Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: úte srp 16, 2022 7:51 am


Kombinovaný měnič / přetoky

Porada před realizací, doporučení, rady, nápady týkající se plánovaných ostrovních nebo poloostrovních systémů, projektování, zkušenosti, schémata, vhodné komponenty
Další

Kombinovaný měnič / přetoky

Příspěvekod MartynekAleš » čtv čer 09, 2022 12:07 pm

Dobrý den,

prosím Vás zkušené o pomoc s návrhem FVE.
Mám v plánu fotovoltaický ohřev z dvou strigu spojených paralelně cca 5.32kwp / Vpm 248,36v. Jelikož nemám rád wattroutery, tak preferuji tuto volbu, která v zimním období využije maximum, aniž bych řešil ztráty, baterky, atd. jako u standartní FVE.

Řešení:
Výstup DC na mppt regulátr OPL 3kw od solar eco (OHŘEV VODY), spirála 2,2kw a na stejný DC výstup dát kombinovány měnič Axpert 5kw, 48v. Viz schéma.

- Jak se budou tyto dva "spotřebiče" chovat na stejném výstupu měkkého zdroje? Je nutné je vyblokovat?
- Nechci mít jakékoliv přetoky. Měl jsem zato, že kombinované měniče v případě že nemají dostatek z panelů nebo z baterky přepnout na síť okamžitě bez přerušení (relé bypasu). V dokumentaci je ale u Axpertu: Pokud není k dispozici dostatek solární energie pro pokrytí veškeré připojené zátěže, bude zbývající potřeba pokryta energií z sítě. COŽ SMRDÍ TECHNOLOGICKÝMI PŘETOKY.

Případně poraďte měnič bez přetoku. Z dvojitou konverzi se mi ale moc nezamlouvají.



Díky, díky za reakce. :yes:
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
?
MartynekAleš
 
Příspěvky: 5
Registrován: čtv čer 09, 2022 11:04 am

Re: Kombinovaný měnič / přetoky

Příspěvekod cipis » čtv čer 09, 2022 12:51 pm

Nemuzes mit na jednom FV poli vice regulatoru. Tj. ten druhy regulator muzes zapnout, az budes mit nahratou vodu. Nevim, jak to ma ten uvazovany, ale BEL umi po nahrati "prepnout" panely na DC vystup.
6,33kWp: 1440Wp J1, 2040Wp J2, 2040Wp V, 810Wp Z
SinusPro 2000 S, Epever 8420, 6420, 2x 4210, 2x 4415
15 912 Wh staré olovo
?
cipis
 
Příspěvky: 1050
Registrován: pon srp 16, 2021 8:31 pm
Bydliště: blízko Brna

Re: Kombinovaný měnič / přetoky

Příspěvekod sindyk » čtv čer 09, 2022 7:43 pm

MartynekAleš píše:- Nechci mít jakékoliv přetoky. Měl jsem zato, že kombinované měniče v případě že nemají dostatek z panelů nebo z baterky přepnout na síť okamžitě bez přerušení (relé bypasu). V dokumentaci je ale u Axpertu: Pokud není k dispozici dostatek solární energie pro pokrytí veškeré připojené zátěže, bude zbývající potřeba pokryta energií z sítě. COŽ SMRDÍ TECHNOLOGICKÝMI PŘETOKY.

Případně poraďte měnič bez přetoku. Z dvojitou konverzi se mi ale moc nezamlouvají.

S Axpertem je možné obojí. Vás zajímá priorita zdroje "SBU", kde dochází k bypassu při vybití baterie. Přetoky smrdí priorita "SUB", kde se míchá proud z měniče a sítě na výstupu, baterie je jen jako záloha při výpadku sítě.
3040 Wp (8s Elerix 380 Wp) | Axpert MAX 3600 | 7,2 kWh olovo-uhlík (3p2s JPC12-100)
Uživatelský avatar
sindyk
 
Příspěvky: 284
Registrován: pát kvě 21, 2021 11:53 am
Bydliště: Semily

Re: Kombinovaný měnič / přetoky

Příspěvekod MartynekAleš » pát čer 10, 2022 5:20 am

cipis píše:Nemuzes mit na jednom FV poli vice regulatoru. Tj. ten druhy regulator muzes zapnout, az budes mit nahratou vodu. Nevim, jak to ma ten uvazovany, ale BEL umi po nahrati "prepnout" panely na DC vystup.


Můžete technicky prosím okomentovat proč to tak nemůže být?
?
MartynekAleš
 
Příspěvky: 5
Registrován: čtv čer 09, 2022 11:04 am

Re: Kombinovaný měnič / přetoky

Příspěvekod Plazivec » pát čer 10, 2022 6:28 am

Já čistě jen laicky, dva regly by se přetahovali o napětí a proud. MPPT je algorytmus, řízený nějakým programem, co hledá nejefektivnější poměr napětí a proudu u stringu a kdybys je tam připojil dva najednou, tak by to mohlo pěkně blbnout. Koukám, že ten Bel umí po nahřátí přepnout na DC výstup, takže teoreticky by šlo na něj napojit MPPT měniče.
2P3S 285Wp Amerisolar= 1,71 kWp, Epsolar Xtra 4210N, MPP Solar PIP 3kW/24V, 150ah lion CATL
2P3S-V +2P4S-J +2P3S-Z 375Wp Longi Half-cut=7,5kWp, 2xKing1, 2x150ah lion CATL krmena 3xEpevrem místo Kingů
?
Plazivec
 
Příspěvky: 381
Registrován: čtv kvě 07, 2020 1:35 am

Re: Kombinovaný měnič / přetoky

Příspěvekod cipis » pát čer 10, 2022 8:44 am

Přijdeš o energii, protože se ti ty dva mppt regulátory budou hádat.
MPPT regulátor funguje tak, že hledá optimální pracovní bod panelů tak, že se mění napětí a tím pádem i proud z panelů.
Tedy zjednodušeně hejbe s napětím a měří, kolik dostane proudu. No a nastaví se tak, aby ten součin napětí a proudu byl největší (BEL používá vylepšenou metodu, kdy se nezastaví na prvním maximu, co najde, ale projede celou pracovní oblast, ikdyž mu ty hodnoty třeba chvilku klesají).
Takže v momentě, kdy budeš mít při tom měření ty panely zatížené jiným regulátorem, tak nedojdeš k optimálnímu výsledku, no a v momentě, kdy ten regl začne odebírat, tak to rozhodí tomu prvnímu, ten začne zase hledat "lepší" pracovní bod, no a rozjede to pro změnu tomu druhému. V extrému z toho dostaneš zlomek energie než když bys ten jeden vypnul úplně.

Proto má ten BEL možnost přepnout DC vstup na další výstup, aby po nahřátí se s tím dalo krmit i něco dalšího.
Problém samozřejmě je, když tam má člověk hromadu panelů, aby ukrmil standardní spirálu, tak pak i logicky na DC výstupu budou hodnoty odpovídající těm panelům a nepořešíš to obyčejným regulátorem, co má vstup 100, 150 či 200V.

MartynekAleš píše:
cipis píše:Nemuzes mit na jednom FV poli vice regulatoru. Tj. ten druhy regulator muzes zapnout, az budes mit nahratou vodu. Nevim, jak to ma ten uvazovany, ale BEL umi po nahrati "prepnout" panely na DC vystup.


Můžete technicky prosím okomentovat proč to tak nemůže být?
6,33kWp: 1440Wp J1, 2040Wp J2, 2040Wp V, 810Wp Z
SinusPro 2000 S, Epever 8420, 6420, 2x 4210, 2x 4415
15 912 Wh staré olovo
?
cipis
 
Příspěvky: 1050
Registrován: pon srp 16, 2021 8:31 pm
Bydliště: blízko Brna

Re: Kombinovaný měnič / přetoky

Příspěvekod MartynekAleš » pát čer 10, 2022 12:09 pm

Díky za odpovědi chlapi, už to chápu. Ten BEL jsem nakonec našel. Asi toto že:
https://www.bel-shop.eu/regulator-napaj ... 4316ac-ng/

Tak když DC výstup z Belu půjde do axperta VM s max 450V vstupním napětím nebude problém že? Já přes 300v s dvěma strigy v sérií spojených paralelně nejdu. A když spínaní bojleru dám s větší hysterezí 70°C 50°C nebude ani tak cyklovat při každém puštěním kohoutku. Jen si pohlídat, aby před západem slunce dal hysterezi např.: 70°C 65°C. a bude to.

Je tady ještě názor se zachování již objednaného solereca, ale Bel se mi líbí víc.
Na DC stranu můžete pověsit dva regulátory například solareco a dobíjecí stanici pro baterie, pokud budou mít rozdílné startovací napětí a eventuálně v intervalu třeba 20 minut to bude PLC vyhodnocovat. Bateriím škodí když jsou vybité, takže nižší startovací napětí by měl mít dobíječ baterie. V okamžiku kdy budou baterie nabité stoupne na DC straně napětí a právě tato hodnota se nastaví jako startovací napětí pro ostrovní ohřev TUV - například Solareco vám to umí nastavit.


Pokud tedy u experta (Kombi měnič Axpert VM IV 48V 5600W) s nastavením SBU, nehrozí přetoky, problémy vyřešeny.
?
MartynekAleš
 
Příspěvky: 5
Registrován: čtv čer 09, 2022 11:04 am

Re: Kombinovaný měnič / přetoky

Příspěvekod luky » pát čer 10, 2022 12:54 pm

MartynekAleš píše:Pokud tedy u experta (Kombi měnič Axpert VM IV 48V 5600W) s nastavením SBU, nehrozí přetoky, problémy vyřešeny.

Neznám VM IV. Ale měl jsem VM III a zodpovědně vám mohu říci, že i v režimu SBU přetoky nastanou. Už jsem to tu psal, stačí hledat.
mobilní elektrárna: https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f=13&t=4597, 290Wp mono, Winston 12V/130Ah, Victron MPPT 75/15, Victron inverter 12/250VA, Victron charger 20A
domácí elektrárna: https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?t=6898, FV 4010Wp (6x415+4x380), CATL 48V/120Ah, Axpert King 48/5000 + PCM60X + MakeSkyBlue
?
luky
 
Příspěvky: 662
Registrován: pon kvě 19, 2014 10:38 am

Re: Kombinovaný měnič / přetoky

Příspěvekod sindyk » pát čer 10, 2022 8:20 pm

luky píše:Už jsem to tu psal, stačí hledat.

Tak jsem si dal zobrazit všechny tvé příspěvky a v nich hledal klíčové slovo "přetok", ale nenašel jsem v souvislosti s Axpertem nic. Můžu prosím odkaz nebo vysvětlení? Jinak si stojím za tím, že měnič nebo jeho výstup je od zátěže odpojený, pokud a) v režimu SBU dojdou baterie, nebo b) dojde k přetížení a je povolený bypass.
3040 Wp (8s Elerix 380 Wp) | Axpert MAX 3600 | 7,2 kWh olovo-uhlík (3p2s JPC12-100)
Uživatelský avatar
sindyk
 
Příspěvky: 284
Registrován: pát kvě 21, 2021 11:53 am
Bydliště: Semily

Re: Kombinovaný měnič / přetoky

Příspěvekod MartynekAleš » ned čer 12, 2022 8:38 pm

luky píše:
MartynekAleš píše:Pokud tedy u experta (Kombi měnič Axpert VM IV 48V 5600W) s nastavením SBU, nehrozí přetoky, problémy vyřešeny.

Neznám VM IV. Ale měl jsem VM III a zodpovědně vám mohu říci, že i v režimu SBU přetoky nastanou. Už jsem to tu psal, stačí hledat.


Zdravím, to by mě prosím taky zajímalo. Něco už jsem někde četl, ale spíš to byly jedinci, přece Axpertu je hodně a nikde nic, že by Kombi měl přetoky. :roll:
?
MartynekAleš
 
Příspěvky: 5
Registrován: čtv čer 09, 2022 11:04 am

Re: Kombinovaný měnič / přetoky

Příspěvekod Soban » ned čer 12, 2022 9:11 pm

Podívej ty co neumí přicucávat z DS nemůžou dělat přetoky protože buď je bypass pak je přes relé propojeno IN s OUT a nebo je to rozpojeno a pak na OUT jde z baterek přes měnič a panely dobíjí baterku.

Ty co umí přicucávat ze sítě (DS) pokud tam není dvojítá konverze tak z principu přetoky dělat budou, protože řídící smyčka nikdy nebude dostatečně rychlá a jak velké přetoky to budou závisí na rychlostí toho řízení a na tom jak velký rozdíl ve výkonu vzniknul.

Ty co mají dvojitou konverzi AC -> DC -> AC přetoky nikdy neudělají protože zjednodušeně přes nabíječku (AC->DC zdroj) asi těžko půjde napětí obráceně.

Takže třeba vždy zjistit co je to za axperta či jeho klon, zda má obyčejný bypass nebo může přicucávat z DS a jak je to přicucávání realizováno.
3,6kWp ::pv:: ((600Wp = 4x 150Wp 2S2P) + 500Wp + 500Wp + (2kWp = 4x 500Wp 4S)) | REVO VM3200-24, 3,2kW/24V | 7872Wh *batt* (2x 12V/200Ah AGM) + 25.6V/120Ah LiFePO4 | Jak nepostavit FVE Zlaté Hory :home:
?
Soban
 
Příspěvky: 912
Registrován: pon úno 07, 2022 10:11 pm
Bydliště: Zlaté Hory

Re: Kombinovaný měnič / přetoky

Příspěvekod eman » pon čer 13, 2022 5:06 am

Majitelé Studera tvrdí, že je bezpřetokový. Takže by měla stačit i jeho kopie. Axpert je bezpřetokový jenom King, jinak to lítá ven.
?
eman
 
Příspěvky: 285
Registrován: pát srp 31, 2012 8:20 pm

Re: Kombinovaný měnič / přetoky

Příspěvekod ota » pon čer 13, 2022 5:27 am

eman píše:. Axpert je bezpřetokový jenom King, jinak to lítá ven.


Tohle tvrzení není pravda.
50kWp + 10kW Infinity, 15kWh LiFe
Uživatelský avatar
ota
 
Příspěvky: 2255
Registrován: čtv dub 18, 2013 8:37 am
Bydliště: na chaloupce u lesa-Příbramsko

Re: Kombinovaný měnič / přetoky

Příspěvekod rva » pon čer 13, 2022 7:10 am

U "Axpertů" je vstup od výstupu oddělen relátkem. Pokud toto funguje, tak není jak udělat přetok.
Někde jsem viděl informaci, že u vysokonapěťových verzí provozovaných bez baterií tyto běží snad jako "modrásek s limiterem" - tedy propojí DS s výstupem a z fv panelů dodávají tolik, aby nedošlo k přetoku. Ale sám jsem to neměřil.
_______________________________________________________________________
33 kWp, LiFePo4 32 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A)
?
rva
 
Příspěvky: 2327
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am

Re: Kombinovaný měnič / přetoky

Příspěvekod sindyk » pon čer 13, 2022 7:30 am

Tak, je to jak jsem psal nahoře, pokud je v manuálu volba priority zdroje "SUB", tak umí krmit výstup DS i měničem zároveň a snaží se, aby přetoky nebyly, což neznamená, že je občas neudělá. Stačí tenhle režim nepoužívat a je to v klidu.
Starší verze mívají možnosti SOL-UTI-SBU, tam přetoky dělat nejde, umí se jen přepínat.
3040 Wp (8s Elerix 380 Wp) | Axpert MAX 3600 | 7,2 kWh olovo-uhlík (3p2s JPC12-100)
Uživatelský avatar
sindyk
 
Příspěvky: 284
Registrován: pát kvě 21, 2021 11:53 am
Bydliště: Semily

Re: Kombinovaný měnič / přetoky

Příspěvekod Pawel » pon čer 13, 2022 8:31 am

?
Pawel
 
Příspěvky: 416
Registrován: stř říj 02, 2013 7:57 am

Re: Kombinovaný měnič / přetoky

Příspěvekod luky » pon čer 13, 2022 9:59 am

OK, zkusím to shrnout. Z mého (zjednodušeného) pohledu exitují 3 základní typy Axpertů:
1) VM / VP a další. Mají MPPT vstup do 145V. Při správném nastavení jsou bezpřetokové. Protože buď běží v ostrovu, nebo v bypassu. Umí běžet i v hybridu, ale to my nepoužíváme, že.
2) VM III a pod. Ty jsou zdánlivě totožné, jako "1", ale mají vysokonapěťový MPPT. Tento solární měnič není zapojený na DC obvod baterky, ale na výstup invertoru, který je obousměrný. Tedy aby mohl solár dobíjet baterky, musí běžet měnič. Prakticky, tedy pokud dojdou baterky, měnič se přepne na bypass a vypne invertor. Potud v pořádku. Pak ale začne svítit, bypass sepnutý, nahodí se MPPT a spolu s ním i invertor. A tedy máme přifázovaného hybrida, i když v nastavení máme SBU.
3) King. AC>DC>AC. Dvojitá konverze, tedy při správném nastavení je z hlediska DC jako spotřebič.
mobilní elektrárna: https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f=13&t=4597, 290Wp mono, Winston 12V/130Ah, Victron MPPT 75/15, Victron inverter 12/250VA, Victron charger 20A
domácí elektrárna: https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?t=6898, FV 4010Wp (6x415+4x380), CATL 48V/120Ah, Axpert King 48/5000 + PCM60X + MakeSkyBlue
?
luky
 
Příspěvky: 662
Registrován: pon kvě 19, 2014 10:38 am

Re: Kombinovaný měnič / přetoky

Příspěvekod PetrDubi » pon čer 13, 2022 1:40 pm

Zodpovědně se dá říct, že ať máš jakýkoliv měnič typu Axpert, tak žádný přetok nemůlže nastat, pokud nemáš k měniči připojenou distribuční síť a přepínání síť/fotovoltaika máš řešené externě.
Potom nemůže nastat žádný přetok (pokud by nedošlo k selhání přepínače a přepínač nepřipojil výstup z měniče na síť, ale to by potom vyhodilo pojistky a možná by utekl i nějaký kouř) bez ohledu na to, jaký typ měniče máš a jaký má typ MPPT.
mobilní elektrárna 3x Uni-solar PVL-68, 3x MPP modul, vše řízené přes arduino
doma 2050 Wp JV, 2050 Wp JZ, Easun SMW 8k (kopie MAXe 8 kW), aku 6,1kWh 16s LiFePO4
?
PetrDubi
podporuje fórum
 
Příspěvky: 354
Registrován: úte říj 12, 2021 9:43 am

Re: Kombinovaný měnič / přetoky

Příspěvekod sindyk » pon čer 13, 2022 2:06 pm

Tak já zkusím ještě obrázek. MPPT je připojený na DC sběrnici a ne na výstup měniče, takže měnič nemusí pracovat, aby se v bypassu nabíjela baterie z panelů. Musí pracovat, pokud chci nabíjet ze sítě. Když ale měnič nabíjí ze sítě, nemůže zároveň dodávat na výstup. Tak bych řekl, že ten přetok tam nemůže vzniknout.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
3040 Wp (8s Elerix 380 Wp) | Axpert MAX 3600 | 7,2 kWh olovo-uhlík (3p2s JPC12-100)
Uživatelský avatar
sindyk
 
Příspěvky: 284
Registrován: pát kvě 21, 2021 11:53 am
Bydliště: Semily

Re: Kombinovaný měnič / přetoky

Příspěvekod MartynekAleš » pon čer 13, 2022 2:19 pm

PetrDubi píše:Zodpovědně se dá říct, že ať máš jakýkoliv měnič typu Axpert, tak žádný přetok nemůlže nastat, pokud nemáš k měniči připojenou distribuční síť a přepínání síť/fotovoltaika máš řešené externě.
Potom nemůže nastat žádný přetok (pokud by nedošlo k selhání přepínače a přepínač nepřipojil výstup z měniče na síť, ale to by potom vyhodilo pojistky a možná by utekl i nějaký kouř) bez ohledu na to, jaký typ měniče máš a jaký má typ MPPT.



To máte pravdu. Ale trochu automatizace ne?
?
MartynekAleš
 
Příspěvky: 5
Registrován: čtv čer 09, 2022 11:04 am

Další

Zpět na Plánované elektrárny

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot], Junma, radonek a 2 návštevníků

Reputation System ©'