prostor k diskusi, bazar a nováčci

[lzahradil]

Otevírám toto téma jako prostor k diskusi před změnami pravidel místního Bazaru.

Množí se nám tu uživatelé kteří si založí registraci jen proto aby jim byl umožněn prodej nebo nákup z místního bazaru.

Někteří nerespektují žádná pravidla a v případě realizace nákupu nebo prodeje o nich dále již nikdo neuslyší.
Registrace zde na fóru byla jen účelová beze snahy přispět nějakým článkem nebo vést diskusi.

Proti těmto uživatelům je nutné zasáhnout.

Nově registrovaný uživatel je viditelný na první pohled. Nese avatar s textem NOVÁČEK a do skupiny nováčků se dostává automaticky po registraci a následné aktivaci účtu.
Opuštění skupiny nováčků a přechod do skupiny registrovaného uživatele probíhá taktéž automaticky.
V současné době po splnění odeslání alespoň 3 příspěvků v kterých by se měl dle pravidel nováček představit, pochlubit se svým ostrovním systémem aby nebyl i pro ostatní jen v mnoha případech nic neříkající nick zde na fóru.

Nováčci, o kterých v mnoha případech nevíme nic mají omezené možnosti.
Nejčastější případ kdy si stěžují je ten, že nemohou odesílat soukromé zprávy, měnit nastavení profilu atd.

Do diskuse bych dal zatím pár změn.

1) V bazaru se věci prodávají nebo nakupují. Tzn po prodeji nebo nákupu téma přestává být aktuální. Mohlo by být smazáno. Když se podívám např na hlavní kategorii Prodej, nacházím 514 témat kde nejstarší sahá až do roku 2012.
Fórum umožňuje neaktivní témata automaticky promazávat v případě že jej někdo neoživí. tzn. nenapíše do daného tématu nějaký příspěvek.
Pokud někdo neprojeví zájem aby to tam vše zůstalo, v tomto případě bych této možnosti využil a nastavil adekvátně dlouhou dobu kdy může být téma ještě k něčemu dobré.

Co by podle Vás byla vhodně dlouhá doba před automatickým smazáním tématu v bazaru ?

2) Bazar by měl být benefitem pro místní uživatele kde lze pořídit výhodné zboží kterého se chce někdo zbavit aby pomohl dalšímu. Nováčci, které zde nikdo nezná tento benefit mít nemusí. Lze pro konkrétní skupinu zneviditelnit část fóra s bazarem nebo jen udělit zákaz vkládání příspěvků do bazaru nebo konkrétního fóra. Tímto by se znemožnilo nováčkovi založit či reagovat na inzerát do doby než by se stal klasickým uživatelem.
Aktuální počet příspěvků pro opuštění skupiny nováčků je 3.

Je podle Vás tato hodnota optimální, případně jaká by měla být?

Na tento problém kdy nováčci jež nemají umožněno reagovat SZ atd navazuje hned další bod

3) Ve veřejné části bazaru ani obecně na fóru by se neměl ukazovat žádný osobní údaj (telefonní číslo, email).
Je potřeba si uvědomit že obsah fóra indexují roboti a co tam jednou vložíte, to z internetu snadno nedostanete.
Kontakty si můžete vyměňovat pomocí soukromých zpráv.

Když na nějaký email či telefon narazíte, nebojte se u příspěvku kliknout na trojúhelník s vykřičníkem určený k nahlášení příspěvku který jste se někteří naučili používat.
Autor příspěvku se o nahlášení nedozví. Já však upozorněn budu a mám možnost reagovat dříve než si příspěvek sám přečtu.
To samé platí pro jakýkoliv příspěvek který je z jakéhokoli důvodu závadný (neslušné nebo arogantní jednání, apod)

Na základě příspěvků a podnětů z diskuse bude následně vybráno vhodné nastavení

[Dagus]

Tak délka by mohla být do měsíce ven, nebo se o téma prodávající musí statat a psát alespoň UP. Jinak osobně bych kategorii prodám nechal, i nováček přeci může chtít prodat něco pod cenou. Taky si hledám vždy historii daného člověka podle jeho příspěvků, ale není to nutně omezující, každý někdy začíná. Nebo spoj bazar s poplatkem 1% z nákupu má jít na provoz fóra a slušnej člověk to udělá a neslušného kdyžtak zablokuješ.

[mgx]

Za mna je to uplne jedno, ak vyblokujes novacikom bazar, budu spamovat inde. Moznosti je na to milion (facebook, bazos, fv fora, ebay).

Konkretne u mna sa 90% preda mimo mypower, pretoze dosah je vacsi, upload a sprava obrazkov lepsia a nemam problemy ze ludia sice objednaju, ale zabudnu odobrat alebo zaplatit. Rovnako system hodnotenia.

To mypower nikdy nevyriesi (a ani to nie je cielom). Bazar je len sluzba s pridanou hodnotou pre clenov. Kludne by som povedal ze aktivnych. Zamysli sa nad obmedzenim na cas (napr. mesiac po aktivacii) alebo po 3 prispevkoch. V prvom pripade trpezlivi pockaju a boti pojdu inde (alebo aj nie). Prispevkove obmedzenie - napisem 3 sprostosti a hura do bazaru. Daj limit 100 a mas pokoj od vsetkych

[Soban]

Bazar bych limitoval 2 měsíci.

A pokud by to šlo nastavit stylem 1 měsíc plný přístup, prostě prodává se.
2 měsíc zablokovat - pouze pro čtení, prostě když se bude něco hledat a podobně a 3 měsíc mazat.

Proč by tam měl být inzerát který už vůbec neplatí.......

U nových uživatelů bych bazar nelimitoval počtem příspěvků, ale časem, třeba přístup až po 14 dnech do bazaru.

[mihlit]

Já bych řekl naopak, že u bazaru nevidím důvod na změnu. Jo, bylo by fajn, kdyby registrace nebyly jen kvůli bazaru, ale měly i nějaký jiný přínos. Na druhou stranu mi nepřijde, že by se zde v bazaru nějak prodávalo "kolegům pod cenou". Takže pak zůstává to, že cílem je, když něco prodávám, tak prodat. Pro to čím víc lidí může na inzerát reagovat, tím pro prodávajícího lépe. Stejně tak v případěm že chci něco koupit, tak čím víc lidí mi může nabídnout, tak lépe. Jen u těch registrací pouze pro bazar se hůře pozná skrytá komerční nabídka.

[sindyk]

Určitě jsem pro, aby se staré inzeráty automaticky mazaly, 2 měsíce mi přijdou akorát. Bazar bych nechal zatím přístupný. Nemyslím, že je tam tolik inzerátů od "nováčků" podnikatelů a těch, co si chtějí přilepšit, ale to automatické mazání donutí inzerenty, aby se o svoje inzeráty starali, případně upravili cenu, aby zboží bylo pro někoho zajímavé.

[cipis]

Mazat určitě ne, ale přesouvat do archivu. Je to trošku taková kontrola, jestli něco neputuje už nějaké kolo nebo jestli to někdo furt nezkouší atd. Prostě aby to šlo dohledat, i třeba jen kvůli ceně, aby byla orientace, když nevím, co za to chtít.

Topování inzerátů pomocí UP jednoznačně zakázat a dát klidně mínusové body anebo inzerát smazat.
Jediné možné "posunutí" inzerátu je snížením ceny (a to třeba minimálně o 500Kč, u nižších částek v desítkách procent) či při prodeji více věcí aktualizovaným seznamem, pokud se nepovolí editace prvního příspěvku.
Tedy jednoznačně podpora kupujících, na podporu prodávajících je tu třeba aukro atd.

Bez diskuze musí být uvedená cena a lokalita na vyzvednutí.

Odpovědnosti za vady věcí se nelze zprostit vyjma už mnou dříve postované formulace "prodávám jak leží a běží", tj. v žádném případě bez záruky, 14 dní na vyzkoušení apod. Dle občanského zákoníku je lhůta 1 rok, při komerčním prodeji 2.

To je další věc, komerční inzeráty bych dal do extra sekce, vždy podléhající schválení.

[luky]

Tak já to vidím naopak: Historie v bazaru je vhodná pro vyhledání, za kolik se co kdy prodalo. Člověk si pak může udělat představu o vhodné ceně.
S těmi nováčky to nemá řešení. Já jsem tady dlouho četl forum bez registrace (nejen tady). A pak člověk narazí na zajímavý inzerát a hned se musí registrovat, aby mohl odpovědět. Takže to vypadá, že se člověk registroval jen kvůli inzerátu, ale ono to může být trochu jinak. Nešlo by nastavit, že takový nováček může odpovědět na zaslanou SZ, ale sám ji poslat nemůže? Pak by ho prodávající mohl vyzvat o poslání kontaktu přes SZ, aniž by takový nováček mohl někoho spamovat.
Podle mě žádné všeřešící pravidlo nejde vymyslet. Kvalita fora bude tak vysoká, kolik času tomu admin/moderátor věnuje, aby ručně vyfiltroval komerční nabídky, hádky apod. To je můj názor a upřímě to adminovi nezávidím.

[cipis]

Já myslím, že to není třeba až tak hrotit. Prodejce musí být registrován a musí mít víc příspěvků, s tím se nedá nesouhlasit. Prostě tu musí od něj něco být, aby pak mohl i využít potenciál fóra k prodeji.

Proč ale potřebuje kupující SZ? Vždyť do příslušného threadu napíše, že má zájem, že bere, že kupuje, tím dojde k uzavření obchodu, no a prodávající mu napíše SZ s kontakty, aby si domluvili detaily na předání atd. Proč by vůbec kupující potřeboval posílat SZ? Aby udělal neveřejnou nabídku a podrazil toho, kdo oficiálně nabídl nejvíc v aukci, jak tu bylo posledně? Proč se na těch SZ tak bazíruje?
Ono to má i další efekt, pokud je inzerát bez odpovědi, není starý (a tudíž v archivu), tak se má za to, že je aktuální. Že se mezi tím už dávno něco prodalo defacto za zády ostatních uživatelů pomocí SZ, tak nikdo nemůže vědět. Pak je tam tuna dotazů, je to aktuální, je to aktuální, je to aktuální ...

[Franta2776]

V současné době je tady cca 30 aktivních přispívatelů i s těmi co dávají výsledky svojí FV+historické forum. To v podstatě nemůže ekonomicky prosperovat, pokud se členové dobrovolně nepodílí na provozu.Ti co mají třeba 100 a více příspěvků, bych nechal bazar gratis, ti co jsem jdou pouze prodávat bych ho zpoplatnil.
Spíše bych zdůraznil a udělal baner ,že jde o ekonomicky nevydělečnou činnost a pokud čtenáři fora forum přináší prospěšné informace a staví podle zdejších informací FV očekává se příspěvek.

[Matess]

souhlasím s přesouvání bazaru do archívu, nebo jej nechat dostatečně dlouhou dobu (myšleno roky... 10 a víc je asi hloupost, ale 5 by nemuselo být dost). Mít možnost najít tam dřívější ceny se prostě hodí.

V podmínkách bazaru by klidně mohlo být povinné potvrzení o úspěšné transakci a 1% od prodávajícího na otevřený účet fóra. Když si koupím na fóru baterky za 20000Kč nemá z toho problém prodávající snad 200 darovat..

Omezování SZ je na 3 příspěvky podle mě akorát. Vlastně to není omezení a současně to zastaví spamovací registrace.

[cipis]

Hosi, s tim podilem prodeje je to na houby kvuli bernaku.
To uz radsi "povinny" prispevek na provoz fora. Proste gentlemanska dohoda, ze kdo proda, tak posle prispevek. A asi by bylo ferove, aby se podilel i kupujici. U tech komercnich je to jasne, tam je prispevek dany, ale u tech soukromych by se mohly podilet obe strany.

[Matess]

ano ano... je mi jasné že by to 1% mělo být gentlemanskou dohodou.

[PetrDubi]

Ono když se člověk zamyslí, proč se tu objevují nové registrace jenom za účelem jednorázového nákupu nebo prodeje (a k tomu plno lidí, kteří tady chtějí řešit FV na dotace nebo nefunkční FV od firmy), tak to má všechno jednoduchý důvod - změna registrace. Za Filipa bylo nutné napsat po registraci email správci fóra s popisem kdo jsem a proč se chci registrovat na fórum a dokud člověk takový email neposlal, tak mu Filip neprovedl aktivaci registrace a dotyčný se nemohl přihlásit. Bylo to sice takové trošku zvláštní pravidlo (pro někoho možná až sektářské), ale odfiltrovalo to 99% těch nešvarů. Automatická registraci je jednodušší, rychlejší, méně zatěžuje admina a pustí sem kohokoliv (sem tam proklouzne i nějaký bot).

S tím pozdržením možnosti přispívat do bazaru nemám problém, myslím že třeba několik dní (možná týden) po registraci by nebylo nic hrozného a odradilo by to ty jednorázovky. Bylo by asi vhodné i umožnit zkrátit tu dobu zaplacením příspěvku na provoz fóra (pokud není nějaký problém s FÚ) nebo vložením dejme tomu 10 příspěvků v rozmezí minimálně 2 dnů od registrace a kdo tam napíše blbosti, dostane za uši.

Přesouvání vláken, kde nebyla změna dejme tomu dva měsíce do archivu by neměl být problém a třeba po 10 letech v archivu automaticky skartovat. Vláken od profi prodejců by se to netýkalo.

S tím psaním osobních údajů do fóra souhlasím - možná by bylo vhodné při odesílání příspěvku, který obsahuje zavináč poslat automaticky upozornění adminovi a příspěvek pozastavit (nebo slovo se zavináčem třeba nahradit nápisem nepovoleno).

[kuli]

Tiež si myslím, že by bolo lepšie presúvať staršie príspevky do archívu a keď niečo predám, tak prispejem na chod fóra.

Príspevok dám aj keď nič nepredám, mám to tu rád.

[thomas.007]

Co se týče nováčků, tak bych omezení nechal a naopak rozšířil.
Limit příspěvků (3) pro PM bych asi nechal, možnost založit téma bych omezil na 1x za týden po dobu 1 měsíce...to se projeví každý. Ať mi nikdo z nováčků netvrdí, že potřebuje za týden založit 10 témat, když se s fotovoltaikou teprve seznamuje, na to stačí 1 vlákno, které pak rozvede a během týdne se dozví to co jej zajímá. Pokud chce odpověď na dotaz, který zde byl položen třeba 10x, tak ať hledá ve fóru a neplevelí to zde tím, co bylo už 10x odpovězeno.
Jde o to, že zde nedávno byl jistý nováček (snad to byl i rekordman záporné reputace), který zakládal jedno téma za druhým, prakticky řešil skoro to samé s drobnou obměnou, každého kdo s ním nesouhlasil nebo se mu jen něco snažil vysvětlit jen napadal a byly dny kdy jsem na TOPce četl jen jeho výžblechty a příspěvky běžných uživatelů (včetně bazaru) zapadly.
BAZAR:
Co se týče bazaru, tak určitě přesunout do archivu, ale dal bych to tak po roce, něco se holt prodává hůře něco jde i za hodinu. Je to i kontrola členů, co se se zbožím dělo a proč se nedaří zboží prodat...občas takové inzeráty zde byly a prodejní cena po 2 letech spadla na 1/3, protože se časem objevovaly vady na prodávaném zboží, které možná prodávajícímu nebyly ani zjevné.
Také by bylo dobré aby prodávající mohl tlačítkem po skončení přesunout inzerát do archivu sám, popřípadě v případě obnoveného prodeje jej mohl zase vytáhnout z archivu zpět, ale tak, aby tam byla komplet historie.
V případě NOVÁČKA bych nákup/prodej podmínil příspěvkem fóru (vyjma sekce DARUJI) do 1 týdne od aktivace, buď jej to odradí od zbytečné registrace (protože mu to vyfouknou členové bez omezení) a nebo alespoň přispěje na chod fóra a třeba se z něj stane i aktivní člen.
Upřímně jsem se také zaregistroval kvůli inzerátu, ze kterého pro nemoc nakonec sešlo
a když už jsem byl zaregistrován, občas jsem třeba i někomu poradil, popřípadě jsem se dozvěděl to co jsem nevěděl

[lzahradil]

Děkuji za přínosné příspěvky do diskuze. Když to pročítám, i argumenty dávají smysl.

Automatické mazání v bazaru

- zde se tluče varianta mazat ano i ne. Pro variantu nemazat jsou ale argumenty s tím že je možné dohledat historii, k náhledu ceny za kolik se stejný produkt prodal, zda už se dané zboží jednou neprodávalo atd.

- přesun do archivu. Bazar je členěn do subfór. Prodej > Baterie, Panely, …
Založení nového fóra který by sloužil jako archiv by znamenalo vytvoření i kopií těchto subfór aby se zachovalo členění. A tento krok by to celé ještě více znepřehlednil.

Kupující když odepíše na inzerát do fóra že má zájem, prodávající protože chce prodat, vykoná akci a napíše SZ s kontaktem kupujícímu. Kupující mu buďto zavolá a domluví se, nebo se nedomluví.

Nákup ani pro nováčky tak není omezen a je i zároveň viditelné pro ostatní že o zboží je zájem.

Dle pravidel bazaru by měl po ukončení prodeje prodávající informovat, že byl předmět prodán a již není nabídka aktuální.

K uvolnění registrace bez zaslaného uvítacího emailu adminovi došlo v tichosti v 7/2022.
Emaily jsem podstivě pročítal, reagoval na nejasné a autorizoval ty které byly jasné každý den prakticky hned kdy přišla notifikace o novém emailu. Bylo jich opravdu dost.

Zjistil jsem však jednu věc a tou bylo to, že email snese hodně.
Některé emaily stylově jak z nějaké předepsané šablony na chlup stejné jen se změnou pár údajů.

Nebo příchozí email s mailovkou napr. Petr.novak(@)gmail.com a podpis autora emailu Libor Sedlák.

Nebo krásnej popis ostrovního systému i s detailním popisem použitých ostrovních měničů.
A první příspěvek od daného člověka je ve stylu, začínám a chci dotaci.

Za tu dobu se tu asi 3x objevil bot se spamem, který se na pár kliknutí odstraní včetně všech jeho příspěvků.
A ty co spamují s dotacema.

To je živá osoba a ať mě vytěžuje s emailama při registraci které musím schválit, beztak si tam napíšou co se po nich chce aby to prošlo, čímž je to naprosto zbytečné a jedinou obranou je stejně jako s tím spamujícím botem provést následné smazání nebo moderování.

[cipis]

Ad členění v bazaru - zrušit, vše v jednom. Pak bude i archiv jen jeden. Rozdělení je už dávno překonané, navíc nutí lidi, co se zbavují kompletu, napsat do x fór, což je ještě víc nepřehledné.
Teoreticky by se dalo spojit i nákup a prodej. S tím, že inzerát musí být označený dle pravidel (N-ákup, P-rodej, A-aukce, ...). Nesplňující inzeráty bez upozornění smazat. Když není v inzerátu povinný údaj, tak asi podle množství a nálady smazat nebo vyzvat k doplnění.
Zajímá mě ta editace prvního příspěvku, v případě prodeje více kusů, jestli to jde povolit.

Ad motivační dopis - beze zbytku souhlasím, ono to je asi chtít po babě, ať se vyfotí v plavkách, tak stejně pošle třeba kamarádku

[cipis]

Ta povinnost tam dávno je, resp. byla od začátku. To jen na to lidi serou, stejně jako na podmínky registrace ...
Proto také tam furt píšu, ať si doplní lokalitu a cenu, když tam chybí ...

Rozhodně nemazat, jak jsem již psal, ze zákona je rok ručení za vady, žádné 14 dní na vyzkoušení atd. Navíc ten min. rok je pro cenu dobře vypovídající, nejde střelit jen tak od boku. U nových věcí/zánovních se dá odpíchnout od aktuální komerční ceny bez DPH většinou, ale když je věc, která se už neprodává, tak je to aspoň orientační. Nehledě na to, že se vidí, jak se v průběhu času mění cena. Plus nezanedbatelný význam při hledání ukradených věcí, a víme, jak dlouho policajti něco řeší.
Nemyslím si, že bude archiv zabírat nějaký extra prostor na serveru. Takže nemazat

Na všech fórech, kde jsem, tak je burza jedna jediná a není s tím jediný problém. Tady jak blbec musí člověk proklikat plno poloprázdných threadů, aby to pak našel jinde všechno dohromady. Takže spojit vše do jednoho

[JirkaK]

- přesun do archivu. Bazar je členěn do subfór. Prodej > Baterie, Panely, …
Založení nového fóra který by sloužil jako archiv by znamenalo vytvoření i kopií těchto subfór aby se zachovalo členění. A tento krok by to celé ještě více znepřehlednil.

Nestála by za zvážení další možnost, a to vlákna s ukončenou platností zamykat? Jednak by se už neměly šanci dostat nahoru mezi aktivní vlákna a jednak by je šlo jasně odlišit podle jiné ikonky .

Zjistil jsem však jednu věc a tou bylo to, že email snese hodně.
...
Nebo krásnej popis ostrovního systému i s detailním popisem použitých ostrovních měničů.
A první příspěvek od daného člověka je ve stylu, začínám a chci dotaci.

Nepomohlo by, aspoň na některé méně otrlé jedince, přidat před odesláním žádosti o registraci důrazné varování, že pokud budou na fóru řešit tuhle problematiku (bez nějaké relevantní souvislosti se zaměřením fóra), bude jim účet bez varování odstraněn, takže si můžou rovnou ušetřit práci?

Rozhodně nemazat, jak jsem již psal, ze zákona je rok ručení za vady, žádné 14 dní na vyzkoušení atd. Navíc ten min. rok je pro cenu dobře vypovídající, nejde střelit jen tak od boku. U nových věcí/zánovních se dá odpíchnout od aktuální komerční ceny bez DPH většinou, ale když je věc, která se už neprodává, tak je to aspoň orientační.

S cenou souhlas a taky bych nemazal, ale co se týká té záruky - tam bych k tomu tak striktně asi nepřistupoval. Pokud kupuju použitou věc, hlavně pak už po záruční době, musím počítat s tím, že s ní můžou být problémy. Samozřejmě jiná věc je, pokud prodávající explicitně napíše, že věc je v pořádku, a ona není.