Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: stř kvě 12, 2021 6:16 am


Jaký měnič do domu?

Diskuze na téma zařízení určených pro převod a stabilizaci napětí, zejména DC/AC měniče a DC/DC měniče, zkušenosti, teorie, praxe ...
PředchozíDalší

Re: Jaký měnič do domu?

Příspěvekod youda » stř srp 26, 2020 10:41 pm

olozx6r píše:Řeším, jaký měnič bych nainstaloval, aby mi na něj jel celý dům. Ideálně zatím bez baterek, jen z panelů a zálohován sítí. Tedy aby při nedostatečném výkonu panelů či vyšší spotřebě přepnul sám na síť. Časem určitě budou baterie, případně bych pořídil nějakou menší baterii již nyní. Panelů mám na střeše dost, můžu je zapojit jak bude potřeba. Vím, že existuje nějaký Axpert, který umí snad 500V na vstupu, výkon má 5kW a popsané funkce umí. Jen je nějak moc druhů a nemám s nima vůbec zkušenosti. Jde mi o denní provoz domu (stálá spotřeba, TV, lednice atd). Doma je někdo téměř neustále, tudíž spotřeba přes den je, není nutnost moc akumulovat. Neřeším ohřev vody, o to se stará zatím 4x Siton. Díky za typy.


Už jsi koukal na nový Axpert MAX 7200W?
Tahle mašinka umí skoro vše, co si člověk může přát a má i akceptovatelný poměr Kč/kW.

MAX.PNG

pipmax.PNG

https://ostrovni-elektrarny.cz/?kombi-m ... 0w-p570101
https://www.mppsolar.com/v3/pip-max/
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 3035
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm

Re: Jaký měnič do domu?

Příspěvekod josse » čtv srp 27, 2020 4:20 am

abrams píše:Zdravím ,

prohlédl jsem si fotky z odkazu ještě jednou a troufnu si říci že nemá oddělený nabíječ baterie z AC vstupu .
Ikdyby měl někde duplicitní H či diodový můstek , nic moc by to neznamenalo jelikož má zjevně pouze jedno trafo . Ve starších AXP co se mi dostali pod ruce se druhé menší trafo nacházelo . Ze zapojení jež jsem se zájmem studoval bylo naprosto zřejmé že se jedná o oddělený nabíjecí obvod fungující pouze jednosměrně . A klasické HF trafo se smetím okolo mělo za úkol jediné - měnit DC vstup do AC výstupu .

Zmíněnou funkci AXP King o současném nabíjení *batt* při výrobě AC na výstup si vysvětluji Bypassem s nabíjením *batt* . Už z podstaty toků elektřiny . Je-li *batt* nabíjena , není tedy logicky vybíjena transformací do AC výstupu .

Elektronům zdar *sun*


Jedno trafo stačí. Z AC diod, mělo by tam být nějaké PFC kterého bychom si všimli, DC meziobvod 400V, IGBT můstek do AC out, a současně H můstek do trafa.

To trafo je obousměrné jako starý MS, s H můstky z obou stran, ale Ten DC 400V meziobvod má ještě vstup z diod. Ale to se mi nezdá, víc bych si tipoval lepší a rychlejší DSP jak HW, tak FW...
15x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 3x80P14S 18650 (~640Ah/34kWh), https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3, https://solarforum.cz/
josse
 
Příspěvky: 1113
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm

Re: Jaký měnič do domu?

Příspěvekod josse » čtv srp 27, 2020 4:40 am

youda píše:Diablo,

To je právě jedna z nechtěných funkcí aktivního usměrňovače.
Pokud se z nějakého důvodu špičkově zvýší napětí na baterii (například při odpojení zátěže), tak aktivní usměrňovač tuto napěťovou špičku umí poslat na svůj vstup.


Troufnu si vás opravit:
... Pokud se napětí v meziobvodu nečekaně zvýší, (až sem souhlasím s myšlenkou) střídač nedokáže zareagovat dostatečně rychle a tohle špičku promění v obrácený směr toku výkonu...(přesnější formulace není umí, ale on to musí udělat vždy, protože generování PWM už dávno běží, a dokáže upravit střídu když už je pozdě, jen že se pokusí zrovna seplý spínač vypnout co nejdříve, což záleží na spoustě věcí, v HW i FW, jak rychle je to řízení)
15x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 3x80P14S 18650 (~640Ah/34kWh), https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3, https://solarforum.cz/
josse
 
Příspěvky: 1113
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm

Re: Jaký měnič do domu?

Příspěvekod Vitek » čtv srp 27, 2020 5:14 am

Hm hm josse dik za post. No tohle opravdu vidim na ten workshop. Kdy se do toho podivam. Ono to rozebrat nezabere uplne moc casu. Bohuzel jsem si s tim ze to pretoky mit z principu nemuze menice koupil a teprve uvidime. Zatim se u me distribucka nestavila na vymenu el meru a to mi spotreba klesla z 5.2 na 1.6 Mwh... celkove za rok takze tusim ze k vymene dojde. Pak bych pretoky mohl na elmeru videt.
Dovolim si pro Vas zjistit 1. Topologii at to rozeberu a asi si kupim z ebay osciloskop typu USB na 2 kanaly aby slo neco merit. Treba se domerime neceho opravdu necekaneho.
Vitek
 
Příspěvky: 1752
Registrován: pát bře 15, 2019 7:44 am

Re: Jaký měnič do domu?

Příspěvekod marsal64 » čtv srp 27, 2020 6:29 am

Vitek píše:asi si kupim z ebay osciloskop typu USB na 2 kanaly aby slo neco merit. Treba se domerime neceho opravdu necekaneho.

Mám doma zbytečný Hantek6022BL, používaný, zcela funkční, ač se s tím občas dělá trochu klopotně. Můžu Ti ho klidně "dlouhodobě zapůjčit".
Poustevna - čistý ostrov bez DS: 5kWp = 10S Jinko 225Wp jih 50°+ 2x 2S3P Jinko 225Wp jih 7°+ větrná elektrárna "čínská plechárna" = placebo; Axpert VM II 24V 3000W PF1 + Victron Inverter Compact 24/2000 + 2x MakeSkyBlue 60; LiFePo 8x Winston 200Ah + 8x Winston 100 Ah + 8x CATL 120Ah; Teco Foxtrot CP-1015 + C-IT-0504S.
Kozlovna - ostrov ve stadiu zkušebního provozu. 3x Studer XTM 4000-48, 2x VT-80, BSP, XCOMy, 2x5x3S mono 310Wp GWL/Sunny (9,3 kWp), 200Ah LiFePo4 Catl + 202Ah Lishen, Daly BMS
Uživatelský avatar
marsal64
 
Příspěvky: 1055
Registrován: sob čer 16, 2018 12:45 pm
Bydliště: Velké Popovice

Re: Jaký měnič do domu?

Příspěvekod Vitek » čtv srp 27, 2020 6:42 am

marsal64 píše:
Vitek píše:asi si kupim z ebay osciloskop typu USB na 2 kanaly aby slo neco merit. Treba se domerime neceho opravdu necekaneho.

Mám doma zbytečný Hantek6022BL, používaný, zcela funkční, ač se s tím občas dělá trochu klopotně. Můžu Ti ho klidně "dlouhodobě zapůjčit".

To beru pisu SZ
Vitek
 
Příspěvky: 1752
Registrován: pát bře 15, 2019 7:44 am

Re: Jaký měnič do domu?

Příspěvekod josse » čtv srp 27, 2020 6:44 am

Vitek píše:
marsal64 píše:
Vitek píše:asi si kupim z ebay osciloskop typu USB na 2 kanaly aby slo neco merit. Treba se domerime neceho opravdu necekaneho.

Mám doma zbytečný Hantek6022BL, používaný, zcela funkční, ač se s tím občas dělá trochu klopotně. Můžu Ti ho klidně "dlouhodobě zapůjčit".

To beru pisu SZ
Nezapomeň na rychlou proudovou sondu! Bez ní se ničeho nedoměříš.
15x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 3x80P14S 18650 (~640Ah/34kWh), https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3, https://solarforum.cz/
josse
 
Příspěvky: 1113
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm

Re: Jaký měnič do domu?

Příspěvekod Vitek » čtv srp 27, 2020 6:55 am

Josse, já tomu rozumím tak, že se axpert king v režimu SBU chová tak že můstek je použit na střídání výstupu.
Když přejde do bypassu a začne nabíjet a pokud je splněno to že to není oddělené diodovým usč, ale usměrnuje přes aktivní fety, tak teoreticka šance je.

Pokud ale nabíječ jede přes USč z 230V a pak je řízen přes HF trafo a nějaký fet - jako většina nabíječek nebo elektronických zdrojů tak tam to možné přes diody není.

Jediná možnost že by to proteklo přes ty fety do sítě. A to je ta otázka.


Samozřejmě možnost jak zajistit nepřetok ve všech případech je externí nabíječka např na 48V, spínaná dle SOC od SOC metru typu victron BMV700 a nebo nějakým Vaším SOC metrem....

to jediné zajistí jak galvanické oddělení tak nabíjení jen když to je nutné, a zůstat v ostrově. nicméně pak se okrádám o 0ms při přechodu na bypass. když měnič třeba ani nebude mít AC IN.

Otázek je víc...

Odpověd vyrobí pouze měření I a U na straně AC. a nejlépe I měřit na seriovým odporu třeba 0,1R tam není pak třeba super rychlá proudová sonda... ale je třeba myslet na to že taky osciloskop muže zařvat při špatném zapojení stínění sond.
Vitek
 
Příspěvky: 1752
Registrován: pát bře 15, 2019 7:44 am

Re: Jaký měnič do domu?

Příspěvekod josse » čtv srp 27, 2020 7:09 am

Koukal jsem do servisního manuálu a na fotky...
Vidím tam jen jednu tlumivku v AC části, která může fungovat v PFC obchodu. To znamená buď usměrňovač nebo střídač skoro neomezeně rychle mezi těmi dvěma módy přecházet.

Nevím o způsobu jak udělat usměrňovač-střídač s jedinou tlumivkou, myslím si, že aby to fungovalo musela by být jak v usměrňovači (za diodovým, nebo před IGBT) a druhá za H můstkem IGBT ve střídači.

Pokud by to byl diodový usměrňovač potřeboval by chladič! Pak by tam musel být tranzistor a dioda v PFC také na chladiči a ne malém! To se na 5kW už nedělá jednofázové. To je další obrovská výhoda usměrnění pomocí IGBT, je to náročnější na řízení, potřebujeme všechny 4 spínače budit přes transformátory, ale stačí jedna velká provozní indukčnost a 4x tranzistor.

U mikroinvertorů se občas používá v DC meziobvodu pulzujících 100Hz(usměrněná nevyhlazená sinusovka je výstupem z DC a H můstek už jen sepne na 10ms buď 1a3 nebo 2a4, neřeší PWM sinus, ten správný tvar napětí už vystupuje z dc-dc. To by se spolu s MPPT asi nedalo utřídit a hlavně na 5kW by to asi nešlo. Viděl jsem to maximálně kolem 500W. Problém není pouze těch 5kW, ale také rozsah napětí 0-400V.

Co je na fotce jako DC-DC 48-400 je plný most a pro rozběh má soft start step-up nebo fly-back! Koukněte se do servisního manuálu, tato část je úplně stejná jako staré 4048MS! Takže těch 400V tam je stabilních nemůže to být jako u mikroinvertorů ...

V servisním manuálu si myslím, že jsou chyby... Nesmíte těm textům doslova věřit, v osazovacím plánu nakreslený kondenzátor, ve fotce s popisem induktor :-)

Neumím říct jestli dělá nebo nedělá přetoky, může je dělat takové, které elektroměry dnes nedokáží měřit, nebo je zatím ignorují. Slušné DSP dnes reaguje rychle během aktuálního taktu na PWM, ale nějaký malý překmit tam bude energie takového jednoho překmitu bude malá.

Přijde mi to prostě jako evoluce 4048MS, kde se jim podařilo zrychlit změnu směru toku energie...
15x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 3x80P14S 18650 (~640Ah/34kWh), https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3, https://solarforum.cz/
josse
 
Příspěvky: 1113
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm

Re: Jaký měnič do domu?

Příspěvekod petrd » čtv srp 27, 2020 7:18 am

OfT: nepomohla by nám poněkud proti těm krátkodobým přetokům a harmonickým které elektronika měniče obecně více nebo méně nezvládne tlumivka - např. z nějakého většího CNC pohonu nebo průmyslového měniče ?. Taky by byla dobrá pro ochranu axperta obecně..
petrd
 
Příspěvky: 111
Registrován: pát srp 09, 2019 7:56 am
Bydliště: Brno jih

Re: Jaký měnič do domu?

Příspěvekod rasto1 » čtv srp 27, 2020 7:38 am

Ten Max vyzera dobre papierovo a vedel by som si predstavit 2ks namiesto 3ks 5048.
Konecne pochopili ze bluetooth je nanic, ale ta wifi bude asi ako u makeskyblue na priamu konektivitu, cize rovnako nepouzitelne.
7425Wp-J, 4125Wp-Z - SUN275-60P; Li-ion 38kWh CATL; 2x5048MK, 1xRunner 60A
rasto1
 
Příspěvky: 617
Registrován: pon lis 11, 2019 2:48 pm

Re: Jaký měnič do domu?

Příspěvekod Vitek » čtv srp 27, 2020 7:43 am

rasto1 píše:Ten Max vyzera dobre papierovo a vedel by som si predstavit 2ks namiesto 3ks 5048.
Konecne pochopili ze bluetooth je nanic, ale ta wifi bude asi ako u makeskyblue na priamu konektivitu, cize rovnako nepouzitelne.


Nerozumím - myslím že lepší jsou 3 kingy s dynamickým spínáním jak používám já... spotřeba v noci těch 65W naprázdno je snesitelná

ale pokud se všichni honíte mít co nejnižší spotřebu naprázdno tak s největší pravděpodobností používáte příliž mnoho spotřebičů které vám tu spotřebu domu dělají vyšší a proto se sháníte po úspornějších měničíchh bez zatížení , není to pravda?
Vitek
 
Příspěvky: 1752
Registrován: pát bře 15, 2019 7:44 am

Re: Jaký měnič do domu?

Příspěvekod rasto1 » čtv srp 27, 2020 7:58 am

Vitek píše:
rasto1 píše:Ten Max vyzera dobre papierovo a vedel by som si predstavit 2ks namiesto 3ks 5048.
Konecne pochopili ze bluetooth je nanic, ale ta wifi bude asi ako u makeskyblue na priamu konektivitu, cize rovnako nepouzitelne.


Nerozumím - myslím že lepší jsou 3 kingy s dynamickým spínáním jak používám já... spotřeba v noci těch 65W naprázdno je snesitelná

ale pokud se všichni honíte mít co nejnižší spotřebu naprázdno tak s největší pravděpodobností používáte příliž mnoho spotřebičů které vám tu spotřebu domu dělají vyšší a proto se sháníte po úspornějších měničíchh bez zatížení , není to pravda?

Nechcem prisposobovat spotrebu domu FV ale FV spotrebe domu.
Dom naprazdno koli vsetkym spotrebicom zerie az az, ale nemienim polavovat na komforte.
Keby vznikla krizova situacia, tak vypnem funkcionality domu na ukor komfortu samozrejme.
S nakupom menicov pockam este cca 3 mesiace a mozno budu naskladnene Maxy v EU skladoch pricom by sa mohli pohybovat okolo 1000E co nie je zle ked MK stoja s paralelnou kartou 700E.
Uz sa tesim na recenzie a porovnania so starsimi modelmi, hlavne co sa criev tyka.
7425Wp-J, 4125Wp-Z - SUN275-60P; Li-ion 38kWh CATL; 2x5048MK, 1xRunner 60A
rasto1
 
Příspěvky: 617
Registrován: pon lis 11, 2019 2:48 pm

Re: Jaký měnič do domu?

Příspěvekod youda » čtv srp 27, 2020 8:13 am

U toho MAXe je fajn spousta věcí, například ty HV stringy dohromady s možností paralelního provozu více měničů. Zatímco měničů s LV stringy je v portfoliu Voltronicu spousta, tak v případě HV stringů tam nebylo moc z čeho vybírat. Respektive každá volba byla kompromis.

Vysoký výkon toho MAXu, 7.2kW, přijde také vhod. Hlavně proto, že spoustě lidem už bude stačit mít trvale zapnutý jen jeden 7kW měnič a ten druhý 7kW v paralelu si klidně zapnou ručně. A to ani nemluvím o tom, že někteří zdejší poustevníci si vystačí jenom s jedním MAXem.

Určitě tam ale budou i nějaké špeky. Jednak může být nedořešené to Wifi, jak píše Rasto1, ale taky to třeba nemá dvojitou konverzi, takže pro ostrovní přicucávače bude pořád lepší volbou model Axpert King.
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 3035
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm

Re: Jaký měnič do domu?

Příspěvekod diablo007 » čtv srp 27, 2020 8:37 am

Trošku se pozastavím nad slovním spojením ostrovní přicucávání. Ty dvě věci se navzájem vylučují ne?
Uživatelský avatar
diablo007
 
Příspěvky: 3202
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Bydliště: Vyškov

Re: Jaký měnič do domu?

Příspěvekod Vitek » čtv srp 27, 2020 8:46 am

diablo007 píše:Trošku se pozastavím nad slovním spojením ostrovní přicucávání. Ty dvě věci se navzájem vylučují ne?


to přicucávání se děje na ostrovní elektrárně ve sklepě kde obluha polehounku přicucává z lahvinky povzbuzovadla.
každému je snad jasné že youda myslí režim kdy si připomáháme ze sítě....
Vitek
 
Příspěvky: 1752
Registrován: pát bře 15, 2019 7:44 am

Re: Jaký měnič do domu?

Příspěvekod josse » čtv srp 27, 2020 9:13 am

diablo007 píše:Trošku se pozastavím nad slovním spojením ostrovní přicucávání. Ty dvě věci se navzájem vylučují ne?
Bez přicucávání to tak nějak nejde, jestli to je nafta, dřevo nebo nezdravá El. Z ČEZu je vcelku jedno :-)

Z rotopedů se toho získá prostě málo.
15x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 3x80P14S 18650 (~640Ah/34kWh), https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3, https://solarforum.cz/
josse
 
Příspěvky: 1113
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm

Re: Jaký měnič do domu?

Příspěvekod diablo007 » čtv srp 27, 2020 11:05 am

Vitek píše:
diablo007 píše:Trošku se pozastavím nad slovním spojením ostrovní přicucávání. Ty dvě věci se navzájem vylučují ne?


to přicucávání se děje na ostrovní elektrárně ve sklepě kde obluha polehounku přicucává z lahvinky povzbuzovadla.
každému je snad jasné že youda myslí režim kdy si připomáháme ze sítě....

Jo tak tomu sklépku rozumím.
Jinak pokud jde o ostrov tak jich tu asi napočítáme na prstech jedné ruky jinak nevím jak nás ostatní zařadit nekdonhybrid tonje mi jasné ale ti co nemají pricucavani a přepínají se tak jak tomu říkat kombinovaný provoz?
Uživatelský avatar
diablo007
 
Příspěvky: 3202
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Bydliště: Vyškov

Re: Jaký měnič do domu?

Příspěvekod jahodovák » čtv srp 27, 2020 11:12 am

UPS dobíjená ze slunce ,v případě nouze z DS.....
6,4kWp-2 krát aexpert MKS,cca 40kW LIFE A LION
jahodovák
 
Příspěvky: 1193
Registrován: ned dub 02, 2017 2:45 pm

Re: Jaký měnič do domu?

Příspěvekod vlkazajac » čtv srp 27, 2020 11:28 am

Asi sme moreplavci zabudli na jednoduchú kategóriu - polostrov.
1060 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
1920 Wp, 3 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 3033
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

PředchozíDalší

Zpět na Střídače, měniče napětí, invertory

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 0 návštevníků

Reputation System ©'