Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: pon kvě 17, 2021 1:48 am


Ako zacat? FVE pre RD v Bratislave

Porada před realizací, doporučení, rady, nápady týkající se plánovaných ostrovních nebo poloostrovních systémů, projektování, zkušenosti, schémata, vhodné komponenty
PředchozíDalší

Re: Ako zacat? FVE pre RD v Bratislave

Příspěvekod 1martin » stř bře 10, 2021 12:41 pm

Ta nocna spotreba mozno nebude taky problem ako sa zdalo. Optimalizujem co sa da, a snazim sa najst nejaku minimalisticku verziu od ktorej sa viem odrazit. Zatial je to len 1 den, ale dopracoval som sa k takemuto niecomu:
Screenshot 2021-03-10 at 12.29.54.png


Nocna spotreba klesla z cca 20+ na 5kWh. Ladim tep. cerpadlo (vykurovanie+ohrev vody) a filtraciu bazena.

Urcite to ovplyvni aj celkovu spotrebu, ktorej ale pomaha aj ze sa pomaly otepluje, ale nie dramaticky oproti pred tyzdnom. Uvidime trebars po tyzdni, mozno este niekde bude treba pridat ale je to lepsie :)
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
1martin
 
Příspěvky: 17
Registrován: ned úno 28, 2021 6:54 pm

Re: Ako zacat? FVE pre RD v Bratislave

Příspěvekod xmasin » stř bře 10, 2021 12:49 pm

vlkazajac píše:Prečo trojfázový menič, keď ani v deň letného slnovratu od 18:00 do 6:00 nevyužije viac ako je výkon jednej fázy ?

Aby nebylo nutné předělávat elektroinstalaci, jen by se musel použít 3F měnič, který umí asymetrickou dodávku, třeba Solax.
xmasin
 
Příspěvky: 1527
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm

Re: Ako zacat? FVE pre RD v Bratislave

Příspěvekod 1martin » stř bře 10, 2021 12:59 pm

xmasin píše:Asi byhc začal tím, že bych si namodeloval výrobu pomocí těchto stránek https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/en/#PVP.

Super kalkulacka, nevedel som o nej. Ak sa tomu da verit, tak 5kWp system s 25% stratami generuje u nas toto:
Screenshot 2021-03-10 at 12.56.34.png
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
1martin
 
Příspěvky: 17
Registrován: ned úno 28, 2021 6:54 pm

Re: Ako zacat? FVE pre RD v Bratislave

Příspěvekod vlkazajac » stř bře 10, 2021 1:52 pm

xmasin píše:
vlkazajac píše:Prečo trojfázový menič, keď ani v deň letného slnovratu od 18:00 do 6:00 nevyužije viac ako je výkon jednej fázy ?

Aby nebylo nutné předělávat elektroinstalaci, jen by se musel použít 3F měnič, který umí asymetrickou dodávku, třeba Solax.

Prepínať fázy na sólo meniče nie je ťažké. HV menič zase určuje dlhšie stringy, ktorých panely musia byť v obmedzenom priestore natesno - naplocho. To je podľa mňa dosť zlý kauf.
Nemám prehľad o asymetrických meničoch, neviem, aké sú účinné atď. Môžeš dať prosím link na niektorý, ktorý by si vybral ? Ďakujem.
1060 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
1920 Wp, 3 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 3033
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: Ako zacat? FVE pre RD v Bratislave

Příspěvekod xmasin » stř bře 10, 2021 2:49 pm

vlkazajac píše:Prepínať fázy na sólo meniče nie je ťažké. HV menič zase určuje dlhšie stringy, ktorých panely musia byť v obmedzenom priestore natesno - naplocho. To je podľa mňa dosť zlý kauf.
Nemám prehľad o asymetrických meničoch, neviem, aké sú účinné atď. Môžeš dať prosím link na niektorý, ktorý by si vybral ? Ďakujem.

Většina ongrid měničů je HV a obyvkle pracují od 150 - 200VDC. Mně osobně se líbí Solax X3-hybrid https://www.solaxpower.com/three-phase-hybrid/ případně novejší G4 varianta https://www.solaxpower.com/x-ess-g4/.
xmasin
 
Příspěvky: 1527
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm

Re: Ako zacat? FVE pre RD v Bratislave

Příspěvekod vlkazajac » stř bře 10, 2021 4:39 pm

A čo 200 W standby spotreba ? V konečnom dôsledku s natlačenými panelmi je to pre potreby 1martina málo výkonu len z jednej strechy.
1060 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
1920 Wp, 3 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 3033
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: Ako zacat? FVE pre RD v Bratislave

Příspěvekod xmasin » stř bře 10, 2021 5:35 pm

vlkazajac píše:A čo 200 W standby spotreba ? V konečnom dôsledku s natlačenými panelmi je to pre potreby 1martina málo výkonu len z jednej strechy.

Jestli myslíš standby spotřebu měniče, tak Solax ji má 25W pokud nevyrábí, případně 3W pokud je offline. Bohužel jsem nenašel spotřebu při výrobě.
xmasin
 
Příspěvky: 1527
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm

Re: Ako zacat? FVE pre RD v Bratislave

Příspěvekod beethowen » stř bře 10, 2021 6:14 pm

V datasheetu píšou 25W v hot standby: https://www.solaxpower.com/wp-content/u ... brid-1.pdf
Na stránce k produktu je 200W, ale to se mě zdá blbost, to by bylo ještě horší než Infinisolar 10K a to asi ani nejde.
Ale tento měnič bych si bez povolení distributora (alespoň mikrozdroj) asi netroufnul provozovat.
Navíc to bude chtít baterii alespoň 450V, aby se využil potenciál střídače. Ale jinak to nevypadá zle, jenom to už bude dost peněz jak za střídač, tak za nějakou baterku. Tam to úplně moc samodomo každý nedá.
Uživatelský avatar
beethowen
 
Příspěvky: 685
Registrován: pát čer 23, 2017 6:46 pm
Bydliště: Brno-venkov

Re: Ako zacat? FVE pre RD v Bratislave

Příspěvekod vlkazajac » stř bře 10, 2021 6:36 pm

Tak som prevzal možno špatný údaj, v datalistoch je skutočne 25 W pre standby.

Ale nech to vypadá sebakrajšie, vadí mi ( isteže aj to HV ), že to napojenie FV poľa je predurčené do aspoň 5 členných stringov - a to je málo, rovnako aj 6. Na strechu 1 dať nasilu 12 panelov a na strechu 2 dať nasilu 6 panelov je jednoducho ústupok, ktorý sa vypomstí problémami z toho plynúcich.
1060 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
1920 Wp, 3 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 3033
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: Ako zacat? FVE pre RD v Bratislave

Příspěvekod 1martin » stř bře 10, 2021 8:04 pm

bohuzial, uz som sa v debate stratil :)

vlkazajac píše:Prečo trojfázový menič, keď ani v deň letného slnovratu od 18:00 do 6:00 nevyužije viac ako je výkon jednej fázy ?
[/quote)
ako je to pls myslene?

vlkazajac píše:12 + 6 panelov znamená dať ich úplne naplocho. Na jar a na jeseň handicap, v zime utrum. A je to dosť len na čiastočnú kompenzáciu spotreby, stále málo.

skusim rozkreslit ako by sa tam panely zmestili, len ako dobre spocitat ich rozostupy kvoli vzajomnemu tieneniu? je na to tiez nejaka kalkulacka ci online simulator?
1martin
 
Příspěvky: 17
Registrován: ned úno 28, 2021 6:54 pm

Re: Ako zacat? FVE pre RD v Bratislave

Příspěvekod vlkazajac » stř bře 10, 2021 8:23 pm

Goniometrické funkcie a nejaká freewarová hviezdna mapa.

Myslené je to tak, že slnko dopadajúce na celé FV pole mu dáva energiu podľa vzájomnej polohy panelov a slnka. Pri paneloch orientovaných na juh východné a západné slnko nedáva dosť energie, ani tretinu toho, čo v maxime cez obed. Preto výkonný trojfázový menič beží na menej ako tretinu výkonu, ak berie energiu len z panelov. Na nočný život v chalupe stačí aj jeden z povedzme troch sólo meničov, dva sú vypnuté.
...alebo aj nestačí ))
Naposledy upravil vlkazajac dne stř bře 10, 2021 8:30 pm, celkově upraveno 1
1060 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
1920 Wp, 3 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 3033
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: Ako zacat? FVE pre RD v Bratislave

Příspěvekod marko250 » stř bře 10, 2021 8:26 pm

Tak ty panely dejte vodorovně do celé plochy střechy,jen si vytvořte chodníček pro případné čištění a servis,získáte dřívější náběh od rána a večer zase delší chod,jen když padne sníh tak bude nula,ale to bude i na těch mírně nakloněných vzájemně si stínících.Navíc difuzně fungují nejvíc vodorovné.Tím získáte větší plochu panelů a výkon,v létě bude maximální díky výšce slunce a s přicházející zimou bude klesat.Další nevýhoda je usazování prachu,ale stejně se čistí 1-2x ročně ručně,tak by to zas tak vadit nemělo.Dokud nemají panely sklon přez 50°tak se na nich sníh drží tak či tak a pokud nemají sklon větší než 60°tak se zase na zimní období nehodí a je už jedno že jsou vodorovně.Hlavně nedělejte HV stringy,protože tam máte stínící atiku a stíny.
9780kWp/JZ-50°/20xChaori 230<dává 5360W> na regl Midnite Classic 150<89A>,JV-90°/12xJinkoSolar 225<davá2700W> + <JZ-90° /8xGWL / Sunny Mono 310<dává 2480W> na regl MakeSkyBlue <60A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 2681
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín

Re: Ako zacat? FVE pre RD v Bratislave

Příspěvekod xmasin » stř bře 10, 2021 9:17 pm

beethowen píše:V datasheetu píšou 25W v hot standby: https://www.solaxpower.com/wp-content/u ... brid-1.pdf
Na stránce k produktu je 200W, ale to se mě zdá blbost, to by bylo ještě horší než Infinisolar 10K a to asi ani nejde.
Ale tento měnič bych si bez povolení distributora (alespoň mikrozdroj) asi netroufnul provozovat.
Navíc to bude chtít baterii alespoň 450V, aby se využil potenciál střídače. Ale jinak to nevypadá zle, jenom to už bude dost peněz jak za střídač, tak za nějakou baterku. Tam to úplně moc samodomo každý nedá.

Těch 200W je blbost. Jinak ceny nejsou lidové 10kW varianta 3000€ bez DPH a k tomu řídící jednotka baterie 560€ a baterie buď 4,5 kWh za 2260€ nebo 6,3 kWh za 2880€ s tím, že z těch větších jde poskládat až 24 kWh baterie. Baterie jsou HV s napětím cca 100V, takže jsou potřeba aspoň dvě. Podle manuálu instalace není složitá, přeci jen je to továrně vyráběná baterie a tam se zapojení omezuje na připojení silových kabelů, připojení BMS a zapnutí pojistky. U tohodle měniče je povolení provozovatele DS nutné není schopen udržet nulu na elektroměru.
xmasin
 
Příspěvky: 1527
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm

Re: Ako zacat? FVE pre RD v Bratislave

Příspěvekod xmasin » stř bře 10, 2021 9:20 pm

marko250 píše:Tak ty panely dejte vodorovně do celé plochy střechy,jen si vytvořte chodníček pro případné čištění a servis,získáte dřívější náběh od rána a večer zase delší chod,jen když padne sníh tak bude nula,ale to bude i na těch mírně nakloněných vzájemně si stínících.Navíc difuzně fungují nejvíc vodorovné.Tím získáte větší plochu panelů a výkon,v létě bude maximální díky výšce slunce a s přicházející zimou bude klesat.Další nevýhoda je usazování prachu,ale stejně se čistí 1-2x ročně ručně,tak by to zas tak vadit nemělo.Dokud nemají panely sklon přez 50°tak se na nich sníh drží tak či tak a pokud nemají sklon větší než 60°tak se zase na zimní období nehodí a je už jedno že jsou vodorovně.Hlavně nedělejte HV stringy,protože tam máte stínící atiku a stíny.

Mnou navržený měnič funguje od 180V s tím, že má dva nezávislé MPPT vstupy, takže na jeden pověsit 12 panelů na střeše jedna zapojených 6S2P a na druhý 6 panelů na střeše 2 zapojených 6S. Použil bych panely o výkonu 450Wp o rozměrech 2x1m a dal bych je vodorovně. Pokud hrozí zastínění panelů, tak by nebylo od věci dát na každý panel optimizér třeba Tigo.
xmasin
 
Příspěvky: 1527
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm

Re: Ako zacat? FVE pre RD v Bratislave

Příspěvekod vlkazajac » stř bře 10, 2021 10:56 pm

Vraciam sa k mojej doktríne - načo 6 panelov na plocho s optimizérmi Tigo, keď nedajú v debilnej ( pardon za výraz ) polohe naležato viac ako 4 panely polohované optimálnejšie ?
Znovu a zas - použitie striech 1 a 3 neuspokojí požiadavky na energiu v žiadnom prípade - je trestuhodné nepoužiť strechu 4. Nasilu fajn mašinku, ktorá má limity - proč, Cecilko, proč ?
1060 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
1920 Wp, 3 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 3033
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: Ako zacat? FVE pre RD v Bratislave

Příspěvekod 1martin » pát bře 12, 2021 10:28 am

vlkazajac píše:Vraciam sa k mojej doktríne - načo 6 panelov na plocho s optimizérmi Tigo, keď nedajú v debilnej ( pardon za výraz ) polohe naležato viac ako 4 panely polohované optimálnejšie ?
Znovu a zas - použitie striech 1 a 3 neuspokojí požiadavky na energiu v žiadnom prípade - je trestuhodné nepoužiť strechu 4. Nasilu fajn mašinku, ktorá má limity - proč, Cecilko, proč ?


Skusil som to nasimulovat... Podla predoslych odporucani tu z fora, panely predpokladam nalezato a orientaciu juznu.

Prva verzia je sklon 35st. Nasiel som pocitadlo dlzky slnecneho tiena, a zistil:
- pri rozostupe 100cm si panely netienia aj v septembri medzi 9-15:00, v decembri nie je cas bez tiena vobec
- pri takych rozostupoch zmestim na strechu1 a strechu3 len 9 panelov (3x2 a 3x1)
- simulator hovori o takychto ziskoch, co je este prilis optimisticke, lebo tam nie je vztiahnute to tienenie nov-jan
PVdata_48.164_17.133_undefined_crystSi_3,6kWp_14_35deg_0deg_L.png

- rocne teda optimisticky pohlad pri 3,6kWp dava nieco cez 4000kWh

Druha verzie je panely naplocho, cize sklon 0 stupnov. To by dovolilo instalovat 18 panelov (12 jedna a 6 druha cast strechy)
- simulator hovori:
PVdata_48.164_17.133_undefined_crystSi_7,2kWp_14_0deg_30deg_L.png

- zima je biedna, ale aj v prvej verzii je vtedy problem s tienami
- rocny odhad vyroby viac ako 7000kWh

Pri oboch verzia je samozrejme rovnako k dispozicii Strecha4 ale chcem som najrpv porovnat tieto.
Je to teda naozaj tak jednoznacne v prospech viac panelov na plocho? Alebo mi nieco unika?
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
1martin
 
Příspěvky: 17
Registrován: ned úno 28, 2021 6:54 pm

Re: Ako zacat? FVE pre RD v Bratislave

Příspěvekod marko250 » pát bře 12, 2021 11:23 am

Ano,ale sníh je deklasuje na nulu,jinak zisk z difuze je větší s 0°,než se sklonem,další výhoda je že nepudou vidět,nebude je podrývat vítr,budou po celou dobu svitu vyrábět,i když menším výkonem,ale za to déle.Ale pořád je tam vliv stínů z atiky a "toho" uprostřed?
9780kWp/JZ-50°/20xChaori 230<dává 5360W> na regl Midnite Classic 150<89A>,JV-90°/12xJinkoSolar 225<davá2700W> + <JZ-90° /8xGWL / Sunny Mono 310<dává 2480W> na regl MakeSkyBlue <60A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 2681
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín

Re: Ako zacat? FVE pre RD v Bratislave

Příspěvekod kodl69 » pát bře 12, 2021 11:39 am

Ještě mi řekni, kam dáš v červenci měsíčne 1MWh (33kWh denně)... Takže se dostanem k realitě, která bude okolo 5MWh, protože ti prostě přes léto zůstane elektrika na střeše.
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 5581
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Ako zacat? FVE pre RD v Bratislave

Příspěvekod vlkazajac » pát bře 12, 2021 6:30 pm

On tam mal v úvodných grafoch spotrebu 50 kWh na deň, ak sa nemýlim.

...Prva verzia je sklon 35st. Nasiel som pocitadlo dlzky slnecneho tiena, a zistil:
- pri rozostupe 100cm si panely netienia aj v septembri medzi 9-15:00, v decembri nie je cas bez tiena vobec
- pri takych rozostupoch zmestim na strechu1 a strechu3 len 9 panelov (3x2 a 3x1)...

Preto som navrhoval štyri rady s polohovaním, čím by si veľmi profitoval :
- uprostred leta tým, že by si dokázal panely aj mierne zakloniť k severu a potom v priebehu celého dňa by sledovali slnko ( zisk 20 % ????? oproti stabilnej montáži ),
- v zimnej časti roka predný a zadný rad by neboli zatienené a stredné dva rady by pojali aspoň difúzne a časť priameho svetla,
- rozloženie výroby by bolo plochšie, než v poslednom grafe.

Ale môže byť, že za celorok budú výhodnejšie tri rady namiesto štyroch.
1060 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
1920 Wp, 3 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 3033
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: Ako zacat? FVE pre RD v Bratislave

Příspěvekod 1martin » sob bře 13, 2021 10:10 pm

Dobre postrehy!
Zda sa ze denna spotreba je aj po optimalizacii nad 30kWh, no pri 7+kWp cez den vsetko nespotrebujeme, ale prebytok by som rad vyuzil na ohrev bazena.

Rozmyslam este nad inou vecou- ako funguju 3f elektroinstalacie s menicom iba na 1f? Ma zmysel uvazovat nad tym? Ako sa to sprava pri 3f spotrebicoch?
1martin
 
Příspěvky: 17
Registrován: ned úno 28, 2021 6:54 pm

PředchozíDalší

Zpět na Plánované elektrárny

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 0 návštevníků

Reputation System ©'