCM60X + EPever
domácí elektrárna: viewtopic.php?t=6898, FV 5kWp, LiFe 48V/120+120Ah, Axpert King 48/5000 + PCM60X + EPever
-
- Moderátor
- Příspěvky: 5322
- Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
- Lokalita: blízko Brna
- Bydliště: blízko Brna
Re: čerpadlo pro vrt na letním táboře
A co na tom neni jasne?
Mas dve cerpadla na 12V, jedno vypada, ze nekdo uz pouzival, nicmene kde hledas problem?
Je to na 12V, vytlak mas napsany, tak co se deje? Strc do barelu s vodou a pust na chvili z autobaterie, hned uvidis, jestli to jede.
Mas dve cerpadla na 12V, jedno vypada, ze nekdo uz pouzival, nicmene kde hledas problem?
Je to na 12V, vytlak mas napsany, tak co se deje? Strc do barelu s vodou a pust na chvili z autobaterie, hned uvidis, jestli to jede.
13,38 kWp: 9850 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 5 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
MP2 24/5000 vytěžování do akumulačních kamen
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 5 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
MP2 24/5000 vytěžování do akumulačních kamen
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
-
- Příspěvky: 915
- Registrován: pon kvě 19, 2014 11:38 am
Re: čerpadlo pro vrt na letním táboře
Není mi jasný, jak se stane, že si na Aliexpresu objednám čerpadlo ze skladu v ČR, přijde mi to z Polska ze skladu Amazon a navíc to jedno očividně už běhalo ve studni. Tak nevím, jestli si mám stěžovat, že čerpadla mám dvě. Když se mě očividně číňan pokouší ojebat.cipis píše:A co na tom neni jasne?
Funguje, test v barelu včera již proběhl.
mobilní elektrárna: viewtopic.php?t=4597, 290Wp mono, Winston 12V/130Ah, Victron MPPT 75/15, Victron inverter 12/250VA, Victron charger 20A, Orion 30A
domácí elektrárna: viewtopic.php?t=6898, FV 5kWp, LiFe 48V/120+120Ah, Axpert King 48/5000 + PCM60X + EPever
domácí elektrárna: viewtopic.php?t=6898, FV 5kWp, LiFe 48V/120+120Ah, Axpert King 48/5000 + PCM60X + EPever
-
- Moderátor
- Příspěvky: 5322
- Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
- Lokalita: blízko Brna
- Bydliště: blízko Brna
Re: čerpadlo pro vrt na letním táboře
Vsak jsi zaplatil jen jedno, ne?
Horsi by to bylo naopak, zaplatit dve a doslo by jedno jete.
Tak kdyz funguji obe, tak tam nech to jete, a to nepouzite v zaloze.
Na cinana ser :-D
Horsi by to bylo naopak, zaplatit dve a doslo by jedno jete.
Tak kdyz funguji obe, tak tam nech to jete, a to nepouzite v zaloze.
Na cinana ser :-D
13,38 kWp: 9850 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 5 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
MP2 24/5000 vytěžování do akumulačních kamen
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 5 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
MP2 24/5000 vytěžování do akumulačních kamen
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
-
- Příspěvky: 377
- Registrován: ned čer 28, 2015 7:31 pm
Re: čerpadlo pro vrt na letním táboře
@luky Jak jsi nakonec uspěl? Funguje to dobře?
Řešíme teď na tábor něco podobné, čerpadlo na 12v tak mě to zajímá.
Dík
Řešíme teď na tábor něco podobné, čerpadlo na 12v tak mě to zajímá.
Dík
-
- Příspěvky: 566
- Registrován: ned čer 13, 2021 1:43 pm
- Lokalita: SK-ZA
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 6500
- Kapacita baterie [kWh]: 25
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: SK (ZA)
Re: čerpadlo pro vrt na letním táboře
vk_1 : pozri si SEAFLO, vydrzia celkom dost, mozno je to to, co hladas
-
- Příspěvky: 87
- Registrován: stř úno 16, 2022 7:25 pm
Re: čerpadlo pro vrt na letním táboře
Vibrační čerpadlo muže odrovnat studnu (6 - 12m). Je to hodne o podlaži ale vesměs vibrovani udusava a hutni zeminu za zkužemi atp..
Na zahradu na povrchovou vodu (1,2 - 1,8m) kde jste v rovine s povrchovou vodou .. treba na zahradu tak je to v pohode ale do hloubkove study to neni dobre.
Na zahradu na povrchovou vodu (1,2 - 1,8m) kde jste v rovine s povrchovou vodou .. treba na zahradu tak je to v pohode ale do hloubkove study to neni dobre.
8,08kWp (V - 1,680kWp, J - 3,04kWp, Z - 3,36kWp), Victron MP2 5000VA, 2 * (Victron MPPT 250/85), 2 * ( LiFePo4 16x 280Ah Eve), Victron Smartshunte + BMS
-
- Příspěvky: 377
- Registrován: ned čer 28, 2015 7:31 pm
Re: čerpadlo pro vrt na letním táboře
Potřebuju čerpat ze studny, cca 4 metrů hloubka, do 5m výšky. Tam mi přijde, že Seaflo nic použitelného nenabízí.
Zatím jsem našel tohle, ale celkem už drahé:
https://vi.aliexpress.com/item/1005006185696461.html
-
- Příspěvky: 377
- Registrován: ned čer 28, 2015 7:31 pm
-
- Příspěvky: 566
- Registrován: ned čer 13, 2021 1:43 pm
- Lokalita: SK-ZA
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 6500
- Kapacita baterie [kWh]: 25
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: SK (ZA)
Re: čerpadlo pro vrt na letním táboře
No a co je to za studna? Cerpadlo chces samonasavacie alebo ponorne? Cerpadlo chces ovladat ako? ON/OFF? Co bude na konci, zberna nadrz, alebo nejaky aquamat?
-
- Příspěvky: 377
- Registrován: ned čer 28, 2015 7:31 pm
Re: čerpadlo pro vrt na letním táboře
Je to kopana studna, hladina zhruba 3m pod terenem. Cerpani do nadrze 5m nad terenem. Jen on/off, v nadrzi bude asi nejaky hladinovy spinac.
-
- Příspěvky: 566
- Registrován: ned čer 13, 2021 1:43 pm
- Lokalita: SK-ZA
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 6500
- Kapacita baterie [kWh]: 25
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: SK (ZA)
Re: čerpadlo pro vrt na letním táboře
No seaflo robi aj to co chces, ale asi mimo rozpocet..
https://www.georgia.cz/seaflo-sfbp2-g10 ... -m-24-v-dc
Pripadne whaleflo, ale tiez drahsie...
https://www.georgia.cz/whaleflo-wel-124 ... -m-12-v-dc
Ja by som osobne skusil toto, aspon to je uz snek a nie membrana:
https://www.onpira.cz/zbozi/vodni-ponor ... n-12-v-dc/
Ale neviem, aky objem treba cerpat.
https://www.georgia.cz/seaflo-sfbp2-g10 ... -m-24-v-dc
Pripadne whaleflo, ale tiez drahsie...
https://www.georgia.cz/whaleflo-wel-124 ... -m-12-v-dc
Ja by som osobne skusil toto, aspon to je uz snek a nie membrana:
https://www.onpira.cz/zbozi/vodni-ponor ... n-12-v-dc/
Ale neviem, aky objem treba cerpat.
-
- Příspěvky: 377
- Registrován: ned čer 28, 2015 7:31 pm
Re: čerpadlo pro vrt na letním táboře
Dík, vypadají dobře, uložím si to. Je to už docela drahé. To už bych asi koupil spíš to samé rovnou z Číny za 1200.stano22 píše: ↑pon bře 04, 2024 2:48 pmNo seaflo robi aj to co chces, ale asi mimo rozpocet..
https://www.georgia.cz/seaflo-sfbp2-g10 ... -m-24-v-dc
Pripadne whaleflo, ale tiez drahsie...
https://www.georgia.cz/whaleflo-wel-124 ... -m-12-v-dc
Ja by som osobne skusil toto, aspon to je uz snek a nie membrana:
https://www.onpira.cz/zbozi/vodni-ponor ... n-12-v-dc/
Ale neviem, aky objem treba cerpat.
Kamarád loni koupil Comet Ocean Plus 12V, které tam chce otestovat. Dopravní výšku to asi má, nicméně si myslím, že to nevydrží takový provoz dlouho.
Až odejde, zkusíme jiné.
Primární tam je ruční pumpa Lila 75, která se používá už 20 let, takže nejhůř se v tom bude pokračovat Čerpadlo zatím je jen doplněk, jako experiment.
-
- Podobná témata
- Odpovědi
- Zobrazení
- Poslední příspěvek
-
- 39 Odpovědi
- 4236 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od feliz navidad
-
- 19 Odpovědi
- 2936 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od Elmelund
-
- 4 Odpovědi
- 2218 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od ringo
-
- 25 Odpovědi
- 2845 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od Damned
-
- 1 Odpovědi
- 892 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od Soban