Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: pát čer 25, 2021 10:33 am


Přetoky a jejich legálnost

Alternativní zdroje energie a právní úprava, revize, nařízení ...
PředchozíDalší

Re: Přetoky a jejich legálnost

Příspěvekod kodl69 » pon říj 26, 2020 1:59 pm

Rekuperace u frekvenčních měničů do cca 5kW není běžná, ostatně není běžná ani u starších tramvají, prostě se ta přebytečná elektrika spálí v odporech, nedávno jsem je někde viděl v inzerátu...
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 5644
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Přetoky a jejich legálnost

Příspěvekod mobilik » pon říj 26, 2020 2:40 pm

Pani, sorry ospravedlňujem sa. Zabudol som pri mojej úvahe na takú "banánu" vec ako vypínač.
Bral som to ako stroj ktorý dokáže vyrábať a netuklo mi v tom momente že to vypnem vypínačom. :roll:
Čo bolo bolo, bude len horšie...
mobilik
 
Příspěvky: 2558
Registrován: úte úno 04, 2014 9:06 am
Bydliště: Neďaleko Košic (SR)

Re: Přetoky a jejich legálnost

Příspěvekod beethowen » pon říj 26, 2020 2:57 pm

mobilik píše:Pani, sorry ospravedlňujem sa. Zabudol som pri mojej úvahe na takú "banánu" vec ako vypínač.
Bral som to ako stroj ktorý dokáže vyrábať a netuklo mi v tom momente že to vypnem vypínačom. :roll:

Primárně ale musí být otáčky asynchronního motoru nadsynchronní (tj. 3000, 1500, 750, atd.+skluz), aby fungoval jako generátor. To znamená, že je potřeba motoru dodat energii zvenčí, což je možné u vrátku a výtahu s rekuperačním bržděním. U cirkulárky to není možné, tam jsou otáčky vždy podsynchronní. Teoreticky je možný třeba případ u soustruhu, kde se podřadí a vřeteno s obrobkem má ještě nějakou kinematickou energii.
Ale obecně není u běžných domácností moc případů, kdy přetok vzniká.
Uživatelský avatar
beethowen
 
Příspěvky: 686
Registrován: pát čer 23, 2017 6:46 pm
Bydliště: Brno-venkov

Re: Přetoky a jejich legálnost

Příspěvekod mati » pon říj 26, 2020 3:06 pm

ota píše:
ikovlabs píše:Kecy - v PPDS je uvedena 0 . Jestli je toleruji nekde tak na zaklade libovule nebo pokuty.
Minuly rok reseno s CEZ nekolik hodin a sra.. atomove hriby s 2kWh za rok.


Já si myslím že to je možné ale distributor nemá nástroj jak drobné technické přetoky sankcionovat. Možná dělají dusno, nesouhlasí s tím, vyhrožují ale to je asi tak všechno co s tím mohou dělat protože přetoky se počítají z maximálního čtvrthodinového výkonu a pokud ti přeteče 500W po dobu 0,5 sekundy tak ve čtvrthodině která má 900 sekund je to 500W:1800 = 277mWh
Pokuta je něco okolo 1500-1800Kč/kWh (ve čtvrthodině), takže 1800Kč x 0,000277kWh = krásných 49 haléřů.


Nebude to tak jednoduché.
jedna věc je platba za maximum - to co píše Ota.
Druhá věc je platba za nevyžádanou dodávku - někde ( asi v PPDS nebo v podobným výmyslu distibuček ) je zapsána pokuta 32Kč/kW/měsíc!! - nehledal jsem teď.

Pánové , dám vědět cca v březnu po prvím vyůčtování . Poprvé s připojeným mikrozdrojem bez dodávek.
Zatím za 2,5měsíce mám dodávku 0,127kW - uvidíme kam se dostanu.
Ten elměr ( landys ) . co mi dali , měří potvora nejmenší jednotku 0,1W - alespoň co vidím ve virtuální kanceláři.
A největší čtvrthodinové maximum mám zatím : 0,029kW ( pro "zajo" - ten přetok způsobila ta řezačka na dlažbu , co se ti u mě tak líbila ).
2x 230Wp Schutten ,6x 240Wp Schutten, 10x NexPower 145Wp ,2x Solyndra 200Wp, ETracer TR-2215 BN, Victron SmartSolar MPPT 150/35 , Victron BlueSolar MPPT 100/50 , Axpert MKS2400WPlus , 2x200Ah 24V Winston LiFePo4 , Victron Multiplus II 24/3000/32
Uživatelský avatar
mati
 
Příspěvky: 312
Registrován: ned bře 03, 2013 12:11 pm
Bydliště: Paka - city

Re: Přetoky a jejich legálnost

Příspěvekod NOPARasito » pon říj 26, 2020 3:54 pm

Vetsina CNC s motorama co maji permanentni magnety v rotoru rekuperuje a to jako ze dost. Jak rikal Kodl69 tak byly na starych masinach rekuperacni odpory.
To dnes jiz nejsou a vse se vraci do site.
Mimochodem, mam zakaznika, kterej jede fabriku jiz 3tim rokem na diesel generator (tvalou 200kW) a tam holt masina s rekuperaci nejela. Holt nemela kam vracet a vypadavala na prepeti v DC meziobvodu. Tj z 600VDC bylo videt v diagnostice 700VDC a vypadek stroje.
Uživatelský avatar
NOPARasito
 
Příspěvky: 2374
Registrován: stř črc 18, 2018 11:14 pm

Re: Přetoky a jejich legálnost

Příspěvekod diablo007 » pon říj 26, 2020 4:19 pm

Rekuperace u výtahu se dnes již používá brzdí se proti sítí. Na stolarne máme frézu co má dvoje otáčky pokud ji prepnu do menších tak to zpátky kopnout něco musí.
Uživatelský avatar
diablo007
 
Příspěvky: 3202
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Bydliště: Vyškov

Re: Přetoky a jejich legálnost

Příspěvekod pezizka » pon říj 26, 2020 5:10 pm

Když teda chcete něco co je schopné vyrobit přetok a docela lehce to můžete mít doma, je dvouotáčkový motor... Je to ale docela šupa při nešetrném přepnutí otáček z vyšších na nižší.
pezizka
 
Příspěvky: 657
Registrován: úte čer 24, 2014 7:23 pm

Re: Přetoky a jejich legálnost

Příspěvekod ikovlabs » pon říj 26, 2020 10:47 pm

Ono by se to melo snad i hlasit distributorovy ze neco takoveho mate - ale to pak samozrejme chce ruzne dokumentace a revize...
ikovlabs
 
Příspěvky: 525
Registrován: úte črc 22, 2014 5:14 pm

Re: Přetoky a jejich legálnost

Příspěvekod Vitek » pon říj 26, 2020 10:55 pm

ikovlabs píše:Ono by se to melo snad i hlasit distributorovy ze neco takoveho mate - ale to pak samozrejme chce ruzne dokumentace a revize...


A nemelo by se nahlasit i to ze z NT dobiji nekteri baterky a pouzivaji ke pseudozlevneni VT? Kam tenhle svet speje...
Vitek
 
Příspěvky: 1752
Registrován: pát bře 15, 2019 7:44 am

Re: Přetoky a jejich legálnost

Příspěvekod ikovlabs » pon říj 26, 2020 11:41 pm

To neni muj napad ale Cezu - viz. spotrebice se zpetnym vlivem na sit...
ikovlabs
 
Příspěvky: 525
Registrován: úte črc 22, 2014 5:14 pm

Re: Přetoky a jejich legálnost

Příspěvekod josse » úte říj 27, 2020 10:31 am

Vitek píše:
ikovlabs píše:Ono by se to melo snad i hlasit distributorovy ze neco takoveho mate - ale to pak samozrejme chce ruzne dokumentace a revize...


A nemelo by se nahlasit i to ze z NT dobiji nekteri baterky a pouzivaji ke pseudozlevneni VT? Kam tenhle svet speje...
Pokud má nabíječka víc než (3kW? Nebo kolik to je?), pak jo, já mám 6x samostatné po 500W a to je dle PPDS ok... Teda jestli jsem něco neminul...
15x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 3x80P14S 18650 (~640Ah/34kWh), https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3, https://solarforum.cz/
josse
 
Příspěvky: 1113
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm

Re: Přetoky a jejich legálnost

Příspěvekod Plazivec » úte říj 27, 2020 10:34 am

A co každej ventilátor s přepínáním otáček? podle mé každej jeden generuje přetok, hned jak tady sedím v obýváku, píšu tohle a dívám se na tu vrtuli pod stropem, tak je mi jasný, že tam nic proti přetoku nebude. Tu musím taky hlásit?!
2P3S 285Wp Amerisolar, Epsolar Xtra 4210N
MPP Solar PIP 3kW/24V
582ah kulek do mušket.
Plazivec
 
Příspěvky: 293
Registrován: čtv kvě 07, 2020 1:35 am

Re: Přetoky a jejich legálnost

Příspěvekod josse » úte říj 27, 2020 10:37 am

Plazivec píše:A co každej ventilátor s přepínáním otáček? podle mé každej jeden generuje přetok, hned jak tady sedím v obýváku, píšu tohle a dívám se na tu vrtuli pod stropem, tak je mi jasný, že tam nic proti přetoku nebude. Tu musím taky hlásit?!
Ten taky přetok vytvořit nemůže. Mění se takovému motoru moment a podle toho se točí, jeho synchronní otáčky jsou pořád stejné i při přepínání a hřídel jich nikdy nedosáhne. Stále ve skluzu a velikost skluzu je dle toho momentu který je zatěžovaný vrtulí.
15x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 3x80P14S 18650 (~640Ah/34kWh), https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3, https://solarforum.cz/
josse
 
Příspěvky: 1113
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm

Re: Přetoky a jejich legálnost

Příspěvekod Plazivec » úte říj 27, 2020 10:41 am

josse píše:Ten taky přetok vytvořit nemůže. Mění se takovému motoru moment a podle toho se točí, jeho synchronní otáčky jsou pořád stejné i při přepínání a hřídel jich nikdy nedosáhne. Stále ve skluzu a velikost skluzu je dle toho momentu který je zatěžovaný vrtulí.


Jakže ne, v momentu přepnutí z větších otáček na menší přeci vrtule překročí otáčky ve vztahu k vinutí, nebo tomu nerozumím, což může být pravda, protože tomu nerozumím, ale někde jsem o těch ventilátorech četl, že regulace probíhá přepínáním vinutí, prý jsou tam odbočky.
2P3S 285Wp Amerisolar, Epsolar Xtra 4210N
MPP Solar PIP 3kW/24V
582ah kulek do mušket.
Plazivec
 
Příspěvky: 293
Registrován: čtv kvě 07, 2020 1:35 am

Re: Přetoky a jejich legálnost

Příspěvekod Vitek » úte říj 27, 2020 11:14 am

Plazivec píše:
josse píše:Ten taky přetok vytvořit nemůže. Mění se takovému motoru moment a podle toho se točí, jeho synchronní otáčky jsou pořád stejné i při přepínání a hřídel jich nikdy nedosáhne. Stále ve skluzu a velikost skluzu je dle toho momentu který je zatěžovaný vrtulí.


Jakže ne, v momentu přepnutí z větších otáček na menší přeci vrtule překročí otáčky ve vztahu k vinutí, nebo tomu nerozumím, což může být pravda, protože tomu nerozumím, ale někde jsem o těch ventilátorech četl, že regulace probíhá přepínáním vinutí, prý jsou tam odbočky.


Ahoj pravdu má josse. stolní ventilátor za 500 kč to nedovede a řídí se předřadným odporem nebo přepánačem vinutí respektive ne změnou počtu pólů ale změnou proudu do vinutí ventilátoru.

Proto synchronní otáčky jsou stejné jak psal josse.

Pro veliký ventilátory nevim to jsem neviděl 2 stupnovej ventilátor s přepínačem pólpárů...

ty motory jsou hrozně drahý ....

tak asi tak....
Vitek
 
Příspěvky: 1752
Registrován: pát bře 15, 2019 7:44 am

Re: Přetoky a jejich legálnost

Příspěvekod tomas » úte říj 27, 2020 11:46 am

Ty starší dvourychlostní asynchronní motory v pračkách by to teoreticky mohli umět, ale po vypnutí ždímání ten motor volně dobíhá a nebrzdí se přepnutím na menší otáčky. Přetoku je zabráněno programem v programátoru.
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 2170
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec

Re: Přetoky a jejich legálnost

Příspěvekod josse » úte říj 27, 2020 12:43 pm

Tak tak, vždycky je časová mezera mezi přepnutím vinutí (když je možnost změnit počet pólpárů), takže ten motor ztratí tu energii, kterou by dokázal rekuperovat.

Nevěřím, že někdo má z nás z fóra, v domácnosti něco (úmyslně píšu v domácnosti a ne v dílně soustruh), co by dokázalo vytvořit přetok.
15x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 3x80P14S 18650 (~640Ah/34kWh), https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3, https://solarforum.cz/
josse
 
Příspěvky: 1113
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm

Re: Přetoky a jejich legálnost

Příspěvekod dumi » úte říj 27, 2020 2:06 pm

Hlavne podle me, ten soustruh dejme tomu je schopen teoreticky vyrobit pretok, ale jak bude velkej? jak moc tezky zavazi by muselo bejt roztoceny, aby to bylo tolik energie, ze to bude vetsi nez aktualni spotreba domacnosti? Vetsina lidi, ma porad neco pusteneho. Takze to stejne pozere spotreba a k elektromeru by nemuselo nic dojit.
Dumiho ostruvek: 4,7kWp, 13,3kWh, 2400W inverter
dumi
 
Příspěvky: 2037
Registrován: stř zář 05, 2018 7:38 pm

Re: Přetoky a jejich legálnost

Příspěvekod josse » úte říj 27, 2020 2:29 pm

http://zebu.uoregon.edu/1996/ph162/l10a.html

Oni to nejsou malý čísla...
15x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 3x80P14S 18650 (~640Ah/34kWh), https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3, https://solarforum.cz/
josse
 
Příspěvky: 1113
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm

Re: Přetoky a jejich legálnost

Příspěvekod tomas » čtv říj 29, 2020 2:32 pm

Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 2170
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec

PředchozíDalší

Zpět na Legislativa a právo

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 0 návštevníků

Reputation System ©'