Modulárny merací systém

[mixman]

Uz dlhsiu dobu sa zapodievam meraniami FVE a najprv to bolo len moje male meranie ktore som pri spojazdneni vlastnej malej FVE vyrobil aby som mal prehlad o tom co sa deje v systeme kedze som od systemu 200km (testovacia prevadzka u rodicov https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f=3&t=1404 ).

Hned po zverejneni temy s mojou elektrarnou a meranim sa mi ozval clen "dedo2" s prosbou o vytvorenie merania aj pre jeho rozmernejsiu elektraren vid. https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f=3&t=1774
Kedze dedo2 mava pravidelne navstevy ludi zaujimajucich sa o stavbu vlastnej FVE alebo ludi ktori uz nejaku tu malu FVE maju zacali sa ma vypytovat na vytvorenie merania pre ich systemy a kedze kazdy system je z hladiska struktury a velkosti iny neda sa vyrobit univerzalne meranie a rozhodol som sa preto vytvorit modularne riesenie, kde si kazdy moze zvolit co a kolko toho chce merat, ci uz U, I, T, alebo dig. vstupy, dig. vystupy, LCD, riadenie zataze pomocou PWM na zaklade stanovenych podmienok, ...
Na systeme pracujem viacmenej vo svojom volnom case a kedze ho vela nieje postup nasleduje z mojho pohladu dost pomaly, ale po par mesiacoch a po par zmenach HW uz su prve vysledky na ktore sa da zhliadnut.

Co sa tyka HW tak ten je tvoreny zakladnym PC modulom s Raspberry Pi B+ na kotorm bezi aplikacia pre komunikaciu s modulmi pripojenymi na zbernicu, taktiez databaza a web rozhranie pre konfiguraciu jednotlivych modulov a zobrazenie merania

Modularny system s modulmi na zbernici v DIN liste

WEB rozhranie

Cast web-rozhrania pre konfiguraciu jednotlivych modulov. Pracuje sa na celkovom zobrazeni meranych dat zo systemu a pripadnom posielani na externy server.

V systeme mam zatial jednoduche moduly pre nasadenie do FVE, samozrejme stale sa pracuje na novych moduloch pre datove rozhrania regulatorov a menicov a rozne "custom" verzie modulov.

Vsetkym prajem vela

[mobilik]

Ejha, no ale tak toto sa mi velmi, ale velmi pozdava...
Uz dlhsi cas spekulujem nad meranim mojej FVE a myslim ze som prave nasiel najvhodnejsi system pre seba.
Videl som predchdcu u deda osobne, uz tam to bolo vymakane, no toto modularne sa mi velmi paci.
Cize spravne to chapem ze staci potom iba dolozit dalsiu kartu a system sa rozsiry o dalsie moznosti?
Mixman klobuk dole.

[mixman]

Ano, system v takom stave v akom je rozsiritelny na 16 modulov, ale ak bude potrebne navrhne sa modul pre rozsirenie zbernice, ale na to je este cas. Najprv treba popracovat na doladeni systemu a hlavne na tom aby to bolo "user-friendly"

[mobilik]

Parada, tak pracuj na tom. Toto chcem mat urcite doma.
Jo a este meranie prudu bude podporovat bocniky a aj amploc, tak ako som videl u deda2?

[mixman]

Momentalne mam spraveny modul so vstupmi pre hallove sondy s napajanim 5VDC a konfiguraciou sa da nastavit ci je meranie jednosmerne alebo obojsmerne ( teda ci je vystup z hallovej sondy pri 0A -> 0V alebo 0A -> 2,5V), pocet zavitov na sonde, rozsah sondy, pripadny offset pri obojsmernom merani.
Urcite budem do buducna planovat aj modul s pripojenim na bocniky.

[mobilik]

V pohode, aj tak by som bocniky nedaval. Su sice presne, ale ubytok napatia a teplota ma znervoznuje.

[luky]

Technická: Kde rostou takový krabičky? Vypadají dost pěkně i s tou sběrnicí v liště.

[emsi88]

Hmm a bude to closed alebo open source? Teda ide o zalubu nieco nove tvorit alebo biznis? Ak to bude uzavrety system na predaj, tak zase nieco co nebude vyhovovat, alebo bude vo vysledku drahe. A zasa budeme doma robit kopie.Takych tu uz je viac. Chelo by to nieco open, kde by kazdy vymyslal nove senzory a upravy/nadsavby programov a co by nezdochlo ak sa autor na to vykasle. Vid. priklad komunita Linux/raspberry/arduino.

Pre jedneho zakaznika robime zbernicovy system riadenia inteligentneho domu a zacal som uvazovat ze to pouzijem ako zaklad pre univerzalny monitorovaco/riadiaci open system. Ak uz nieco take rozbehnute je, tak dajte tip a mozme rozvijat to.

[luky]

Co jsme tak nějak diskutovali s kolegou v práci, tak jsme dospěli k tomu, že nejlepší je modulární systém, kde spojením je protokol MODBUS. Ten lze posílat po RS485 (MODBUS RTU/ASCII) nebo po ethernetu (MODBUS TCP).
Pak lze dohromady kombinovat výrobky domácí i tovární, snadno rozšiřovat... Po internetu už kolují nějaké konstrukce.

Podotýkám, že nejsem z oboru MaR. Ale čeká mě řízení kotelny na tuhá a kompletní rekonstrukce elektroinstalace v RD.

[mixman]

Hmm a bude to closed alebo open source? Teda ide o zalubu nieco nove tvorit alebo biznis? Ak to bude uzavrety system na predaj, tak zase nieco co nebude vyhovovat, alebo bude vo vysledku drahe. A zasa budeme doma robit kopie.Takych tu uz je viac. Chelo by to nieco open, kde by kazdy vymyslal nove senzory a upravy/nadsavby programov a co by nezdochlo ak sa autor na to vykasle. Vid. priklad komunita Linux/raspberry/arduino.

Pre jedneho zakaznika robime zbernicovy system riadenia inteligentneho domu a zacal som uvazovat ze to pouzijem ako zaklad pre univerzalny monitorovaco/riadiaci open system. Ak uz nieco take rozbehnute je, tak dajte tip a mozme rozvijat to.

Poznam zopar ludi, ktori namiesto toho aby si kupili nieco co uz existuje za rozumne peniaze tak radsej si to budu vyrabat sami a budu mi tvrdit ze to vyrobia lacnejsie a ked sa spytam na to ze kolko casu nad tym stravia tak cas nehraje ziadnu rolu pretoze casu maju dost a to sa do toho nerata. Nechcem nikoho urazat, ale takato mentalita asi vo svete vladne a brzdi pokrok
Co som sa informoval o podobnom systeme nemenovaneho vyrobcu tak jeden modul vyjde na nejakych 250€ a to som bol uz aj ja v soku a potom sa budeme cudovat ze sa veci kopiruju, to uz je cista riza a nie obchod.
Preco nespravit takyto system v rozumnej cene (mozno nie priemyselny) ale nam plne postacujuci ?

[mixman]

Co jsme tak nějak diskutovali s kolegou v práci, tak jsme dospěli k tomu, že nejlepší je modulární systém, kde spojením je protokol MODBUS. Ten lze posílat po RS485 (MODBUS RTU/ASCII) nebo po ethernetu (MODBUS TCP).
Pak lze dohromady kombinovat výrobky domácí i tovární, snadno rozšiřovat... Po internetu už kolují nějaké konstrukce.

Podotýkám, že nejsem z oboru MaR. Ale čeká mě řízení kotelny na tuhá a kompletní rekonstrukce elektroinstalace v RD.

Pred zacatim vyvoja som premyslal nad vhodnym protokolom a najlepsie mi z toho vysiel Modbus RTU a ten je tam aj pouzity a to v daka jeho jednoduchosti a dobrej robustnosti a samozrejme ako bolo napisane pre jednoduche prepojenie so zariadeniami inych vyrobcov, kedze je to standard ktory je uspesne vyuzivany uz X rokov

[brumlaj]

cena hraje roli úměrně její výši. Ale co je podstatné, to je možnost ovládat ono zařízení. Plně a v nouzi do detailu. A ne jen čekat, zda se někdo milostivě uráčí doprogramovat nějakou blbost. Dnes je zvyk prodávat blackboxy ale těch je všude přehršel. Mnoho ze zdejších lidí preferuje ovladatelná zařízení

[vata]

To je těžké... není možné vytvořit takový systém, aby byli všichni spokojeni, vždycky bude něco někomu chybět nebo druhému přebývat. Pro jednoho moc málo konfigurovatelné, pro jiného příliš složité. Jakákoliv cena bude vždycky pro někoho příliš vysoká. A souhlasím s mixmanem, že naše národní kutilství vážně nezná hranic - tohle nám neumožní žádnou specializaci, všichni se budeme zabývat rok vymýšlením, rok stavbou, rok programováním, a každý sám dokolečka pěkně od začátku, všechno i s chybama těch druhých. Zajímavé je, že open source už tu jedno je, closed source "biznis" s podporou taky, ale to je jedno, asi se to těžko hledá
Tím nechci vůbec říct, že tenhle modulární systém není dobrý nápad - vypadá to skvěle a vymazleně. Jenom podotýkám, že "naprogramovat nějakou blbost" nemusí být tak jednoduché, jak to na první pohled zní, má-li to mít hlavu a patu a má-li to být fakt dobře otestované. Což by asi mělo, pokud to má potenciálně něco do činění s automatizací baráku.
A k tomu blackboxu - nerozumím, co je na myšlence zapouzdření špatného. Nikomu nevadí, že nezná zdroják regulace třeba Tristaru, pokud se může spolehnout na to, že dělá to, co se píše v dokumentaci. Teda, mě to určitě nevadí, protože mě za dva roky používání ještě nezklamal a protože má (zdokumentované) rozhraní.
No a taky mě zaujal ten "přehršel blackboxů": ukažte mi pár skutečně dospělých a prakticky dostupných systémů pro měření, logging a automatizaci domácích, ostrovních FVE.
Ale víte co, stejně nakonec většina kutilů skončí u nějaké číny, čím levnější, tím lepší. Bez ohledu na podporu, kvalitu, funkce nebo životnost. Nebo ovladatelnost nebo snad typ source. A samozřejmě úplně bez ohledu na to, co koupí čehokoliv z činy vlastně podporuje.

[Wagoneer]

Technická: Kde rostou takový krabičky? Vypadají dost pěkně i s tou sběrnicí v liště.

Například Enika.cz. Krabičky na DIN lištu.

[mixman]

Zajímavé je, že open source už tu jedno je, closed source "biznis" s podporou taky, ale to je jedno, asi se to těžko hledá

K tomu closed source, tymto modularnym systemom vobec nechcem nikoho urazat ze tu uz nieco existuje, islo len o to ze zopar ludi potrebovalo ine riesenie a to aj z pohladu jednoducheho rozsirovania svojho systemu a taktiez mi nejde o tazky biznis a to ze za rok na tom zarobim majland, pretoze to sa na slovensku a cesku proste neda, u nas to tak bohuzial nefunguje a tak skoro fungovat ani nebude. A co sa tyka spojenia HW + SW (pripadne FW) tak na HW clovek v dnesnej dobe (ciny) zarobit absolutne nemoze. Dnes sa proste predava SW.
Bol by som velmi rad keby to mohlo byt open source a kazdy by mohol prispiet svojim napadom a novym modulom, verim ze by z toho nieco mohlo byt ale tiez treba pocitat s vyrobou uz spomenuteho HW, ktory je sam o sebe pre nasich kutilov bohuzial nepredajny.

Tento system som zacal robit hlavne koli sebe a svojim znamym, stravil som nad tym mrte casu ale je to jednoducho hobby

Tím nechci vůbec říct, že tenhle modulární systém není dobrý nápad - vypadá to skvěle a vymazleně. Jenom podotýkám, že "naprogramovat nějakou blbost" nemusí být tak jednoduché, jak to na první pohled zní, má-li to mít hlavu a patu a má-li to být fakt dobře otestované.

Vata plne suhlasim ze naprogramovat hocaku blbost (na prvy pohlad) vobec nemusi byt jednoduche. Poznam to z praxe a z pohladu manazerov "ved to len doplnis / upravis 3 riadky kodu ..." to je ten pohlad na problem zvonku. Programujem procesory X rokov takze viem ze veci vedia byt strasne zaludne no nie neriesitelne ...

Ale víte co, stejně nakonec většina kutilů skončí u nějaké číny, čím levnější, tím lepší. Bez ohledu na podporu, kvalitu, funkce nebo životnost. Nebo ovladatelnost nebo snad typ source. A samozřejmě úplně bez ohledu na to, co koupí čehokoliv z činy vlastně podporuje.

Toto je presne to co ubija akykolvek vyvoj domaceho produktu clovek si kupi lacnu cinu v domneni ze "to mi predsa staci" a do roka ju vymeni 3x (z akehokolvek dovodu) ale o tom je skoda rozpravat, kazdy urcite vie sam dobre co robi

[mobilik]

No za seba musim odpovedat asi takto. Kedze ja ako programator- nie...
Cize open source mi je naprd ked tomu vobec nerozumiem... System od vaty? Pecka, ale chybaju mi tam nejake veci, ktore ja by som preferoval.

System od mixmana, aj ked to este nieje dokoncene, ale vidim v tom velky potencial. Uz len to ze je to modularny system, ze si kupim len to co ja potrebujem je premna perfektne. Dalej slubuje ze to bude uzivatelsky jednoduche, co ja presne potrebujem.
Cena? Tu sice neviem, ale viem ze to chcem, lebo premna je to zatial jediny produkt ktory bude premna pouzitelny.
Verim ze to nebude brutalna cena a aj ked viem ze to nebude zadarmo, viem co si kupim, nakolko som uz videl jeho pracu u deda2 a mozem povedat ze tento clovek je pedant.
Cize viem co to bude uz teraz za system.
A to ze to nebude zadara ma vobec nestve. Mozem si vybrat medzi zadara programom, ktory nebudem vediet spojazdnit, alebo si zaplatim a bude to super.
Tie dni co nad tym stravil si myslim ze stoja za zarobok. Ved to tiez nieje sranda nieco take kompkexne navrhnut a spojazdnit.

Dnes by kazdy chcel vsetko zadarmo, ale zial dnes je svet iny. Dnes ak chces prezit treba nieco robit...

Mixman, pls som rozhodnuty.
Ak to budes mat hotove kludne si to kupim. Takze pis si ma do notesa ako zakaznika.
Uz teraz sa tesiiiiim.

Vata a admin, neberte to pls ako zhadzovanie vasich produktov, su suprove, ale nie vsak premna.
Klobuk dole tiez nad vasou pracou.

[mixman]

Plne si uvedomujem kolko prace do systemu merania a logovania dali Vata a Filip a viem z vlastnej skusenosti ze to nieje sranda takyto system postavit a odladit a preto si ich velmi vazim a urcite nechcem znevazovat ci uz ich pracu alebo niekoho ineho, kto ma snahu nieco vytvorit, lebo takych ludi je u nas (SK + CZ) malo

Dnes by kazdy chcel vsetko zadarmo, ale zial dnes je svet iny. Dnes ak chces prezit treba nieco robit...

To je uz ta spominana cina na nasich trhoch, bohuzial proste nas cenami valcuju ako sa da
Bohuzial v dnesnej dobe sa kvalitou valcovat neda

Co sa tyka predaja modularneho systemu, nikomu ho vnucovat nejdem, to ani nebol zamer pretoze viem aki su uz tiez spominani narodni kutilovia
Ak tento system niekto bude mat (urcite Dedo2 vdaka ktoremu som na tom zacal pracovat a mozem to na jeho rozmernej FVE testovat) tak urcite moze ratat s podporou, pretoze nikto nieje neomylny a stale sa najdu nejake chyby alebo potreba "custom" optimalizacie.

[brumlaj]

To je těžké... není možné vytvořit takový systém, aby byli všichni spokojeni, vždycky bude něco někomu chybět nebo druhému přebývat.

Právě proto je systém s možností vetknout se do jeho činnosti žádaný. (sic třeba okrajovou menšinou kutilů)

Jakákoliv cena bude vždycky pro někoho příliš vysoká.

to nehodnotím, každý má jiné podmínky, já si třeba za konfigurovatelnost rád připlatím, je-li to v mých možnostech.

A souhlasím s mixmanem, že naše národní kutilství vážně nezná hranic - tohle nám neumožní žádnou specializaci, všichni se budeme zabývat rok vymýšlením, rok stavbou, rok programováním, a každý sám dokolečka pěkně od začátku, všechno i s chybama těch druhých.

To není úplně přesné, každý má kolem sebe fůru lidí s různou specializací

Zajímavé je, že open source už tu jedno je, closed source "biznis" s podporou taky, ale to je jedno, asi se to těžko hledá

Jen jsem projevil osobní názor na to, jací lidé zde chodí "pro rozumy", a jsem rád, že na sobě pracují ať už na jakékoli úrovni.

A k tomu blackboxu - nerozumím, co je na myšlence zapouzdření špatného.

Nic není špatného, lidé jsme různí a každý si vybere dle svého gusta.

Nikomu nevadí, že nezná zdroják regulace třeba Tristaru,

Toto je lež - při vašem vzdělání Vato byste měla vědět jak vypadá Gaussova křivka a že okrajových názorů (vadí/nevadí) je pouze zlomek z populace. Většině to nevadí do okamžiku dokud nenastane problém. A neznám zařízení u kterého u nikoho nenastal problém. Pak je to o tom, kdo se s tím smíří a kdo by rád problém vyřešil. (kolika lidem unikal z TS magický dým, kolik lidí mělo problém s webem?)

No a taky mě zaujal ten "přehršel blackboxů": ukažte mi pár skutečně dospělých a prakticky dostupných systémů pro měření, logging a automatizaci domácích, ostrovních FVE.

Mylně předpokládáte, že jsem psal o "skutečně dospělých a prakticky dostupných" systémech, naopak.

Ale víte co, stejně nakonec většina kutilů skončí u nějaké číny, čím levnější, tím lepší.

To je možné, ale zbylá menšina dychtí po informacích a to se počítá

[netko]

No a taky mě zaujal ten "přehršel blackboxů": ukažte mi pár skutečně dospělých a prakticky dostupných systémů pro měření, logging a automatizaci domácích, ostrovních FVE.
.

Každy PLC system taketo veci dokaže, to problem nie je, problem je len v cene. A najväčši problem je v tom zadefinovať si " čo vlastne od toho systemu očakavam"!!! A definicie tychto očakavani su vlastne nazory roznych ludi toto vyhovuje mne toto napr. nie tebe, ale ja by som chcel toto. Poznam to z vlastnych skusenosti ked som začinal ani som poriadne nevedel ako sa mi to ma spravať. A v tom je krasa, že nepoznane nas ženie dopredu. Takže ja podporujem akekoľvek systemy čo kto bastli, lebo da do toho kusok svojho "JA" a vie to opraviť, upraviť kedykolvek a ma nad tym moc.

[emsi88]

Hmm...vasniva debata sa rozprudila.

Ad. k RS485 (MODBUS RTU/ASCII) - tak nejak nam komunikuje nas system aj ked nie je plne standardny(podla specifik zakaznika), preto som to rozmyslal upravit tak, aby to bolo standardne a vyuzitelne vsetkymi a pre vsetkych. To si myslim je spravna cesta - kompaktibilita.

Ad. "Poznam zopar ludi, ktori namiesto toho aby si kupili nieco co uz existuje za rozumne peniaze tak radsej si to budu vyrabat sami a budu mi tvrdit ze to vyrobia lacnejsie a ked sa spytam na to ze kolko casu nad tym stravia tak cas nehraje ziadnu rolu pretoze casu maju dost a to sa do toho nerata."

Som presne ten typ, kupim si nieco za rozumne peniaze(aj nerozumne) a nakoniec si aj tak vyrabam vlastnu kopiu/riesenie lebo to kupene ma stve/nefunguje ako chcem a neda sa upravit. Napr. hocijaka drobna konstanta v programe. Alebo napriklad mam drahe senzory(zvysili sa) ktore maju nestandardne napajanie a 5V napajanie je mi nanic, takze musim vlastny modul urobit. Ak sa to nebude dat pripojit do systemu, je mi cely system nanic. Peniaze ani pracovny cas v tomto nemusia hrat hlavnu rolu. Cakat kym si tvorca najde cas(ak este zije) na upravu, alebo ho uplatit balikom penazi to nie. Take riesenia z dlhodobeho hladiska nemaju zmysel. To podla mna brzdi rozvoj. Je to jednoducho jedno zo zlyhani uzavretych biznis rieseni.


Ad: "Co som sa informoval o podobnom systeme nemenovaneho vyrobcu tak jeden modul vyjde na nejakych 250€ a to som bol uz aj ja v soku a potom sa budeme cudovat ze sa veci kopiruju, to uz je cista riza a nie obchod."

Ja niesom v soku, presne takto totiz casto koncia perfektne fungujuce a vymazlene univerzalne zariadenia. Kazdy kto predava a dojde vo vyvoji svojich zariadeni dost daleko, tak nejak skonci. Ma prilis vela zakazok a stoji to vela casu, takze si to da aj umerne zaplatit. Inak dalsi vyvoj nemoze jeden clovek/firma tahat. Aj ked by casto stacilo zariadenie ovela menej dokonale prepracovane ale podstatne lacnejsie alebo vyrobitelne podla podkladov doma. Dalsi fail closed source biznisu.

Jeden s problemov dnesnej spolocnosti, vsetko rychlo hned, dokonale a len nieco za nieco. Ego sa na tu roztahuje.
Tak ako matej desulfator dal zdarma, nezmanena ze ho nemoze predavat, ja sam by tom hotovy vyrobok kupil ak by predaval. Ale ak nema cas ani suciastky, alebo ja taku sumu na hotovy vyrobok, tak si ho sam vyrobim. Tiez ked nema cas upravit na 24V verziu, tak si ju mozem upravim sam a dam vsetkym vediet ako ho upravit. Tak nastane pokrok pre vsetkych a najlepsie vyhovuje vsetkym.

Prave by trebalo vyuzit nas kutilsky potencial a spojit sily do jedneho spolocneho free projektu. To neznamena ze niekto nemoze predavat/montovat/upravovat HW/SW za peniaze. Len treba najst obchodny model open source ktory tiez prinasa zisk. Viem, closed source model prinasa zo zaciatku zisky rychlejsie a vyssie, ale kedze zavisi na jednom cloveku/firme tak jeho zanik je odvratny ovela skor ako masivne ludmi podporovana zalezitost.