Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: stř kvě 12, 2021 5:48 am


Jaký měnič do domu?

Diskuze na téma zařízení určených pro převod a stabilizaci napětí, zejména DC/AC měniče a DC/DC měniče, zkušenosti, teorie, praxe ...
PředchozíDalší

Re: Jaký měnič do domu?

Příspěvekod xmasin » pon čer 22, 2020 4:14 pm

unicast píše:
diablo007 píše:King není bezbariérový


?

Asi mělo být bezbateriový ;)
xmasin
 
Příspěvky: 1524
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm

Re: Jaký měnič do domu?

Příspěvekod diablo007 » pon čer 22, 2020 4:44 pm

xmasin píše:
unicast píše:
diablo007 píše:King není bezbariérový


?

Asi mělo být bezbateriový ;)

Ano mobil si občas dělá korekce a já ho prozmenu zapomínám kontrolovat. King umi jet s malou baterií a pretok neudělá ale podmínka je baterie. Ale nemá hv stringy takže jen do150V
Uživatelský avatar
diablo007
 
Příspěvky: 3202
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Bydliště: Vyškov

Re: Jaký měnič do domu?

Příspěvekod shuty » pon čer 22, 2020 4:46 pm

xmasin píše: Pokud nechceš přetoky a zároveň mít připojenou DS, tak je jen jedna volba a to Axpert King a jeho klony, případně podobný systém sestavit z jednotlivých komponentů.


podla info co mam to nie je jedina volba. bolo mi povedane ze ziaden axpert neurobi pretok, iba modely ktore vedia ist bez baterii. klasicke axperty maju rele, ktore cvakne a je prepnute na DS, takze tam nema byt aky pretok.
Uživatelský avatar
shuty
 
Příspěvky: 388
Registrován: ned úno 05, 2017 7:21 pm

Re: Jaký měnič do domu?

Příspěvekod Matess » pon čer 22, 2020 4:55 pm

Matess
 
Příspěvky: 1031
Registrován: pon zář 09, 2013 4:16 pm
Bydliště: Šumperk

Re: Jaký měnič do domu?

Příspěvekod diablo007 » pon čer 22, 2020 5:44 pm

shuty píše:
xmasin píše: Pokud nechceš přetoky a zároveň mít připojenou DS, tak je jen jedna volba a to Axpert King a jeho klony, případně podobný systém sestavit z jednotlivých komponentů.


podla info co mam to nie je jedina volba. bolo mi povedane ze ziaden axpert neurobi pretok, iba modely ktore vedia ist bez baterii. klasicke axperty maju rele, ktore cvakne a je prepnute na DS, takze tam nema byt aky pretok.

To máš sice pravdu ale pokud jako základ pro sestavu zvolíš malé baterie kvůli ceně bude to klasický axpert pořád přepínat z baterie na ds a zpět takže to tu baterku rychle oddela. Na Kinga když dáš 20ahh baterií takn s tim umí fungovat jako hybrid a baterku nechá jen pro případ chvilkové ho výpadku
Uživatelský avatar
diablo007
 
Příspěvky: 3202
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Bydliště: Vyškov

Re: Jaký měnič do domu?

Příspěvekod shuty » pon čer 22, 2020 5:55 pm

diablo007 píše:
shuty píše:
xmasin píše: Pokud nechceš přetoky a zároveň mít připojenou DS, tak je jen jedna volba a to Axpert King a jeho klony, případně podobný systém sestavit z jednotlivých komponentů.


podla info co mam to nie je jedina volba. bolo mi povedane ze ziaden axpert neurobi pretok, iba modely ktore vedia ist bez baterii. klasicke axperty maju rele, ktore cvakne a je prepnute na DS, takze tam nema byt aky pretok.

To máš sice pravdu ale pokud jako základ pro sestavu zvolíš malé baterie kvůli ceně bude to klasický axpert pořád přepínat z baterie na ds a zpět takže to tu baterku rychle oddela. Na Kinga když dáš 20ahh baterií takn s tim umí fungovat jako hybrid a baterku nechá jen pro případ chvilkové ho výpadku


ano ano, to mas zase pravdu ty ;) ja som to len chcel dat na poriadok aby z toho nevyslo to ze jediny menic na svete ktory nespravi pretok je axpert king. king je kazdopadne dobra volba, hlavne ak uzivatel zamysla malu baterku, niekde to tu dokonca niekto odporucal s malickou lithium titan bateriou ktora znesie obrovske prudy.
Uživatelský avatar
shuty
 
Příspěvky: 388
Registrován: ned úno 05, 2017 7:21 pm

Re: Jaký měnič do domu?

Příspěvekod rokytna » pon čer 22, 2020 6:48 pm

rottenkiwi píše:ultracapacitors


no jo ale to je v podstatě to samé co baterie, jen nepatrně jinou technologií, to je prašť jak uhoď...

já už byl navnaděn na něco (měnič) co nebude potřebovat baterie ani nic jim podobného, tzn. bez investice v tomto směru

jako že někdo konečně vyřešil skutečné bezpřetokový měnič bez baterií ...
ostrovní FVE
rokytna
 
Příspěvky: 177
Registrován: pát úno 14, 2020 8:35 am

Re: Jaký měnič do domu?

Příspěvekod diablo007 » pon čer 22, 2020 6:56 pm

Jak uvedl kodl jediný hybridní měnič který svou konstrukcí neumožňuje pretok je ten s AC/DC/AC konverzí
Uživatelský avatar
diablo007
 
Příspěvky: 3202
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Bydliště: Vyškov

Re: Jaký měnič do domu?

Příspěvekod marsal64 » pon čer 22, 2020 9:16 pm

mypower.cz píše:Diablo, jen technicka... je dobre vzdy na konkretni romany odkazat. Tazatele to tak navede na konkretni tema, ktere mas na mysli.

OT pro toto vlákno, ale podstatná připomínka. To, že se tady neodkazuje, mne tu občas trochu se.e. Samozřejmě, chápu, že tu spousta lidí dobře a vlídně radí, na bázi dobrovolnosti a zadarmo - opravdu pámbů zaplať za to, bez fóra bych vlastně neudělal nic.
Nicméně: pokud snad někdy radím i já, snažím se odkazovat, protože jsem tak prostě naučený ze své řekněme "vědecké bokovky". V jakémkoli vědeckém oboru bez řádného odkazování být prostě nelze. Tady místo onoho "o tom se tady už hodně psalo" přece každému méně zkušenému pomůže, pokud se dodá jeden nebo dva konkrétní odkazy, které se zkušenějšímu dohledávají mnohem snadněji. Takže tak.
Poustevna - čistý ostrov bez DS: 5kWp = 10S Jinko 225Wp jih 50°+ 2x 2S3P Jinko 225Wp jih 7°+ větrná elektrárna "čínská plechárna" = placebo; Axpert VM II 24V 3000W PF1 + Victron Inverter Compact 24/2000 + 2x MakeSkyBlue 60; LiFePo 8x Winston 200Ah + 8x Winston 100 Ah + 8x CATL 120Ah; Teco Foxtrot CP-1015 + C-IT-0504S.
Kozlovna - ostrov ve stadiu zkušebního provozu. 3x Studer XTM 4000-48, 2x VT-80, BSP, XCOMy, 2x5x3S mono 310Wp GWL/Sunny (9,3 kWp), 200Ah LiFePo4 Catl + 202Ah Lishen, Daly BMS
Uživatelský avatar
marsal64
 
Příspěvky: 1055
Registrován: sob čer 16, 2018 12:45 pm
Bydliště: Velké Popovice

Re: Jaký měnič do domu?

Příspěvekod diablo007 » pon čer 22, 2020 9:56 pm

Hoši pokud řeknu že toho bylo napsáno hodně a shrnu to tak to že to bez baterie a bez přetoků nejde tak ty odkazy mám dát jako důkaz toho že to tak nejde nebo stačí me tvrzení že to nejde. Kdyby jen napsal je tu toho už napsaného hodně a tím skončil tak to beru že nedostal odpoved ale já mu odpověděl tak co chcete řešit odkazama?
Uživatelský avatar
diablo007
 
Příspěvky: 3202
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Bydliště: Vyškov

Re: Jaký měnič do domu?

Příspěvekod olozx6r » stř srp 26, 2020 4:41 pm

Pěkně se to tu zvrhlo ;) každopádně včera jsem dovezl baterky a teď se rozhoduju, kterej ten střídač koupit :geek:
::fv:: 45x 225Wp, 10x 200Wp, 2x120Wp = 12365Wp ::pv:: , *batt* LIFEPO4 v přípravě *cloud* *sun* 6x MPPT střídače, vše jde do TUV a do podlahového topení :wood:.
Uživatelský avatar
olozx6r
 
Příspěvky: 467
Registrován: pát dub 11, 2014 7:58 pm
Bydliště: České Budějovice

Re: Jaký měnič do domu?

Příspěvekod youda » stř srp 26, 2020 4:56 pm

diablo007 píše:Jak uvedl kodl jediný hybridní měnič který svou konstrukcí neumožňuje pretok je ten s AC/DC/AC konverzí


Jen pro pořádek, není úplně pravda, že AC-DC-AC = vždy bez přetoků. Záleží totiž na konkrétním řešení usměrňovací části AC-DC konvertoru:

Pokud se jedná o pasivní diodový usměrňovač, pak ano, takový systém umí energii posílat jen jedním směrem.
Pokud se jedná o aktivní usměrňovač s FETy, který lze optimalizovat na nižší ztráty při převodu, tak tam je možný tok energie oběma směry.

A FETový usměrňovač je přesně to, jak je u většiny měničů, včetně mnoha Axpertů, Victronů, Studerů a InfiniSolarů, řešen obvod pro nabíjení akumulátoru ze sítě. Důvodem však nejsou nižší ztráty, ale ekonomická úspora, neboť standardní střeva měniče se v tomto režimu prostě otočí a místo "střídání" pak provádějí "rovnání":

Takže už by asi bylo na čase, aby někdo Axpert King rozebral a podíval se, jestli je tam usměrnění řešeno diodami nebo FETy, ať víme na čem jsme.

A co o tomto tématu říká Analog Devices, mateřská firma výrobce Maxim Integrated:
https://wiki.analog.com/university/cour ... ics-lab-32
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 3035
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm

Re: Jaký měnič do domu?

Příspěvekod Matess » stř srp 26, 2020 5:16 pm

zajímavá myšlenka, nicméně pokud vím tak axpert je HF střídač, tzn nejdříve se zvýši napětí a potom se rozstřídá mosfety do výstupu, pokud jedu na síť tak je tam jen relé, které přepojí bypass na výstup. Podle mě jsou tedy fety jen na výstupní.

Navíc pokud by fety byly pro použity pro obousměrný tok proudu muselo by jich tam být 2x tolik a musely by být antisériově.

Uniká mi něco z elektrického hlediska?

To co píšeš ty bude asi nějak možné u hybridů kde výstupní střídač umí fungovat přifázovaně.
Matess
 
Příspěvky: 1031
Registrován: pon zář 09, 2013 4:16 pm
Bydliště: Šumperk

Re: Jaký měnič do domu?

Příspěvekod lubomirz » stř srp 26, 2020 5:26 pm

lubomirz
 
Příspěvky: 444
Registrován: ned kvě 31, 2020 4:25 pm

Re: Jaký měnič do domu?

Příspěvekod abrams » stř srp 26, 2020 5:41 pm

Zdravím ,

AXP king na uvedeném odkazu vypadá topologicky stejně jako běžný AXP . To jest :
a) při toku elektřiny z *batt* do AC výstupu :
*batt* :arrow: MOSFET H můstek :arrow: HF trafo :arrow: IGBT H můstek :arrow: tlumivka :arrow: AC proud .

b) při toku elektřiny z AC vstupu do *batt* :
AC vstup :arrow: tlumivka :arrow: IGBT H můstek :arrow: HF trafo :arrow: MOSFET H můstek :arrow: *batt* .

Jediný rozdíl mezi "nepřifázovatelným" AXP a přifázovatelnými INFI je jejich software . Nic víc .

Tato topologie je výhodná především z pohledu ekonomického , na dvě funkce jsou použity jedny součástky . Což vyvolává nemalé problémy při jejich řízení .

Pokud kdokoli chce 100% jistotu nepřetoků do DS , jedině externím nabíjecím zdrojem řešiti :idea: .

Jo , i Infini jede na stejné topologii ;) .

Elektronům zdar *sun*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2755
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno

Re: Jaký měnič do domu?

Příspěvekod youda » stř srp 26, 2020 7:29 pm

Matess píše:zajímavá myšlenka, nicméně pokud vím tak axpert je HF střídač, tzn nejdříve se zvýši napětí a potom se rozstřídá mosfety do výstupu, pokud jedu na síť tak je tam jen relé, které přepojí bypass na výstup. Podle mě jsou tedy fety jen na výstupní.

Navíc pokud by fety byly pro použity pro obousměrný tok proudu muselo by jich tam být 2x tolik a musely by být antisériově.

Uniká mi něco z elektrického hlediska?

To co píšeš ty bude asi nějak možné u hybridů kde výstupní střídač umí fungovat přifázovaně.


Vtip je v tom, že obě funkce, tedy invertor z baterií a síťový nabíječ nikdy nelze použít současně. Proto stačí, když je uvnitř jen jedna sada FETů.

Za normálního stavu se přes tuto sadu vyrábí z baterek AC.
Při bypassu se cesta obrátí, tak jak píše Abrams:
- Relátko pošle do AC výstupu 230V z AC vstupu
- Interní H-můstek synchronizuje svoji frekvenci s AC vstupem a tok energie se obrátí: dochází k nabíjení baterií.

V Kingovi je to jinak. Ty obvody jsou tam skutečně dva, protože King narozdíl od všech ostatních Axpertů umí zároveň vyrábět AC a současně také nabíjet svoji baterii z DS. Podobně jako to dělají online UPS. To žádný jiný Axpert neumí.

Jediná otázka, která zbývá je opravdu pouze to, zda-li je ta duplicitní část v Kingovi řešena jako samostatný aktivní usměrňovač s vlastním H-můstkem, nebo jsou to pouze 4 diody.

Z doposud publikovaných fotek rozebraného Kinga to poznat neumím. A servisní manuál na Kinga, kde by to bylo rozkreslené, jsem zatím nikde neviděl. Škoda.
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 3035
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm

Re: Jaký měnič do domu?

Příspěvekod Vitek » stř srp 26, 2020 7:35 pm

youda píše:
Matess píše:zajímavá myšlenka, nicméně pokud vím tak axpert je HF střídač, tzn nejdříve se zvýši napětí a potom se rozstřídá mosfety do výstupu, pokud jedu na síť tak je tam jen relé, které přepojí bypass na výstup. Podle mě jsou tedy fety jen na výstupní.

Navíc pokud by fety byly pro použity pro obousměrný tok proudu muselo by jich tam být 2x tolik a musely by být antisériově.

Uniká mi něco z elektrického hlediska?

To co píšeš ty bude asi nějak možné u hybridů kde výstupní střídač umí fungovat přifázovaně.


Vtip je v tom, že obě funkce, tedy invertor z baterií a síťový nabíječ nikdy nelze použít současně. Proto stačí, když je uvnitř jen jedna sada FETů.

Za normálního stavu se přes tuto sadu vyrábí z baterek AC.
Při bypassu se cesta obrátí, tak jak píše Abrams:
- Relátko pošle do AC výstupu 230V z AC vstupu
- Interní H-můstek synchronizuje svoji frekvenci s AC vstupem a tok energie se obrátí: dochází k nabíjení baterií.

V Kingovi je to jinak. Ty obvody jsou tam skutečně dva, protože King narozdíl od všech ostatních Axpertů umí zároveň vyrábět AC a současně také nabíjet svoji baterii z DS. Podobně jako to dělají online UPS. To žádný jiný Axpert neumí.

Jediná otázka, která zbývá je opravdu pouze to, zda-li je ta duplicitní část v Kingovi řešena jako samostatný aktivní usměrňovač s vlastním H-můstkem, nebo jsou to pouze 4 diody.

Z doposud publikovaných fotek rozebraného Kinga to poznat neumím. A servisní manuál na Kinga, kde by to bylo rozkreslené, jsem zatím nikde neviděl. Škoda.


Ty jo tak ja to snad kuchnu..... co bych pro docenta neoveril
Vitek
 
Příspěvky: 1752
Registrován: pát bře 15, 2019 7:44 am

Re: Jaký měnič do domu?

Příspěvekod diablo007 » stř srp 26, 2020 7:45 pm

Vitek píše:
youda píše:
Matess píše:zajímavá myšlenka, nicméně pokud vím tak axpert je HF střídač, tzn nejdříve se zvýši napětí a potom se rozstřídá mosfety do výstupu, pokud jedu na síť tak je tam jen relé, které přepojí bypass na výstup. Podle mě jsou tedy fety jen na výstupní.

Navíc pokud by fety byly pro použity pro obousměrný tok proudu muselo by jich tam být 2x tolik a musely by být antisériově.

Uniká mi něco z elektrického hlediska?

To co píšeš ty bude asi nějak možné u hybridů kde výstupní střídač umí fungovat přifázovaně.


Vtip je v tom, že obě funkce, tedy invertor z baterií a síťový nabíječ nikdy nelze použít současně. Proto stačí, když je uvnitř jen jedna sada FETů.

Za normálního stavu se přes tuto sadu vyrábí z baterek AC.
Při bypassu se cesta obrátí, tak jak píše Abrams:
- Relátko pošle do AC výstupu 230V z AC vstupu
- Interní H-můstek synchronizuje svoji frekvenci s AC vstupem a tok energie se obrátí: dochází k nabíjení baterií.

V Kingovi je to jinak. Ty obvody jsou tam skutečně dva, protože King narozdíl od všech ostatních Axpertů umí zároveň vyrábět AC a současně také nabíjet svoji baterii z DS. Podobně jako to dělají online UPS. To žádný jiný Axpert neumí.

Jediná otázka, která zbývá je opravdu pouze to, zda-li je ta duplicitní část v Kingovi řešena jako samostatný aktivní usměrňovač s vlastním H-můstkem, nebo jsou to pouze 4 diody.

Z doposud publikovaných fotek rozebraného Kinga to poznat neumím. A servisní manuál na Kinga, kde by to bylo rozkreslené, jsem zatím nikde neviděl. Škoda.


Ty jo tak ja to snad kuchnu..... co bych pro docenta neoveril

Kdyby jsi byl co k čemu tak jeden odmontujes a docentovi ho zapujcis stejně za chvilku 3 nevyuzijes :lol:
Uživatelský avatar
diablo007
 
Příspěvky: 3202
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Bydliště: Vyškov

Re: Jaký měnič do domu?

Příspěvekod Vitek » stř srp 26, 2020 7:50 pm

[/quote]
Kdyby jsi byl co k čemu tak jeden odmontujes a docentovi ho zapujcis stejně za chvilku 3 nevyuzijes :lol:[/quote]

Youdo, co kdybysme udělali workshop ? :-)
Vitek
 
Příspěvky: 1752
Registrován: pát bře 15, 2019 7:44 am

Re: Jaký měnič do domu?

Příspěvekod diablo007 » stř srp 26, 2020 7:51 pm

Vitek píše:

Kdyby jsi byl co k čemu tak jeden odmontujes a docentovi ho zapujcis stejně za chvilku 3 nevyuzijes :lol:[/quote]

Youdo, co kdybysme udělali workshop ? :-)[/quote]
No konečně slovo do pranice kdy se můžu dostavit :lol:
Uživatelský avatar
diablo007
 
Příspěvky: 3202
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Bydliště: Vyškov

PředchozíDalší

Zpět na Střídače, měniče napětí, invertory

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 0 návštevníků

Reputation System ©'