Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je čtv čer 20, 2019 5:12 am


Veterné elektrárne - čo si myslíte o tejto veternej turbíne?

Výroba elektrické energie pomocí větrných turbín, malých větrných elektráren, diskuze na téma účinnosti, dostupných řešení, zkušenosti, nápady, praktické rady.
PředchozíDalší

Re: Veterné elektrárne - čo si myslíte o tejto veternej turb

Příspěvekod marsal64 » pát bře 08, 2019 7:05 am

Diskuze a odkazy jsou pro mne opravdu užitečné a děkuji fóru i vám osobně - začínám chápat, oč zde vlastně jde... Požádal jsem dodavatele o manuál k regulátoru (kutil, jak jsem psal, přiložený nebyl, na štitku je ovšem napsáno "MPPT" - viz fotka), na cestě je levný anemometr a měření napětí i otáček by měl zvládnout ten Hantec. Zatím mám tady jedno "měření": po otočení listů "vlkazajac" se turbína zjevně začíná rozbíhat později - znamená to něco samo o sobě??
Bohužel nestíhám, ale dříve nebo později, už kvůli času, který jste tomu věnovali, cítím jaksi povinnost měření a další výzkum udělat. Rozumím tomu tak, že otáčky vs. napětí se dají změřit i tak, že se elektrárna točí rukou (ať žijí pro toto nízké stožáry...).
Nakonec ale asi, poučen, přejdu stejně na nějakou horizontálku, jde mi o to, aby byla tichá. Plus aspoň trochu vyšší stožár. Už jsem dostal rady a tip od solárníka(http://forum.mypower.cz/viewtopic.php?t=4623&p=85598#p87545), bohužel to, co se mu osvědčilo, se asi nedá už sehnat. Desítky wattů mi postačí, jak jsem psal, jde mi o podporu samospotřeby Axperta a dalšího na budovaném ostrově. Budu velmi rád, pokud bych nešel podruhé do nějaké marnosti, elektrotechnicky a programátorsky zvládnu leccos, příliš moc mechaniky ale dělat nechci. Tak nevím, jestli se mám odvážit risknout https://www.aliexpress.com/item/600W-max-wind-generator-3-blades-wind-turbine-generator-CE-ROHS-approval-wind-power-generator-wind/1316262323.html, nebo máte případně něco jiného vyzkoušeno.
Uživatelský avatar
marsal64
 
Příspěvky: 76
Registrován: sob čer 16, 2018 12:45 pm
Bydliště: Velké Popovice
Reputation: 9

Re: Veterné elektrárne - čo si myslíte o tejto veternej turb

Příspěvekod kybos » pát bře 08, 2019 7:56 am

Pro správnou volbu HW větrné elektrárny je zapotřebí pochopit alespoň základní postuláty oboru:
1. Betzův limit. https://cs.wikipedia.org/wiki/Betzovo_pravidlo
2. S rostoucím počtem listů rotoru při daném průměru a rychlosti větru roste sice kroutící moment ale zároveň klesají otáčky. Čili jinými slovy je nutno volit počet listů dle aplikace větrného motoru. Pro přímý mechanický pohon pístového čerpadla potřebujeme velký moment a malé otáčky, proto je vhodné volit vícelistý rotor (t. zv. americká kola, cca 30 listů). Pro pohon generátoru je naopak vhodné volit co nejvyšší otáčky. Ideální by byl jednolistý rotor. Ten má ale tak malý startovací moment, že by se díky pasivním odporům generátoru špatně roztáčel a byly by (kromě jiného) i jisté konstrukční potíže s dynamickým vyvážením rotoru. Rozumný kompromis co se týče počtu listů ve vztahu ke startovacímu momentu a počtu otáček jsou tři listy. Každé další navýšení počtu listů znamená pokles otáček, důsledkem toho jsou zvýšené nároky na velikost a hmotnost generátoru, případně nutnost použití převodu, což vede k dalším přídavným ztrátám, navýšení hlučnosti a zvýšení náročnosti údržby stroje. Ideální pro generátory je tedy přímý bezpřevodový pohon rychloběžným rotorem.
3. Kvalitní aerodynamické zpracování listů ničím nenahradíš. Ani sofistikovanou elektronikou.
4. O výkonu větrníku rozhodují zejména základní parametry a těmi jsou:
A) zametaná plocha (průměr rotoru)
B) rychlost větru
C) typ oběžného kola
Ostatní parametry se podepisují na vyšší či nižší účinnosti přeměny daného příkonu z větru na žádaný výkon generátoru.
7,5 kWp poly +3x Tristar MPPT60 (>37 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 540 Ah + UPS 8kW + 3F nabíječka 4,8kW
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1757
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm
Reputation: 165

Re: Veterné elektrárne - čo si myslíte o tejto veternej turb

Příspěvekod vlkazajac » pát bře 08, 2019 9:00 am

Ad 3. kybosovho príspevku treba brať vážne.

"...ak nevím, jestli se mám odvážit risknout https://www.aliexpress.com/item/600W-ma ... 62323.html, nebo máte případně něco jiného vyzkoušeno...."
To je cesta zlým smerom. Ak sa pozriem na odvrátený list päťlistej vrtule, tak tam vidím podivné tvary už od koreňa listu. Výrobne lacný plast, ktorý ustupuje požiadavke aerodynamickej kvality dosť výrazne. Treba hľadať vrtuľu s korektným profilom.

Z hľadiska rýchlobežnosti aj vyvažovania by bola výhodná dvojlistová vrtuľa. Má ťažší rozbeh, ale je účinnejšia a dosahuje lepšiu rýchlobežnosť. Lenže tu je zásadný a overený problém - je hlučnejšia vďaka vplyvu harmonických frekvencií. Takže trojlistová je optimum, ktoré nič neprekoná.

Tiež tupé konce listov sú jasný prejav neznalostí, leteckí modelári z Hornej Dolnej vedia, ako to má byť.
2 420 Wp, 3 x LS3024B, 1 x VS2024N, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Obytný voz 280 Wp, Victron 100/15, 24 V / 130 Ah AGM, Carspa 600 W sin
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 2069
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 202

Re: Veterné elektrárne - čo si myslíte o tejto veternej turb

Příspěvekod marsal64 » pát bře 08, 2019 9:35 am

OK, začínám tušit, že pro něco slušného je třeba investovat výrobní čas nebo nákupní peníze.
http://shop.mypower.cz/wind-turbine-xg-1000-48v-3225 (ale mně stačí menší)
https://www.leadingedgepower.com/shop/s ... 13011.html
Tak třeba ještě někdo příjde s lepším tipem - nebo možná i něco prodá :-).
Uživatelský avatar
marsal64
 
Příspěvky: 76
Registrován: sob čer 16, 2018 12:45 pm
Bydliště: Velké Popovice
Reputation: 9

Re: Veterné elektrárne - čo si myslíte o tejto veternej turb

Příspěvekod diablo007 » pát bře 08, 2019 10:03 am

http://shop.mypower.cz/wind-turbine-xg-1200-48v-2989 výkon při nižší rychlosti větru než jsi dal v odkazu což b mělo být plus
diablo007
 
Příspěvky: 1125
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Reputation: 71

Re: Veterné elektrárne - čo si myslíte o tejto veternej turb

Příspěvekod KUTIL » pát bře 08, 2019 10:13 am

I mírně poučený laik pochopí, že jednoduchý usměrňovač k baterii s téměř konstantním napětím bez impedančního transformátoru nemůže být optimální zátěží generátoru připojeného k větrnému motoru bez regulace polohy listů v širokém rozsahu otáček rotoru.[/quote]

Myšlienky hodné veľkého Járu Cimrmana. Chýba k tomu už len schéma zapojenia a možno by bol dobré prisať aj pertinaxový karburátor s radiálnym ostrekovaním čelného skla...
KUTIL
 
Příspěvky: 179
Registrován: sob pro 01, 2012 11:19 pm
Reputation: 21

Re: Veterné elektrárne - čo si myslíte o tejto veternej turb

Příspěvekod vlkazajac » pát bře 08, 2019 10:24 am

To marsal64 :
Tá druhá - LE600 - má netradičný koncept. Nemá chvost, ale má predsadený generátor pred turbínu. Údajne sa odstránia prirodzené vibrácie ( neviem aké by mohli byť problémom ? ). Je to ústupok aerodynamickej čistote.
O čom hovorí poznámka :
"Please note the LE-600 is not suitable for locations where the winds regularly gust to over 22m/s (50mph)."

? Že nemá brzdu ?
Listy ako šable - ak to má priaznivý vplyv na hlučnosť, prečo nie. Alebo je to len extravagancia, ktorá má zaujať.

Ťažko je radiť, najlepšie je získať poznatky od užívateľa.
2 420 Wp, 3 x LS3024B, 1 x VS2024N, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Obytný voz 280 Wp, Victron 100/15, 24 V / 130 Ah AGM, Carspa 600 W sin
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 2069
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 202

Re: Veterné elektrárne - čo si myslíte o tejto veternej turb

Příspěvekod marsal64 » pát bře 08, 2019 2:27 pm

Ahoj, tak čína byla rychlá, mám manuál, ale nevejde se sem, tak pro případ zájmu: https://www.dropbox.com/s/tb7l81w9tvbvl ... l.pdf?dl=0
Regulátor z mého laického pohledu vypadá dobře. Je tam nastavena "automatika" USC=2.
Jsem pěkný blb, protože displej to samozřejmě má - byl ukryt za dobře pasujícím deklíkem :-(, omlouvám se.
Měřil jsem naprázdno napětí na vstupu Vampl(mezi dvěma fázemi, Vampl je mezi amplitudami) a frekvenci ("Otáčky"), z toho jsem nějak teoreticky vypočetl, kolik by to mělo dát po 3fázovém usměrnění (-2V pro diody).
Myslím, že ten plech opravdu nestojí za nic. Ale už mám plán: generátor a regulátor půjde na generátor z rozbitého manželčina kola a na stožár půjde jednou něco lepšího ;-).
Přílohy
Měření.jpg
Uživatelský avatar
marsal64
 
Příspěvky: 76
Registrován: sob čer 16, 2018 12:45 pm
Bydliště: Velké Popovice
Reputation: 9

Re: Veterné elektrárne - čo si myslíte o tejto veternej turb

Příspěvekod fugas » pát bře 08, 2019 6:03 pm

vlkazajac píše:Ad 3. kybosovho príspevku treba brať vážne.

"...ak nevím, jestli se mám odvážit risknout https://www.aliexpress.com/item/600W-ma ... 62323.html, nebo máte případně něco jiného vyzkoušeno...."
To je cesta zlým smerom. Ak sa pozriem na odvrátený list päťlistej vrtule, tak tam vidím podivné tvary už od koreňa listu. Výrobne lacný plast, ktorý ustupuje požiadavke aerodynamickej kvality dosť výrazne. Treba hľadať vrtuľu s korektným profilom.

Z hľadiska rýchlobežnosti aj vyvažovania by bola výhodná dvojlistová vrtuľa. Má ťažší rozbeh, ale je účinnejšia a dosahuje lepšiu rýchlobežnosť. Lenže tu je zásadný a overený problém - je hlučnejšia vďaka vplyvu harmonických frekvencií. Takže trojlistová je optimum, ktoré nič neprekoná.
Tiež tupé konce listov sú jasný prejav neznalostí, leteckí modelári z Hornej Dolnej vedia, ako to má byť.
Konkrétně tuhle vrtuli jsem z legrace koupil, tedy třílistou.Za ty peníze to mohu někam na chatu na udržování baterek vřele doporučit.Bez ohledu na to, jak moc nekorektně to vypadá, to zcela korektně dává při 5m/s kolem 30W.S dodávaným regulátorem.Při 8m/s je to kolem 100W.Deklarovaných 400W to nedá, ale za ty peníze ať se to tam klidně točí.
Systém 24V ,Epsolar ET6415 MPPT ,zatím 1360Wp poly ,500Ah OpZs ,DC/DC beze jména ,ale s větráčkem 24V/12V/30A ,Power Jack 5000LF.
Uživatelský avatar
fugas
 
Příspěvky: 1116
Registrován: sob pro 21, 2013 6:58 pm
Reputation: 129

Re: Veterné elektrárne - čo si myslíte o tejto veternej turb

Příspěvekod KUTIL » pát bře 08, 2019 6:07 pm

Pre marsal-tie otáčky sú za sekundu?
KUTIL
 
Příspěvky: 179
Registrován: sob pro 01, 2012 11:19 pm
Reputation: 21

Re: Veterné elektrárne - čo si myslíte o tejto veternej turb

Příspěvekod marsal64 » pát bře 08, 2019 6:25 pm

KUTIL píše:Pre marsal-tie otáčky sú za sekundu?

Ech, já měřil osciloskopem frekvenci, kterou naprázdno dával generátor... Na otáčky jsem se přitom nedíval :oops:
Edit: vypadá to na 1:1, za sekundu, samozřejmě
Naposledy upravil marsal64 dne pát bře 08, 2019 7:17 pm, celkově upraveno 2
Uživatelský avatar
marsal64
 
Příspěvky: 76
Registrován: sob čer 16, 2018 12:45 pm
Bydliště: Velké Popovice
Reputation: 9

Re: Veterné elektrárne - čo si myslíte o tejto veternej turb

Příspěvekod marsal64 » pát bře 08, 2019 6:30 pm

fugas píše:Konkrétně tuhle vrtuli jsem z legrace koupil, tedy třílistou.Za ty peníze to mohu někam na chatu na udržování baterek vřele doporučit.

Supr, tohle potřebuji, prosím Tě, jak je to hlučné?
Uživatelský avatar
marsal64
 
Příspěvky: 76
Registrován: sob čer 16, 2018 12:45 pm
Bydliště: Velké Popovice
Reputation: 9

Re: Veterné elektrárne - čo si myslíte o tejto veternej turb

Příspěvekod fugas » pát bře 08, 2019 7:09 pm

Je to takový svist.V noci pokud máš otevřené okno to může obtěžovat.Není to hlasité, ale vytrvalé :D Představ si metrový provázek se závažím na konci a toč nad hlavou, frekvence svistů krát počet listů.Budu to řešit se svým mistrem kompozitu a uvidíme co se s tím dá dělat.

PS:Teď mám instalovanou VAWT.Až to přehodím zpět, řeknu ti i otáčky.Můj regulátor je měří.
Systém 24V ,Epsolar ET6415 MPPT ,zatím 1360Wp poly ,500Ah OpZs ,DC/DC beze jména ,ale s větráčkem 24V/12V/30A ,Power Jack 5000LF.
Uživatelský avatar
fugas
 
Příspěvky: 1116
Registrován: sob pro 21, 2013 6:58 pm
Reputation: 129

Re: Veterné elektrárne - čo si myslíte o tejto veternej turb

Příspěvekod marsal64 » pát bře 08, 2019 7:13 pm

Aj, aj, svist.
Uživatelský avatar
marsal64
 
Příspěvky: 76
Registrován: sob čer 16, 2018 12:45 pm
Bydliště: Velké Popovice
Reputation: 9

Re: Veterné elektrárne - čo si myslíte o tejto veternej turb

Příspěvekod fugas » pát bře 08, 2019 7:21 pm

Jasně.Nečekej zázraky.Zpracování velice dobré.Tiše nebude žádná vrtule bez ohledu na všechny teorie o účinnosti.Když nic jiného, postará se o to indukovaný odpor.

EDIT.Ta vrtule je opravdu z plastu.Konce kmitají a tím se to samozřejmě zhoršuje.
Systém 24V ,Epsolar ET6415 MPPT ,zatím 1360Wp poly ,500Ah OpZs ,DC/DC beze jména ,ale s větráčkem 24V/12V/30A ,Power Jack 5000LF.
Uživatelský avatar
fugas
 
Příspěvky: 1116
Registrován: sob pro 21, 2013 6:58 pm
Reputation: 129

Re: Veterné elektrárne - čo si myslíte o tejto veternej turb

Příspěvekod marsal64 » pát bře 08, 2019 7:24 pm

fugas píše:Jasně.Nečekej zázraky.Zpracování velice dobré.Tiše nebude žádná vrtule bez ohledu na všechny teorie o účinnosti.Když nic jiného, postará se o to indukovaný odpor.

EDIT.Ta vrtule je opravdu z plastu.Konce kmitají a tím se to samozřejmě zhoršuje.

Já su tak nešťasné.
Uživatelský avatar
marsal64
 
Příspěvky: 76
Registrován: sob čer 16, 2018 12:45 pm
Bydliště: Velké Popovice
Reputation: 9

Re: Veterné elektrárne - čo si myslíte o tejto veternej turb

Příspěvekod fugas » pát bře 08, 2019 7:32 pm

Jo život je holt otázkou kompromisů :D Dá se to dělat potichu.Savonius jako stodola, převod a pomaloběžný alternátor.Ale pak zase doufej že nefoukne moc :D
Systém 24V ,Epsolar ET6415 MPPT ,zatím 1360Wp poly ,500Ah OpZs ,DC/DC beze jména ,ale s větráčkem 24V/12V/30A ,Power Jack 5000LF.
Uživatelský avatar
fugas
 
Příspěvky: 1116
Registrován: sob pro 21, 2013 6:58 pm
Reputation: 129

Re: Veterné elektrárne - čo si myslíte o tejto veternej turb

Příspěvekod marsal64 » pát bře 08, 2019 7:40 pm

Jo, tak to máš pravdu :-)

Tak a teď na férovku, pokud bych nechtěl svištět, kdyby sis měl vybrat:
(a) https://www.leadingedgepower.com/shop/store/wind-turbines/horizontal-axis-wind-turbines/le-600-wind-turbine-12-24-48v-1013011.html
(b) http://hipar.pl/turbiny-wiatrowe/katalog/

Tak (a) nebo (b) nebo nějaké (c)... ?
Uživatelský avatar
marsal64
 
Příspěvky: 76
Registrován: sob čer 16, 2018 12:45 pm
Bydliště: Velké Popovice
Reputation: 9

Re: Veterné elektrárne - čo si myslíte o tejto veternej turb

Příspěvekod fugas » pát bře 08, 2019 7:50 pm

To ti korektně neřeknu.Na svoje triko bych volil VAWT.Ale to musíš mít místo s vytrvalým větrem.Krátkodobé nárazy tě nevytrhnou, jak jsem zjistil, ovšem jen na jednom designu.K tomu ti řekne víc Miroc.
Systém 24V ,Epsolar ET6415 MPPT ,zatím 1360Wp poly ,500Ah OpZs ,DC/DC beze jména ,ale s větráčkem 24V/12V/30A ,Power Jack 5000LF.
Uživatelský avatar
fugas
 
Příspěvky: 1116
Registrován: sob pro 21, 2013 6:58 pm
Reputation: 129

Re: Veterné elektrárne - čo si myslíte o tejto veternej turb

Příspěvekod marsal64 » pát bře 08, 2019 7:52 pm

Můžeš říci, jakou máš VAWT?
Uživatelský avatar
marsal64
 
Příspěvky: 76
Registrován: sob čer 16, 2018 12:45 pm
Bydliště: Velké Popovice
Reputation: 9

PředchozíDalší

Zpět na Větrné turbíny

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků

cron
Reputation System ©'