Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: pon říj 14, 2019 5:29 pm


Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

LiFePO4, LiFeYPO4, atd., zkušenosti, rady, tipy ...
PředchozíDalší

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod marsal64 » stř říj 02, 2019 9:10 pm

Noparasito, ano 200 Ah.
Uživatelský avatar
marsal64
 
Příspěvky: 205
Registrován: sob čer 16, 2018 12:45 pm
Bydliště: Velké Popovice

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod NOPARasito » stř říj 02, 2019 9:15 pm

marsal64 píše:Hmm, Manda (https://www.aliexpress.com/item/1768384410.html) píše (nejasně), že srovnává do 3 A, tohle prý do 1.5 A, to nestačí?

Jenze Manda je na zpusob tohoto:
US $77.62 16%OFF | QNBBM 4S 12V Lithium Battery Equalizer Balancer BMS for Li-ion LiFePO4 LTO LiNCM LMO 18650 DIY Pack Protection
https://s.click.aliexpress.com/e/bSoVwgKq
Tu je to v popisu uz jasne
Screenshot_2019-10-02-22-16-55-134_com.alibaba.aliexpresshd.png
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Uživatelský avatar
NOPARasito
 
Příspěvky: 1412
Registrován: stř črc 18, 2018 11:14 pm
Bydliště: Vidím na Pálavu a komíny Dukovan

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod Lui » stř říj 02, 2019 9:21 pm

ak som to správne pochopil,tak pri rozdiely 0,3V to bude prelievať 1 amper :? ....to je pri litiovke tak akurát na velké nič *fall*
Cca 16kwp ::pv:: ,48V 7kAh *batt* Pb , 60V 758Ah + 80Ah *batt* Lion, 5 x MPPT VT-80, 12kw menič , záloha-6Kw UPS-keby dačo :) , BMV-600S
Záloha:260Wp ::pv:: ,12V Pb 1000Ah *batt* , epsolar 10 dvakrát ,victron 350w sinus
Uživatelský avatar
Lui
 
Příspěvky: 819
Registrován: pon srp 08, 2011 2:14 pm
Bydliště: Slovensko

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod marsal64 » stř říj 02, 2019 9:22 pm

Jasně, ty parametry Mandy ohledně napětí jsou nekdě jinde, díky.
Uživatelský avatar
marsal64
 
Příspěvky: 205
Registrován: sob čer 16, 2018 12:45 pm
Bydliště: Velké Popovice

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod kybos » stř říj 02, 2019 9:26 pm

marsal64 píše:Ježkovy oči, tohle nic (https://www.aliexpress.com/item/33033967951.html) že mám připojit ke svým milým drahým LiFePo a ne třeba poctivé drahé krabičky od Mandy a spol.?
Vím, že se tuhletu novinku chystal kupovat třeba kodl69, má tedy s tímto už někdo tady reálné zkušenosti?

Mám to na stole taky ale v provedení 16s. Hodlám to nasadit na 240 Ah LiFePO. Je mi jasné, že velké odchylky to nebude schopné okamžitě srovnat. Očekávám vyrovnávací proud maximálně 1A. Při té nákupní ceně, která aktuálně platí, by ale nebyl problém nainstalovat dva nebo čtyři kusy paralelně. Oproti paličům, které fungují jen po krátkou dobu vyrovnávacího nabíjení funguje tohle pořád a tak by to mohlo zachránit zejména jarní restart fotovoltaické sezóny po dlouhém zimním půstu a taky dlouhá temná období, kdy se baterky nedostanou ani do absorpce a potloukají se někde kolem 20% SOC.
7,5 kWp poly Renesola + 3x Tristar MPPT60 (>40 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 540 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1867
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod marsal64 » stř říj 02, 2019 9:32 pm

kybos píše:a taky dlouhá temná období, kdy se baterky nedostanou ani do absorpce a potloukají se někde kolem 20% SOC.

... a to mne čeká, uff. Ten záchyt až u 0.1V opravdu odrazuje. Ale když se to chystá použít kybos, pak...
Uživatelský avatar
marsal64
 
Příspěvky: 205
Registrován: sob čer 16, 2018 12:45 pm
Bydliště: Velké Popovice

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod NOPARasito » stř říj 02, 2019 9:35 pm

kybos píše:
marsal64 píše:Ježkovy oči, tohle nic (https://www.aliexpress.com/item/33033967951.html) že mám připojit ke svým milým drahým LiFePo a ne třeba poctivé drahé krabičky od Mandy a spol.?
Vím, že se tuhletu novinku chystal kupovat třeba kodl69, má tedy s tímto už někdo tady reálné zkušenosti?

Mám to na stole taky ale v provedení 16s. Hodlám to nasadit na 240 Ah LiFePO. Je mi jasné, že velké odchylky to nebude schopné okamžitě srovnat. Očekávám vyrovnávací proud maximálně 1A. Při té nákupní ceně, která aktuálně platí, by ale nebyl problém nainstalovat dva nebo čtyři kusy paralelně. Oproti paličům, které fungují jen po krátkou dobu vyrovnávacího nabíjení funguje tohle pořád a tak by to mohlo zachránit zejména jarní restart fotovoltaické sezóny po dlouhém zimním půstu a taky dlouhá temná období, kdy se baterky nedostanou ani do absorpce a potloukají se někde kolem 20% SOC.

Muzeme pak vedet pri kolika V to teda pofakci??? Treba i klestakem testnout proud ;-).
Diky predem ;-D
Uživatelský avatar
NOPARasito
 
Příspěvky: 1412
Registrován: stř črc 18, 2018 11:14 pm
Bydliště: Vidím na Pálavu a komíny Dukovan

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod kybos » stř říj 02, 2019 9:41 pm

Až to zadrátuju, je potřeba prodloužit dráty (všechny stejně), protože na velké baterky je to příliš krátké. Chtěl bych na to sehnat vodiče se silikonovou izolací, aby se mi to vedení náhodně nepropálilo o paliče, které na baterkách zůstanou. A taky na to musím sehnat nějakou termosetovou krabičku s průhledítkem, aby se mi v tom vnoučata náhodou nevrtala. Nevíte někdo o něčem vhodném? Zatím jsem narazil jen na termoplastové krabice bez průhledítka.
7,5 kWp poly Renesola + 3x Tristar MPPT60 (>40 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 540 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1867
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod NOPARasito » stř říj 02, 2019 9:45 pm

Lui píše:ak som to správne pochopil,tak pri rozdiely 0,3V to bude prelievať 1 amper :? ....to je pri litiovke tak akurát na velké nič *fall*

Na prvni strance v popisu Marko jiz testoval a nezda se mi, ze by je hanil a taky mel baterii vice jak 200Ah.
Uživatelský avatar
NOPARasito
 
Příspěvky: 1412
Registrován: stř črc 18, 2018 11:14 pm
Bydliště: Vidím na Pálavu a komíny Dukovan

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod marsal64 » stř říj 02, 2019 9:49 pm

Podle https://www.youtube.com/watch?v=HwSUSgki22U to nevypadá beznadějně.
Uživatelský avatar
marsal64
 
Příspěvky: 205
Registrován: sob čer 16, 2018 12:45 pm
Bydliště: Velké Popovice

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod kodl69 » stř říj 02, 2019 10:03 pm

to kybos: Silikon má mizernou mechanickou odolnost, okolo baterek používám dráty s teflonovou izolací, což je sice drahý, ale je to pevný a vydrží i teplo...
to lui: přesnost balancování je 30mV a proud nezávisí na rozdílu napětí, je nastavenej pomocí odporu na vývodu Iset. mrkni na datasheet: http://www.etasolution.com/upload/20190 ... 050738.pdf
jediný, co je trochu blbý, tak když budou vedle sebe 3 články slabší a pak zas 3 články silnější, tak do toho prostředního se to musí přelít přes sousední článek, čímž klesá celková účinnost a může to teoreticky být na konci balancování rozhozený o 60mV. Já spíš očekávám to, že mě na elektrokole dovolí vybít všechny články až do konce, a ne že jeden odpojí BMS na UVLO a nikam nejedu. Ale do baterky to budu aplikovat až přes zimu, zatím jezdím.
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 3930
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod NOPARasito » stř říj 02, 2019 10:05 pm

marsal64 píše:Podle https://www.youtube.com/watch?v=HwSUSgki22U to nevypadá beznadějně.

Ja jen ze Manda je 6/10A, a tady max.1,2A.
Ale cekame na test ;-)))))
U li-ionek bych to neresil, Lifepo4 je narocnejsi na rozjizdeni.
Uživatelský avatar
NOPARasito
 
Příspěvky: 1412
Registrován: stř črc 18, 2018 11:14 pm
Bydliště: Vidím na Pálavu a komíny Dukovan

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod kybos » stř říj 02, 2019 10:08 pm

marsal64 píše:Podle https://www.youtube.com/watch?v=HwSUSgki22U to nevypadá beznadějně.

Mám vyzkoušeno, že 300 Ah LiFePO je schopen ještě po čtyřech letech silně cyklického provozu (v zimě se dobíjí z NT) srovnat 400mA prebalancing fungující až od 3,4V.
7,5 kWp poly Renesola + 3x Tristar MPPT60 (>40 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 540 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1867
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod marsal64 » stř říj 02, 2019 10:14 pm

Pánové, moc díky všem!
Uživatelský avatar
marsal64
 
Příspěvky: 205
Registrován: sob čer 16, 2018 12:45 pm
Bydliště: Velké Popovice

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod kodl69 » stř říj 02, 2019 10:41 pm

Jenom upozornění pro kolemjdoucí - v jednom vláknu se řeší dva úplně jiný principy přečerpávání energie z článku do článku! Balancery "mandy" fungují na principu synchronizovaných střídačů, kdežto na posledních pár stránkách probíraný destičky s ETA3000 fungují na principu přečerpávání energie mezi dvěma sousedícími články pomocí step up/buck konvertoru integrovaném v tom ETA3000. Takže pokud mám 16článků v sérii, první pod napětím a poslední nad napětím ostatních, tak "Mandy" přenáší energii mezi kterýmikoliv dvěma články, kdežto ETA300 pouze mezi dvěma sousedními. Což je pro větší počet článků a situaci s potřebou přenést energii z prvního do 16 článku hodně neproduktivní, protože se musí energie přenést z 2 do 1, z 3do 2, z 4do 3..... až nakonec z 16 do 15. A to všechno nastane až tehdy, když je rozdíl mezi články 30mV. Takže teoreticky nejhorší případ pro 16skde balancer hodnotí jako srovnáno je rozdíl napětí mezi prvním a posledním článkem 0.45V. Ale teoreticky, v případě, že by se napětí rovnoměrně rozdělilo po 30mV článek po článku, realita bude díky náhodnosti o dost lepší. Ale na LiFePo4 to asi nebude dobrý, protože rozdíl mezi nebalancovat a balancovat naplno je cca 100mV, navíc baterky minimálně mění napětí podle SOC, takže zase nic...
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 3930
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod marko250 » čtv říj 03, 2019 7:03 am

Na 5 stránce máte konkrétní výkonnost změřenou ,při různém rozdílu napětí.
JZ-50°/20xChaori<dává 5360W>,JV-90°/12xJinkoSolar<davá2750W>,MakeSkyBlue <60A>, Midnite Classic 150<89A>,baterka 58.4VDC LFP4/370A+Li-ion/300A<uloží 35kWh>,měnič PJ 10 kW<dává stále 8600W>
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 1561
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod tomasko » čtv říj 03, 2019 7:47 am

Zdar
K pumpam Mandy. mam 40 Ah Lifepo4 a po ich napojeni to fungovalo takto:
viewtopic.php?f=27&t=3316&start=20#p59282
tomasko
 
Příspěvky: 60
Registrován: sob říj 22, 2016 7:13 pm

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod kodl69 » čtv říj 03, 2019 8:08 am

po letech jsem se podíval na schéma od PLC Obrázek a zjistil jsem, že je to děsnej ojeb, je to totiž tohle: https://4.bp.blogspot.com/-_k1zYGS6BwM/T9r75SrNZNI/AAAAAAAAANw/n30U6Ho1x9w/s1600/mazzilli_zvs.png s nějakým popisem https://en.wikipedia.org/wiki/Royer_oscillator s tím, že mosfety mají lepší účinnost. Aneb jak prodat krám za těžký peníze. Rozdíly ve schématu přisuzuju tomu, že zpětný inženýrství na 4 vrstvé desce není jednoduchá věc. Pokud by někdo měl tenhle modulek mrtvej, tak by mě to možná zajímalo, že bych to zkusil ještě jednou, odstraňovačem barev rozpustit epoxy a domalovat úplně správně. Tajná součástka je podle mě buď dvojitá dioda nebo dvojitá zenerka, žádná raketová věda...
Tím, že se spojí výstupy traf paralelně, vznikne "distribuční síť" kde mosfety fungují jako spínače, a je vlastně jedno, jestli teče proud z baterky nebo do baterky...
Kolik že stojí jeden modul? jestli víc než 3USD, tak je to zlodějna... Ale civilizace, která nemá vlastní vývoj (je to postavený na čínským patentu) musí být zákonitě podřazená té, co je technologicky vyspělejší (třeba srovnání winston - HE3DA, nebo BYD:12elektrobusů týdně - škoda :12 elektrobusů do Budějovic, a už rok to ladí na místě, jeden stojí trvale jako zdroj náhradních dílů... )
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 3930
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod NOPARasito » čtv říj 03, 2019 9:59 am

kodl69 píše:po letech jsem se podíval na schéma od PLC Obrázek a zjistil jsem, že je to děsnej ojeb, je to totiž tohle: https://4.bp.blogspot.com/-_k1zYGS6BwM/T9r75SrNZNI/AAAAAAAAANw/n30U6Ho1x9w/s1600/mazzilli_zvs.png s nějakým popisem https://en.wikipedia.org/wiki/Royer_oscillator s tím, že mosfety mají lepší účinnost. Aneb jak prodat krám za těžký peníze. Rozdíly ve schématu přisuzuju tomu, že zpětný inženýrství na 4 vrstvé desce není jednoduchá věc. Pokud by někdo měl tenhle modulek mrtvej, tak by mě to možná zajímalo, že bych to zkusil ještě jednou, odstraňovačem barev rozpustit epoxy a domalovat úplně správně. Tajná součástka je podle mě buď dvojitá dioda nebo dvojitá zenerka, žádná raketová věda...
Tím, že se spojí výstupy traf paralelně, vznikne "distribuční síť" kde mosfety fungují jako spínače, a je vlastně jedno, jestli teče proud z baterky nebo do baterky...
Kolik že stojí jeden modul? jestli víc než 3USD, tak je to zlodějna... Ale civilizace, která nemá vlastní vývoj (je to postavený na čínským patentu) musí být zákonitě podřazená té, co je technologicky vyspělejší (třeba srovnání winston - HE3DA, nebo BYD:12elektrobusů týdně - škoda :12 elektrobusů do Budějovic, a už rok to ladí na místě, jeden stojí trvale jako zdroj náhradních dílů... )

Pokud jsem to pochopil je v principu Manda za par penez, ale pri koupi za vcelku ranec, ale funguje zatim nejvice spolehlive. Je tak???
Uživatelský avatar
NOPARasito
 
Příspěvky: 1412
Registrován: stř črc 18, 2018 11:14 pm
Bydliště: Vidím na Pálavu a komíny Dukovan

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod mopadzi » čtv říj 03, 2019 10:57 am

mám od Mandy a používám je jen 1-2 ročně (mám je odpojovací), když nedopatřením dojde k vybití pod 3,1V
pak se články trošku rozjedou. Jinak nebalancuji a jsou rozjete tak do 20mV
to nedopatření je například přes léto vypnutý jistič na vstupu studeru....Nebo ted se mi stalo při nabíjení auta
se neseplo transfer relé a baterky šli pod 3,1. Pak Studer zavelel a vše vypl..
chtělo by to doladit
kdo si hraje nezlobí

9xRenesola 240W+9x Benq 265, 10xAvancis 125W, 14x Avancis 130W, 2xStuder VT65 1xVT 80, 2x XTM4000-48, 40kW Lifepo4..vše ve výstavbě, hotovo 99%
BMW i3 BEV
mopadzi
 
Příspěvky: 501
Registrován: úte led 24, 2012 8:55 am

PředchozíDalší

Zpět na LiFe*

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

Reputation System ©'