Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: pát pro 06, 2019 1:27 pm


Stavba nové malé FVE Čelákovice

Hybridní elektrárny připojené do rozvodné sítě pro rodinné domy a bytové zástavby s možností plynulého řízení toku energie, popis, technické detaily, celkový výkon, fotografie.

Stavba nové malé FVE Čelákovice

Příspěvekod Libor45 » pát říj 04, 2019 5:25 pm

Dobrý den,jsem zde nový a proto si nechám poradit(Co nevíš na to se zeptej).
Mám v plánu výstavbu hybridní FVE (žádné přetoky) na rodiném domě. Ve finálním stádiu 3f x 3kW. Budu stavět po fázích, nejprve 1.fázi a potom budu pokračovat v budováním dalších fází.
Má představa s složení FVE je taková.
Hybridní měnič InfiniSolar 48V 3kW plus. (dá se dát do sestavy na 3f)
Solární panely: výkon max. 4500Wp tady řeším max.výkon a napětí Voc. Napětí Voc pro InfiniSolar 48V 3kW plus je max. 500Voc nemůžu najít řešení maximální využití Wp a Voc okolo 400Voc při použití co nejmenšího množství panelů.
Baterie: pro začátek SinLion-SL4850 Can 48V 2,5kW nebo PylonTech US 2000 Plus 48V 2,4kW. Baterie se budou postupně přidávat dle fin.možností.
V první etapě nechci utratit příliš mnoho peněz rozpočet je do cca 150tis Kč a potom budu přemýšlet o dalším rozšiřování a komponenty by měly další rozšíření umožnit.
Za každou připomínku a radu jsem rád.
Libor45
Libor45
 
Příspěvky: 5
Registrován: úte říj 01, 2019 3:16 pm

Re: Stavba nové malé FVE Čelákovice

Příspěvekod beethowen » pát říj 04, 2019 6:13 pm

Libor45 píše:Dobrý den,jsem zde nový a proto si nechám poradit(Co nevíš na to se zeptej).
Mám v plánu výstavbu hybridní FVE (žádné přetoky) na rodiném domě. Ve finálním stádiu 3f x 3kW. Budu stavět po fázích, nejprve 1.fázi a potom budu pokračovat v budováním dalších fází.
Má představa s složení FVE je taková.
Hybridní měnič InfiniSolar 48V 3kW plus. (dá se dát do sestavy na 3f)
Solární panely: výkon max. 4500Wp tady řeším max.výkon a napětí Voc. Napětí Voc pro InfiniSolar 48V 3kW plus je max. 500Voc nemůžu najít řešení maximální využití Wp a Voc okolo 400Voc při použití co nejmenšího množství panelů.
Baterie: pro začátek SinLion-SL4850 Can 48V 2,5kW nebo PylonTech US 2000 Plus 48V 2,4kW. Baterie se budou postupně přidávat dle fin.možností.
V první etapě nechci utratit příliš mnoho peněz rozpočet je do cca 150tis Kč a potom budu přemýšlet o dalším rozšiřování a komponenty by měly další rozšíření umožnit.
Za každou připomínku a radu jsem rád.
Libor45

Ahoj,
Myslím že 9-10 panelů 300-330W 60čl. v sérii by mohla být pro ten měnič optimální kombinace. Jenom mě těch 500VDC nějak neleze přes kožich. Ale zase tenké kablíky, to je výhoda.
3,8kWp Suntech poly, 2,6kWp IBC poly, MPPSolar PIP-4048MSD, Li-ion 120P14S 300Ah (2.kus ve výstavbě)
Uživatelský avatar
beethowen
 
Příspěvky: 259
Registrován: pát čer 23, 2017 6:46 pm
Bydliště: Brno-venkov

Re: Stavba nové malé FVE Čelákovice

Příspěvekod Libor45 » pát říj 04, 2019 6:38 pm

Ahoj, to není problém, ale při 10 panelech 330Wp nedosáhnu max.4500Wp InfiniSolar 48V 3kW plus kterého bych chtěl dosáhnot. Potřebuji nějak vymyslet kombinaci panelů aby se daly dát do sestavy max.4500Wp a Vop400V.
Dík za odpoveď Libor
Libor45
 
Příspěvky: 5
Registrován: úte říj 01, 2019 3:16 pm

Re: Stavba nové malé FVE Čelákovice

Příspěvekod beethowen » pát říj 04, 2019 6:50 pm

Libor45 píše:Ahoj, to není problém, ale při 10 panelech 330Wp nedosáhnu max.4500Wp InfiniSolar 48V 3kW plus kterého bych chtěl dosáhnot. Potřebuji nějak vymyslet kombinaci panelů aby se daly dát do sestavy max.4500Wp a Vop400V.
Dík za odpoveď Libor

No ale on ten měnič nedá na výstup 4,5kW. To je jenom o tom, že to tam můžeš připojit a on se nezničí. 10ks 330Wp v sérii už možná nevyjde na max Voc.
Jinak pokud to tam chceš nacpat, tak není nic jednoduššího než tam dát 8S2P pole z 280W panelů a je to tam. Vmp bude cca 250V, takže v poho. Nebo 2x9ks 250W. Nebo pokud je místo nějakou jinou kombinaci třeba z 72čl. panelů. Umí to až 18A na vstupu, takže to vždycky nějak půjde.
3,8kWp Suntech poly, 2,6kWp IBC poly, MPPSolar PIP-4048MSD, Li-ion 120P14S 300Ah (2.kus ve výstavbě)
Uživatelský avatar
beethowen
 
Příspěvky: 259
Registrován: pát čer 23, 2017 6:46 pm
Bydliště: Brno-venkov

Re: Stavba nové malé FVE Čelákovice

Příspěvekod Libor45 » pát říj 04, 2019 7:23 pm

Ahoj celkem se moc nevyznám v termologii, ale v návodu je psáné, že PV charge startup voltage 180V (doporučené minimum 9 ks panelů poly 250Wp) z toho dovozuji, že měnič začne pracovat až od dodávky z panelů od 180V proto chci panely spojit tak aby dodávaly min 300V (bylo psáno 400). Je mi jasné, že není možné dát 4,5Wp do 3,0Kw výkonu měniče, ale ostatí půjde do baterie.
Libor45
 
Příspěvky: 5
Registrován: úte říj 01, 2019 3:16 pm

Re: Stavba nové malé FVE Čelákovice

Příspěvekod KubisKV » pát říj 04, 2019 7:38 pm

Nevím jak infini, ale třeba axpert je taky do 500Voc, mám na něm pouze 6 270W panelů a mppt začíná pracovat 120V-450V.
Zatím přes léto jel v pohodě. Takže Napr 8 panelů by ti mohlo v pohodě vykrýt i napětí i proud pro spotřebu. V zimě je kazdej další panel dobrej. Ale jak už i kodl říkal, na tak vysoký DC napětí je potřeba dc chránič a sledovač izolačního stavu. Snad jsem to napsal správně.
KubisKV
 
Příspěvky: 384
Registrován: pon zář 04, 2017 12:06 pm
Bydliště: Chebsko

Re: Stavba nové malé FVE Čelákovice

Příspěvekod josse » sob říj 05, 2019 11:38 am

Zapomeň na to, že něco půjde do baterie, je to moc malá kapacita. Dřív než nakoupíš další baterky budeš měnit tu opotřebovanou. Je třeba začít s 4x větší kapacitou, nebo baterie neřešit vůbec. S Infini je třeba začít ve velkém stylu hned zpočátku, má velkou vlastní spotřebu.

Nabíjení je třeba držet pod 0.25C, zrovna v zimě se udělá pár minut hezky a je zima a občas je potřeba uložit všechno ze slunce. Na 4500Wp baterky >8kWh. Jednoduché počty...

Ten 3f se mi taky nezamlouvá, nevěřím, že to nejde udělat 1f... Zbytečné výdaje, zbytečně neefektivní...
15x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 2x80P14S 18650 (~360Ah/18kWh), https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
josse
 
Příspěvky: 402
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm

Re: Stavba nové malé FVE Čelákovice

Příspěvekod xmasin » sob říj 05, 2019 12:17 pm

Já bych začal analýzou spotřeby v domě. Na co všechno se používá elektřina? Topí se s ní, ohřívá teplá voda? Jaká je roční spotřeba a jaký tarif?
3F systém se obvykle nevyplatí, spíš bych šel cestou 1F systému a na tuto fázi popřepojovat maximum spotřebičů.
Kromě toho Infini nezaručuje bez přetokovost a tudíž musí byt souhlas provozovatele DS. Spíš bych použil Axpert King / MPP Solar PIP MK.
xmasin
 
Příspěvky: 1157
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm

Re: Stavba nové malé FVE Čelákovice

Příspěvekod Libor45 » sob říj 05, 2019 3:09 pm

xmasin píše:Já bych začal analýzou spotřeby v domě. Na co všechno se používá elektřina? Topí se s ní, ohřívá teplá voda? Jaká je roční spotřeba a jaký tarif?
3F systém se obvykle nevyplatí, spíš bych šel cestou 1F systému a na tuto fázi popřepojovat maximum spotřebičů.
Kromě toho Infini nezaručuje bez přetokovost a tudíž musí byt souhlas provozovatele DS. Spíš bych použil Axpert King / MPP Solar PIP MK.


Ahoj, jsem v tomto oboru začátečník a tak si nechám rád poradit. Dům má zvětší části komerční prostory (Prodejna potravin ,restaurace). 3f jsou nutností vzhledem k instalovaným rozvodům i když všechny spotřebiče jsou 1f pověsit vše na 1f by znamenalo kompletní rekonstrukci el.rozvodů. Spíš bych použil Axpert King / MPP Solar PIP MKnení problém zatím se v této problematice začínám orientovat a nechci kupovat solární set.
Libor45
Koukal jsem scháma zapojení Axpert King, nikde nevidím zapojení solárních panelů.
Libor45
 
Příspěvky: 5
Registrován: úte říj 01, 2019 3:16 pm

Re: Stavba nové malé FVE Čelákovice

Příspěvekod rva » sob říj 05, 2019 3:25 pm

Ta kompletní rekonstrukce všech rozvodů se obvykle realizuje hned za hodinami, kde se všechny dráty odpojí od tří fází a napojí na jednu, kde je FV. Takže je to snadné. Samozřejmě je potřeba přemýšlet i nad situacemi typu přetížení a podobně. Jestli při přetížení všechno vypadne, nebo bude fungovat aspoň světelný okruh atd.
A třeba i nad variantou on-grid, teda oficiální elektrárnou pracující paralelně se sítí (kde bude distributor chtít zase 3 fáze, protože tím znepříjemní solárníkovi život).
_______________________________________________________________________
14kWp, 48V LiFePo4 350Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 1528
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am

Re: Stavba nové malé FVE Čelákovice

Příspěvekod Libor45 » sob říj 05, 2019 6:43 pm

[quote="rva"]Ta kompletní rekonstrukce všech rozvodů se obvykle realizuje hned za hodinami, kde se všechny dráty odpojí od tří fází a napojí na jednu, kde je FV. Takže je to snadné. Samozřejmě je potřeba přemýšlet i nad situacemi typu přetížení a podobně. Jestli při přetížení všechno vypadne, nebo bude fungovat aspoň světelný okruh atd.
A třeba i nad variantou on-grid, teda oficiální elektrárnou pracující paralelně se sítí (kde bude distributor chtít zase 3 fáze, protože tím znepříjemní solárníkovi život).

Ahoj, má vize je taková, že vybuduji napájení 1.fáze vedení napájenou FVE fáze 2 a 3 stále DS a toto bude takový pilotní projekt. Po ověření budu realizovat připojení dalších fází, celkový výkon FVE by měl být po dokončení cca 12MW. Plochy na panely je dost a všechny čistý Jih. Jsem, ale touto problematikou nepolíben tak stále hledám co nejlepší řešení.
Libor45
 
Příspěvky: 5
Registrován: úte říj 01, 2019 3:16 pm

Re: Stavba nové malé FVE Čelákovice

Příspěvekod volente » sob říj 05, 2019 6:47 pm

No tak 12MW je tak na střední strojírenský podnik.
Na plochu to vychází tak na 7500m2.
4x Solartec mono 180Wp +¨6x IBC 155Wp poly + 10x Solea 170Wp mono + 6x Calyxo 70Wp amorf vertikálně (JV), 2x ZN ShineSolar poly 250Wp + 2x 260Wp poly (JZ), Epever LS 3024B, Epever LS 2024B, MakeSkyBlue 20A, eSmart 3 - 60A, 19 kWh Li-Ion, Axpert MSXE PF1, 24V/3,0kW.
Uživatelský avatar
volente
 
Příspěvky: 1938
Registrován: stř srp 20, 2014 12:01 am
Bydliště: Brno - venkov

Re: Stavba nové malé FVE Čelákovice

Příspěvekod rva » sob říj 05, 2019 6:58 pm

Všechno je o penězích. Někdo se snaží s málem a peníze nahradí prací, nákupem po bazarech a běháním okolo (je to koníček).
Kdybych dnes začínal, jdu do pylontech a paralelních Axpertů na jedné fázi. Všechny panely na jih jsou výhoda pro toho, kdo elektřinu prodává - pak má nejvyšší výrobu. Pokud je ale cílem vše co vyrobím spotřebovat, pak je lepší mít panely rozhozené. Co ti je platné, že máš všechny na jih a ony ti dávají v poledne těch 12 kW (které musíš nějak rozumně využít), když odpoledne hospoda pojede z baterek, protože nemáš žádné panely na západ. A elektřina z baterek je hodně drahá.
_______________________________________________________________________
14kWp, 48V LiFePo4 350Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 1528
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am

Re: Stavba nové malé FVE Čelákovice

Příspěvekod volente » sob říj 05, 2019 7:16 pm

Těžko se ve tvém případě odpovídá. Restaurace může být přes poledne zaplněna na obědy a nebo jen odpoledne do večera přívrženci piva. Proto i spotřebiče a jejich počet mohou být různé. Když se řekne dům 4+1, osazenstvo dva dospělí a dvě děti ve věku 12 a 14 let tak si člověk udělá nějakou představu. Ale u tebe je to věštění s koule. I ta prodejna potravin může mít jeden mrazák a dvě lednice, ale taky 3 mrazáky a 6 lednic. Zkusil bych aspoň poměřit denní spotřebu těch prostor.
4x Solartec mono 180Wp +¨6x IBC 155Wp poly + 10x Solea 170Wp mono + 6x Calyxo 70Wp amorf vertikálně (JV), 2x ZN ShineSolar poly 250Wp + 2x 260Wp poly (JZ), Epever LS 3024B, Epever LS 2024B, MakeSkyBlue 20A, eSmart 3 - 60A, 19 kWh Li-Ion, Axpert MSXE PF1, 24V/3,0kW.
Uživatelský avatar
volente
 
Příspěvky: 1938
Registrován: stř srp 20, 2014 12:01 am
Bydliště: Brno - venkov

Re: Stavba nové malé FVE Čelákovice

Příspěvekod youda » úte lis 26, 2019 7:59 pm

Libor45 píše:Dobrý den,jsem zde nový a proto si nechám poradit(Co nevíš na to se zeptej).
Mám v plánu výstavbu hybridní FVE (žádné přetoky) na rodiném domě. Ve finálním stádiu 3f x 3kW. Budu stavět po fázích, nejprve 1.fázi a potom budu pokračovat v budováním dalších fází.
Má představa s složení FVE je taková.
Hybridní měnič InfiniSolar 48V 3kW plus. (dá se dát do sestavy na 3f)
Solární panely: výkon max. 4500Wp tady řeším max.výkon a napětí Voc. Napětí Voc pro InfiniSolar 48V 3kW plus je max. 500Voc nemůžu najít řešení maximální využití Wp a Voc okolo 400Voc při použití co nejmenšího množství panelů.
Baterie: pro začátek SinLion-SL4850 Can 48V 2,5kW nebo PylonTech US 2000 Plus 48V 2,4kW. Baterie se budou postupně přidávat dle fin.možností.
V první etapě nechci utratit příliš mnoho peněz rozpočet je do cca 150tis Kč a potom budu přemýšlet o dalším rozšiřování a komponenty by měly další rozšíření umožnit.
Za každou připomínku a radu jsem rád.
Libor45


Ahoj Libore,

měniče InfiniSolar sám používám, ale řešení pomocí 3x InfiniSolar 3K Plus pro Tvůj případ opravdu není dobrý nápad:

1)
InfiniSolar 3K Plus nemá možnost paralelního zapojení do jedné fáze, ani možnost zkombinování tří měničů pro vytvoření 3f systému. Pokud Ti to někdo tvrdil, tak buď kecal, nebo jsi ho špatně pochopil. Při spojení 3ks těchto měničů se vždy bude jednat o tři samostatné jednofázové FVE, u kterých nebude dodržen vzájemný fázový posun ani mezifázové napětí 400V. Respektive, dokud bude funkční DS, tak bude fázový posun správně, jelikož Infini se synchronizují se vstupní fází L1-L2-L3 z DS. Ovšem při výpadku DS nebo při startu bez DS dojde ke vzájemnému rozhození všech měničů a klidně pak můžeš mít napětí L1-L2=0V a L2-L3=460V.

Mimochodem, InfiniSolar 5K Plus paralelní zapojení více měničů umí, ale jen do jedné společné fáze. Vytvoření skutečného 3f systému neumožňuje ani 5K model. Pokud z nějakého důvodu musíš mít InfiniSolar, tak pro 3f systém jedině 1ks InfiniSolar 10K 3P.

2)
Pokud nechceš řešit papíry a dodávat EE do sítě, pak nemá smysl kupovat relativně drahý hybridní měnič. Hybrid bude mít vždy nějaké přetoky, nebo ho budeš muset přepnout do ostrovního režimu. Jsou-li papíry opravdu problém, pak je vhodným řešením skutečně 3x Axpert King aka PIP5048MK v ceně 23 KKč za kus. Ten paralelní propojení tří měničů do 3f systému umí, navíc dokáže AC-DC-AC přicucávání z DS. Ideální řešení to není, ale z těch kompromisních je nejlepší.
https://www.fve-mp.cz/eshop/p/kombinovany-ostrovni-menic-pip-5048mk-10004-145
image.thumb.png.2fb8a8e9bea15808da5e3b9d21c85ae1.png

3)
Pokud zohledním, že na FVE chceš navěsit ještě obchod a restauraci, tak ekonomický největší přínos má jedině oficiální 3f on-grid elektrárna, včetně smlouvy s distributorem a prodejem přebytků. Chceš-li zálohu pro blackout, pak tedy místo on-gridu postavit FVE hybridní, s baterkami. Výhodou oficiálního hybridu je možnost plynule mixovat FVE + DS a to i nad nominální výkon měniče. Navíc je v tomto případě také možné zakoupit do začátku jen minimum baterek a v hybridovi nastavit, aby z/do baterek posílal jen část výkonu a tak akumulátory neničil velkými proudy. Zbytek výkonu půjde buď přímo z panelů, nebo se docucne z DS.

3A)
Samozřejmě, potíž je v tom, že pokud by se hybridní FVE měla postavit s důrazem na efektivní provoz, tak do začátku budeš potřebovat větší rozpočet. Velkou účinnost a nízkou vlastní spotřebu má totiž například tato sestava:
  • 3f hybridní měnič GoodWe GW10K-ET
  • 4x High Voltage AKU Pylontech H48050
  • 1x BMS SC0500
  • 24 panelů
Později postupně přidávat panely až do 13kWp výkonu. Další baterky přidat dle libosti, nutné to není.
https://www.solar-eshop.cz/p/goodwe-gw10k-et/ 1x 86 KKč
https://www.fve-mp.cz/eshop/p/pylontech-bms-sc0500a-100s-10002-85 1x 23 KKč
https://www.fve-mp.cz/eshop/p/pylontech-akumulator-h48050-10002-84 4x 25 KKč
24ks panelů, konstrukce, dráty, elektromateriál 100 KKč
Celkem cca 309 KKč Bohužel, pokud to chceš udělat správně, tak levněji to nejde.

3B)
Low-cost alternativa je pořídit:
  • 1ks InfiniSolar 10K 3P
  • 18ks panelů
  • žádné baterky
InfiniSolar 10K 3P má cca 2x větší vlastní spotřebu než GoodWe, ale má (pro tebe) jednu obrovskou výhodu: lze ho provozovat v začátku BEZ baterie v on-grid režimu a později postupně dokupovat 48V AKU Pylontech US2000 (á 25 KKč) po jedné cihle. V hybridním režimu měniče lze omezit maximální vybíjecí proud, takže skutečně můžeš cihly dokupovat postupně.
http://ostrovni-elektrarny.cz/index.php?category=menice-dc-ac-hybridni&detail=NTUwMDU4&detail_name=hybridni-menic-infinisolar-10kw-3f-40a
S InfiniSolar 10K 3P by ses tedy ve startovací ceně dostal velmi blízko rozpočtu 150 KKč.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 2247
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm

Re: Stavba nové malé FVE Čelákovice

Příspěvekod Brbla » úte lis 26, 2019 8:24 pm

Jen taková "málá finanční" - GoodWe GW10K-ET se dá sehnat v bundlu s pylonama (4 až 7), bms a kabelama, ten čtyřcihlovej se dá +/- pod 200 kKč.
A ještě "malá technická", u tohodle měniče to vychází na jeden string 12-19 panelů, musí se pohlídat napětí. Optimálně mi vychází 18 panelů/string.
Uživatelský avatar
Brbla
 
Příspěvky: 77
Registrován: čtv srp 08, 2019 2:44 pm

Re: Stavba nové malé FVE Čelákovice

Příspěvekod youda » úte lis 26, 2019 9:19 pm

Těch 24 panelů myšleno 2x12ks, aby se hned v začátku použily oba MPPT vstupy GW10K-ET.
Při využití toho bundlu by to i s konstrukcí a panelama tedy vyšlo lehounce pod 300 KKč. No, furt dost, ale tohle řešení má ze všech možných opravdu nejlepší účinnost a nejmenší vlastní spotřebu.
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 2247
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm

Re: Stavba nové malé FVE Čelákovice

Příspěvekod tafx » úte lis 26, 2019 10:39 pm

Brbla píše:Jen taková "málá finanční" - GoodWe GW10K-ET se dá sehnat v bundlu s pylonama (4 až 7), bms a kabelama, ten čtyřcihlovej se dá +/- pod 200 kKč.

Ahoj Brblo, ten bundl GW10K-ET s Pylonama se dá normálně koupit aniž bych byl instalátor? Poradíš kde prosím? Dík.
tafx
 
Příspěvky: 2
Registrován: ned lis 17, 2019 9:50 am


Zpět na Hybridní elektrárny

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků

Reputation System ©'