Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: pát kvě 14, 2021 2:01 am


Poloostrovní FVE s přebytky do kryptotopení

Porada před realizací, doporučení, rady, nápady týkající se plánovaných ostrovních nebo poloostrovních systémů, projektování, zkušenosti, schémata, vhodné komponenty
PředchozíDalší

Re: Poloostrovní FVE s přebytky do kryptotopení

Příspěvekod iv0 » pát led 03, 2020 5:34 pm

rottenkiwi píše:Nič netreba, len minimalnu ongrid aby boli papiere.
Potom urobiť 5 kWh baterku z 18650 z 550 €.
Kúpiť nejakých 2 kWp panelov a nejaký regl. na 24 / 48 V.
V bazare nejaký lacný Victron Multi na 24 alebo 48 V za všetko zapojiť.

Keď budú prachy, dopolniť zase za 550 € baterku a za 600 € 6 panelov.

Isť tak až do 6 x 5000 VA paralelne, 150 kWh v baterkách a 50 kWp na streche.


Děkuji, Váš návrh mi přijde nejblíže mému způsobu uvažování a stavu peněženky.

Uměl byste poradit typy panelů a měničů? Bohužel nevím, co přesně hledat pod pojmem "minimální ongrid".
iv0
 
Příspěvky: 19
Registrován: stř led 01, 2020 11:34 am

Re: Poloostrovní FVE s přebytky do kryptotopení

Příspěvekod rottenkiwi » pát led 03, 2020 5:47 pm

No neviem či to bude dobré, ak sa do toho púšťa niekto, kto v tom nie je doma.
Ja zas nepoznám podmienky v CZ, takže ťažko poradím vhodnú ongrid.

Potom pri výstavbe a rozširovaní vlastnej DIY FVE to bez vedomostí a skúseností nepojde.

Napr.
12 x https://www.elektrocentraly.cz/polykrys ... ibrny-ram/
https://www.elektrocentraly.cz/jednofaz ... -0-tl3000/

alebo

https://www.jakama-ge.sk/jakama-ge/esho ... -3000TL-WS
Zbohom. Uncle Bob Kiwi Haven Artemis Tachyum uz coskoro Covid, stress. exercise Wind Power 20250 KWh
Today: 36.71 Yest: 34.63 Week: 233.8 30 Days: 708.85 [kWh]
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 4147
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

Re: Poloostrovní FVE s přebytky do kryptotopení

Příspěvekod iv0 » pát led 03, 2020 5:57 pm

Vědomosti rád načerpám, jsem vzdělaný v oboru elektro, akorát jsem se o FVE zatím nezajímal. Snažím se čerpat informace, akorát jsem možná nesprávně začal zde na fóru a to asi není nejpřímější cesta :)
iv0
 
Příspěvky: 19
Registrován: stř led 01, 2020 11:34 am

Re: Poloostrovní FVE s přebytky do kryptotopení

Příspěvekod rottenkiwi » pát led 03, 2020 6:09 pm

Tak potom Ok. Ale treba aj iné fóra, nie len toto, na svete ich je dosť.
Zbohom. Uncle Bob Kiwi Haven Artemis Tachyum uz coskoro Covid, stress. exercise Wind Power 20250 KWh
Today: 36.71 Yest: 34.63 Week: 233.8 30 Days: 708.85 [kWh]
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 4147
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

Re: Poloostrovní FVE s přebytky do kryptotopení

Příspěvekod diablo007 » pát led 03, 2020 6:21 pm

Iv0 odkud jsi že by jsi vědomostí mohl čerpat lokálně u někoho koho máš poblíž
Uživatelský avatar
diablo007
 
Příspěvky: 3202
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Bydliště: Vyškov

Re: Poloostrovní FVE s přebytky do kryptotopení

Příspěvekod iv0 » pát led 03, 2020 6:39 pm

Pokusím se shrnout, co si z vašich rad zatím odnáším:

* Poptám teď minimální ongrid (1f, 1kWp).
* Proč doporučujete polykrystalické panely, je tam velký rozdíl v ceně (vidím, že rozdíl je cca 100%, ale myslel jsem, že to je jenom teoretická hodnota a skutečný rozdíl ve výkonu je mnohem menší...?), nebo mi něco uniká? Zvažuji amorfní panely, přijde mi to jako nejlepší řešení, protože:
--- Sice nemám problém s polohou nebo zastíněním, ale
--- Snažím se maximalizovat dobu výroby (myšleno až bude střecha plná), na přebytky mám "výkup prostřednictvím krypto těžby" a jsem optimista, tedy předpokládám, že i v budoucnu budou kryptoměny přinášet vyšší zhodnocení než výkup do DS.
--- Ocením výkon mimo sezónu a ráno/večer.
* Později budu doplňovat panely (ideálně zase stejné, takže asi amorfní) + ongrid měniče + WattRouter/GreenBonO/nějaké custom řešení, které připojí PC a neodpojí je dřív, než za např. 30 minut.
--- Spínání těžebních PC je trochu jiná problematika, než to, co se tu běžně řeší pomocí GreenBonO nebo WattRouteru - musím to vyzkoumat - např. že PC najede na plný výkon až třeba 3 minuty po zapnutí nebo že musí běžet aspoň 30 minut aby něco vytěžil apod. Rozhodil bych si krypto PC do více počítačů s menší spotřebou, abych mohl snadno škálovat. Malá PC navíc dokážu chladit samotížným vodním okruhem, systém se značně zjednoduší na dlohodobou údržbu (pořizovací cena je podobná - sice ubydou dvě čerpadla a deskový výměník, místo toho ale musí být vyšší bedna, víc oleje a dlouhý trubkový výměník ponořený v oleji). Navíc by to asi chtělo stále směřovat mezi-přebytky (např. než bude mít smysl zapínat další PC) někam do vody. Ocením jakoukoliv radu.
* Myslím si, že asi nakonec nebudu kupovat baterie - neuvědomil jsem si cenu ani náročnost na údržbu, "dojezd" (max. 30 min) težebních PC při náhlém poklesu výroby asi bude levnější z DS než z baterek.
Naposledy upravil iv0 dne pát led 03, 2020 6:52 pm, celkově upraveno 3
iv0
 
Příspěvky: 19
Registrován: stř led 01, 2020 11:34 am

Re: Poloostrovní FVE s přebytky do kryptotopení

Příspěvekod iv0 » pát led 03, 2020 6:39 pm

diablo007 píše:Iv0 odkud jsi že by jsi vědomostí mohl čerpat lokálně u někoho koho máš poblíž


Plzeňsko.
iv0
 
Příspěvky: 19
Registrován: stř led 01, 2020 11:34 am

Re: Poloostrovní FVE s přebytky do kryptotopení

Příspěvekod josse » pát led 03, 2020 7:14 pm

iv0 píše: ...Zvažuji amorfní panely


Podstatný je plošný výkon, W/m2, amorfní panely jsou na tom naprosto tristně, na střechu to vlastně nemá cenu dávat, protože ten celkový výkon je malý, navíc mají problém v hodně sériovém zapojení, poly jsou použitelné, nejlepší poměr cena výkon. Mono když je malá střecha.

iv0 píše:...Spínání těžebních PC je trochu jiná problematika...


Ano tohle je jiná problematika, ne že bych to měl vyzkoušené, ale nastudované mám. Minery se nechají běžet pořád, hodně GPU na jeden procesor (jinak je to plýtvání elektrikou, procesor je vlastně zbytečný a jestli to chce někdo dělit tak o tom vůbec, ale vůbec nic neví) a připojím se k nim (asi neco jako telnet) a říkám kolik GPU má těžit, je pravda že pod určitý čas běhu to moc smysl nemá, proto je potřeba trochu chytrosti a nejlépe baterky. Minery co znám jsou na to připravené.

Kousek severně od Plzně je něco možné vidět u mě, ale na ukazování to ještě není, miner tu shodou okolností taky je a v mém systému naprosto stačí kouknout se na počasí a buď to ráno zapnu, a večer vypnu, nebo to prostě nezapnu. (2x RX580), teď přes zimu se to s bojlerem podělí o přebytky naprosto luxusně. Bez baterek si dokážu představit bojler, ale TČ už hůře a miner ještě hůře. U mě to je možné vidět oboje, jak snadno se to řídí, když jsou baterky.

Mono doporučuju pouze na jižní a nakloněnou střechu, na ostatní plochy poly. O tom těžení bych doporučoval si také ještě něco přečíst a vyzkoušet... Klidně ukážu kde...

U mě v podpisu je toho hodně vidět v grafech... Jde z toho poznat co za spotřebič a jak dlouho a jak se střídá svítí-nesvítí a že se vlastně nikdy nepotká spotřeba a slunce. Bez baterek prostě nemožné.
15x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 3x80P14S 18650 (~640Ah/34kWh), https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3, https://solarforum.cz/
josse
 
Příspěvky: 1113
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm

Re: Poloostrovní FVE s přebytky do kryptotopení

Příspěvekod rottenkiwi » pát led 03, 2020 7:43 pm

Ja to mám po 2 až 4 GPU na stroj. Je to aj s ohľadom na krivku účinnosti zdrojov.
Je neúčinné nechať bežať 1 alebo 6 GPU na stroj, lebo je to mimo max. úč. zdroja.
Tiež cena 800 až 1000 W zdrojov je niekde inde ako 1200 až 1600 W.

Berme 4 GPU === 4 x 95 W. / ETH / alebo 4 x 60 W XMR.
CPU + disky = 40 W.
40 + 380 = 420, 420 / 0.92 === 460 W.
460 x 24 = 11 kWh denne.
Ak mám napr. 25 kWh LiB, tak nie je problém nechať bežat 2 dni.

Alebo Multiplus nech pri 30 % SOC alebo 48.5 V spustí charger a pri 75 % alebo 56 V nech ho vypne.

Alebo Arduino + voltage divider + relé + stykač, 25.5 V LFP zapne charger, 27.1 V LFP vypne.

Takže máme 2 redundantné systémy + záloha DS alebo centrálou, čo už je overkill.

Ak to mám napr. v obývačke alebo v spálni:

sudo shutdown -h 01:00 a mám do rána ticho.
Zbohom. Uncle Bob Kiwi Haven Artemis Tachyum uz coskoro Covid, stress. exercise Wind Power 20250 KWh
Today: 36.71 Yest: 34.63 Week: 233.8 30 Days: 708.85 [kWh]
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 4147
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

Re: Poloostrovní FVE s přebytky do kryptotopení

Příspěvekod brumlaj » pát led 03, 2020 8:40 pm

rva píše:........ Elektřina z panelů je levnější (ale i tak dražší, než od distributora).
Tak za prvé - elektřina od distributora sice teče, ale není dražší ani levnější, protože ten s ní vůbec neobchoduje. Na rozdíl od obchodníka, který to má v popisu živnosti. Za druhé panel 280Wp stojí aktuálně s DPH 2037 Kč. Za dobu 20 let (obvyklá návratnost investice do stavby při pronájmu) při rozumné instalaci vyrobí v ČR alespoň 5,5MWh. Cena za kWh z panelu je tedy 2037/5500= 0,37Kč/kWh. No toho levnějšího obchodníka bych chtěl vidět na vlastní bulvy. Jasně - přidejme k ceně panelu 1000Kč na konstrukci pod něj. Cena za kWh se zvedne na 56 haléřů/kWh. I od takto levného obchodníka bych elektřinu na ohřev vody rád odebíral. Inu to co nám zde tlučou do palice pánové z minulosti jako je rva je třeba bráti s rezervou. Anebo nám neříkají vše a chtějí do ceny započítat i vysokohorskou přirážku kterou nepopsali. O tom, že po dvaceti letech nemá panel nulový výkon, ale třeba snížený na "jen" 80% jaksi raději pomlčet......
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
brumlaj
 
Příspěvky: 2467
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm

Re: Poloostrovní FVE s přebytky do kryptotopení

Příspěvekod iv0 » pát led 03, 2020 10:57 pm

josse píše:
iv0 píše:Mono doporučuju pouze na jižní a nakloněnou střechu, na ostatní plochy poly. O tom těžení bych doporučoval si také ještě něco přečíst a vyzkoušet... Klidně ukážu kde...


Rád se nechám poučit (o těžbě i o FVE), prosím o odkaz a rád Vás pozvu na oběd/pivo (klidně u Vás doma, jestli to má být exkurze). Předpokládám, že to skončí na nějakém arduinu a síťové komunikaci, ale možná existují regulátory, co by to dokázali řešit i jednodušším způsobem. V jednoduchosti je síla, nakonec zapnutí i vypnutí PC je krátký stisk Power tlačítka a přeci to není až tak neobvyklé, že nějaký spotřebič nabíhá určitou dobu a má minimální dobu chodu...

Moje počítače konzumují 6W (když nezapnu karty), základ je kvalitní zdroj (používám serverové DELLy) a ponoření do oleje - neběží žádné ventilátory. Jestli se 6W dělí mezi 8 karet nebo mezi dvě není podstatné, rigy do 400W dokážu uchladit samotížným okruhem (trubkový výměník v krabici s olejem, namísto deskového výměníku a dvou čerpadel) a tak jsou ve výsledku úspornější.

Já sám mohu nabídnout zkušenosti s těžbou od roku 2016, mám 57 karet a zkoušel jsem i různé ASICSy, umím regulovat výkon PC (bez vypínání karet, jenom změnou časování) z Androidu, samozřejmostí je ovládání PC po síti apod. Taky si myslím, že tady nebude moc lidí s dlouhodobými zkušenostmi z provozu PC v oleji.
iv0
 
Příspěvky: 19
Registrován: stř led 01, 2020 11:34 am

Re: Poloostrovní FVE s přebytky do kryptotopení

Příspěvekod dumi » pát led 03, 2020 11:20 pm

rottenkiwi píše:Ja to mám po 2 až 4 GPU na stroj. Je to aj s ohľadom na krivku účinnosti zdrojov.
Je neúčinné nechať bežať 1 alebo 6 GPU na stroj, lebo je to mimo max. úč. zdroja.
Tiež cena 800 až 1000 W zdrojov je niekde inde ako 1200 až 1600 W.

Berme 4 GPU === 4 x 95 W. / ETH / alebo 4 x 60 W XMR.
CPU + disky = 40 W.
40 + 380 = 420, 420 / 0.92 === 460 W.
460 x 24 = 11 kWh denne.
Ak mám napr. 25 kWh LiB, tak nie je problém nechať bežat 2 dni.

Alebo Multiplus nech pri 30 % SOC alebo 48.5 V spustí charger a pri 75 % alebo 56 V nech ho vypne.

Alebo Arduino + voltage divider + relé + stykač, 25.5 V LFP zapne charger, 27.1 V LFP vypne.

Takže máme 2 redundantné systémy + záloha DS alebo centrálou, čo už je overkill.

Ak to mám napr. v obývačke alebo v spálni:

sudo shutdown -h 01:00 a mám do rána ticho.


Ty tezis na grafikach XMR? jakych dosahujes hashratu? Po prechodu na randomX uz jsou karty dost nevyhodny :(
Dumiho ostruvek: 4,7kWp, 13,3kWh, 2400W inverter
dumi
 
Příspěvky: 2037
Registrován: stř zář 05, 2018 7:38 pm

Re: Poloostrovní FVE s přebytky do kryptotopení

Příspěvekod josse » pát led 03, 2020 11:24 pm

iv0 píše:
josse píše:
iv0 píše:Mono doporučuju pouze na jižní a nakloněnou střechu, na ostatní plochy poly. O tom těžení bych doporučoval si také ještě něco přečíst a vyzkoušet... Klidně ukážu kde...


Rád se nechám poučit (o těžbě i o FVE), prosím o odkaz a rád Vás pozvu na oběd/pivo (klidně u Vás doma, jestli to má být exkurze). Předpokládám, že to skončí na nějakém arduinu a síťové komunikaci, ale možná existují regulátory, co by to dokázali řešit i jednodušším způsobem. V jednoduchosti je síla, nakonec zapnutí i vypnutí PC je krátký stisk Power tlačítka a přeci to není až tak neobvyklé, že nějaký spotřebič nabíhá určitou dobu a má minimální dobu chodu...

Moje počítače konzumují 6W (když nezapnu karty), základ je kvalitní zdroj (používám serverové DELLy) a ponoření do oleje - neběží žádné ventilátory. Jestli se 6W dělí mezi 8 karet nebo mezi dvě není podstatné, rigy do 400W dokážu uchladit samotížným okruhem (trubkový výměník v krabici s olejem, namísto deskového výměníku a dvou čerpadel) a tak jsou ve výsledku úspornější.

Já sám mohu nabídnout zkušenosti s těžbou od roku 2016, mám 57 karet a zkoušel jsem i různé ASICSy, umím regulovat výkon PC (bez vypínání karet, jenom změnou časování) z Androidu, samozřejmostí je ovládání PC po síti apod. Taky si myslím, že tady nebude moc lidí s dlouhodobými zkušenostmi z provozu PC v oleji.


Napěťové relé dostačuje. V mém případě by to fungovalo i na těžbu.

6W je ok, viděl jsem mnohem horší věci.

Co s tím olejem potom? Jaké to zanechá následky na komponentech, kde to nějak umýt? Reklamace, prodej, ...
15x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 3x80P14S 18650 (~640Ah/34kWh), https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3, https://solarforum.cz/
josse
 
Příspěvky: 1113
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm

Re: Poloostrovní FVE s přebytky do kryptotopení

Příspěvekod iv0 » pát led 03, 2020 11:48 pm

josse píše:Co s tím olejem potom? Jaké to zanechá následky na komponentech, kde to nějak umýt? Reklamace, prodej, ...


Olej jsem ještě nepotřeboval měnit (začal jsem s tím na Vánoce 2017), jenom první rok, když jsem byl ještě v režimu laboratoře, tak jsem ho jednou filtroval přes olejový filtr na nákladní Tatru, protože mi tam napadalo spoustu bordelu, chlupy od psa, prach apod. Jinak při manipulaci vždycky napumpuju olej zpátky do sudů přes sítko a pak zase do beden.

Většinou tak během pár měsíců člověk přijde o všechny nálepky, což je většinou problém při reklamacích, ovšem já jedu všechno second-hand, takže mě se reklamace netýkají, ani nevím, co bych reklamoval. Za celou dobu mi neodešla ani jedna karta, akorát jednou komerční PC zdroj, základní deska, CPU a paměti (když selhalo čerpadlo a celou noc jsem smažil počítač na 72 stupňů - karty se při překročení teploty zpomalí, takže se to nějak udrželo), to mi přišlo hloupé reklamovat, zdroj se podařilo opravit (kondenzátory). Umřela mi spousta kabelů (ty levnější v oleji ztvrdnou a při manipulaci se rozpadnou) a asi tak 15 PCi express riserů. Standardně držím součástky pod 60°C, takže teplota oleje je max. 50°C, takže mi z toho leze voda teplá jenom 40-45°C, to je asi hlavní omezení tohoto systému (a důvod pro mojí 8000 litrovou akumulační nádrž).

Umýt to lze, používám isopropylalkohol (ale jenom proto, že ho mám po ruce, protože ho používám na něco jiného), líh by to asi zvládnul taky, chce to v něm vykoupat a štětečkem otřít. Hlavně do oleje nedávat žádné ventilátory, občas se najde komponenta, která odmítá pracovat bez větráku, to řeším generátorem pulzů za 1 USD.
iv0
 
Příspěvky: 19
Registrován: stř led 01, 2020 11:34 am

Re: Poloostrovní FVE s přebytky do kryptotopení

Příspěvekod PavelR » sob led 04, 2020 1:35 am

rva píše:
PetaJoule píše:I) Elektrina z baterii stoji 30-40ct/kWh
II) Elektrina z FVE stoji 8-9ct/kWh
III) Elektrina od distributora stoji tak 20-25ct/kWh

U baterie vyjdu z ceny Winston 100 Ah a po minimální životnosti 2 000 cyklů se v dodaných 230 V dostanu na cenu 7,11 Kč/kWh. Otázka je, za jak dlouho těch 2 000 cyklů udělám. Dle mě odhaduji za 10 let - tedy po 10 letech jsem na takové ceně z baterií.
U FV panelů vycházím z toho, že si pořídím elektrárnu 4 kWp za 150 000,-Kč bez baterií. A jednou za 10 let vyměním rozbitý měnič. Všechnu vyrobenou elektřinu nevyužiji - optimisticky (dle mě) předpokládám, že využiji 76%. No a pak se po 10 letech dostávám na cenu 6,45 Kč/kWh.
Nepočítán s opravami, údržbou a dalšími náklady, které uživatelé mají.
Já jsem po 6 letech provozu na ceně z baterek 10,60 Kč/kWh
a celkově z elektrárny na 16,80 Kč/kWh
Ale je to koníček, tak si dopřávám občas i luxus, který by si někdo i odpustil.

Cena elektřiny z baterie.jpg


zvlastni. Je to konicek a pritom to mas na jednotku vycislene.
Asi bych jako rybar mel vycislit svoje vysledky - dle rychleho vypoctu si dopravam 2000kc/kg masa ryby...
PavelR
 
Příspěvky: 2601
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm

Re: Poloostrovní FVE s přebytky do kryptotopení

Příspěvekod rva » sob led 04, 2020 5:08 am

To je stejné, jako v případě rybáře, kterému by někdo tvrdil, že ve Vltavě chytil žraloka. Taky by ten rybář dumal, jak je to možné, že se to jemu nepodařilo.
O ceně elektřiny z našich FV elektráren tady máme dokonce i statistiku, kterou někteří vyplnili. http://forum.mypower.cz/viewtopic.php?t=1780
_______________________________________________________________________
14kWp, 48V LiFePo4 450Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 1800
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am

Re: Poloostrovní FVE s přebytky do kryptotopení

Příspěvekod PavelR » sob led 04, 2020 10:13 am

Tomu prirovnani se zralokem nerozumim. Asi jsem po ranu natvrdlej. :D
PavelR
 
Příspěvky: 2601
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm

Re: Poloostrovní FVE s přebytky do kryptotopení

Příspěvekod rva » sob led 04, 2020 12:03 pm

No když mi bude někdo tvrdit, že má elektřinu z FV moc levnou, tak se budu pídit stejně jako u toho žraloka jak je to možné.
Ono je to obdobné, jako v jednom vtipu:
"Hele, jak je možné, že prodáváš košťata levněji než já, když já si na ně to proutí ukradnu a ten drát si taky ukradnu?"
"To víš, já kradu už celá košťata".
_______________________________________________________________________
14kWp, 48V LiFePo4 450Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 1800
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am

Re: Poloostrovní FVE s přebytky do kryptotopení

Příspěvekod PavelR » sob led 04, 2020 12:10 pm

Jo takto. Ja to myslel zvlastni jako vycislovat vysledky hobby. Jestli to k necemu vlastne je.
PavelR
 
Příspěvky: 2601
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm

Re: Poloostrovní FVE s přebytky do kryptotopení

Příspěvekod jahodovák » sob led 04, 2020 12:22 pm

PavelR píše:Jo takto. Ja to myslel zvlastni jako vycislovat vysledky hobby. Jestli to k necemu vlastne je.

Je dává ti to možnost porovnat s ostatnímy a případneě zkorigovat svůj výtvor tak,aby ti dával co největší užitek s co nejmenšímy náklady...ale řídit se podle toho samozřejmě nemusíš.. :D ;)
6,4kWp-2 krát aexpert MKS,cca 40kW LIFE A LION
jahodovák
 
Příspěvky: 1194
Registrován: ned dub 02, 2017 2:45 pm

PředchozíDalší

Zpět na Plánované elektrárny

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 0 návštevníků

Reputation System ©'