Axpert a slabá účinnosť v porovnaní s EPEVER

[slavo]

Mám menič Axpert 24V, ide na 200V zapojené panely s výkono 3,6kw. Aj dnes vonku svietí Slnko a menič ide max na 600W aj cez deň, šestinový výkon. Keď tam pripojím Epever MPTT 10420AN, tak to ide vyše 2000W. Toto som si už dávno všimol, ako som vymenil Epever za Axpert, tak podstatne menej energie začalo vyrábať zo slnka ako keď tam bol Epever. Má niekto podobné skúsenosti?

[luky]

Axpert s vysokonapěťovým vstupem se takto prostě chová, když máš malé napětí a není úplně dokonalý osvit. Osobní zkušenost. Je potřeba se s napětím pohybovat u horní hranice rozsahu.

[slavo]

Same problémy s týmito axpertami. Okrem ceny je aký iný dôvod prečo to ľudia kupujú?

[Franta2776]

Same problémy s týmito axpertami. Okrem ceny je aký iný dôvod prečo to ľudia kupujú?
[/quote

Třeba proto,že je potřeba málo měnit napětí.Já mám string 380V a Bus sběrnici 421V a z toho se dělá 230V..
Ty měniš vše na 48V a potom to transformuješ na 230V.
Čím větší změna napětí tím horší účinnost

[PetrDubi]

Tak ony ty Axperty na 24V nejsou nic moc a s tím co se dělá na 48V to nejde vůbec srovnávat, protože na 24V bere většinou někdo, kdo to chce co nejlevnější, takže to je uvnitř ohlodaný až na kost, plno věcí chybí a celkově je to dost poddimenzovaný. A to je odpově%d na tvojí otázku.
Já jsem měl dneska v poledne (když na necelou hodinku vylezlo sluníčko) ze 7 kWp 5-6 kW a to mám ještě panely na dva stringy na dvě strany.
Pokud ti i ten Epever dal z 3,6 kWp 2 kW, tak to sluníčko zase tak moc nesvítilo a stejně jako jsi psal, že Axpert ti dal šestinu, tak by jsi měl psát, že Epever ti dal polovinu..
Ale jinak tyhle malý Axperty lidé často používají jenom jako střídač a panely mají připojené přes externí MPPT.

A na tvojí otázku proč to lidé kupují mám jedinou odpověď - protože samostaný MPPT a střídač jim přijdou drahé, tak si koupí tuhle levnou krabici a potom se diví..

[cipis]

Slavo, a proc jsi to vymenil?
Epever ma podstatne lepsi mppt, v horsich podminkach je dokonce i o fous lepsi jak Victron.
Ten pomaly nabeh je tu x krat popsany, na nektere kramy existuje upraveny fw, na nektere ne.

[slavo]

Tak ony ty Axperty na 24V nejsou nic moc a s tím co se dělá na 48V to nejde vůbec srovnávat, protože na 24V bere většinou někdo, kdo to chce co nejlevnější, takže to je uvnitř ohlodaný až na kost, plno věcí chybí a celkově je to dost poddimenzovaný. A to je odpově%d na tvojí otázku.
Já jsem měl dneska v poledne (když na necelou hodinku vylezlo sluníčko) ze 7 kWp 5-6 kW a to mám ještě panely na dva stringy na dvě strany.
Pokud ti i ten Epever dal z 3,6 kWp 2 kW, tak to sluníčko zase tak moc nesvítilo a stejně jako jsi psal, že Axpert ti dal šestinu, tak by jsi měl psát, že Epever ti dal polovinu..
Ale jinak tyhle malý Axperty lidé často používají jenom jako střídač a panely mají připojené přes externí MPPT.

A na tvojí otázku proč to lidé kupují mám jedinou odpověď - protože samostaný MPPT a střídač jim přijdou drahé, tak si koupí tuhle levnou krabici a potom se diví..

Ako menič myslíš ako? Vstup z iného mptt zapoja do vstupu batérie?

[cipis]

Ano, nechat tam ten epever z panelů na baterku, a ten axpert nechat bez panelů jako měnič.

[Franta2776]

Tady je typické schéma:
viewtopic.php?t=8926&start=20#mygroup-5

[skybor]

Takže mám tomu rozumět, že u těchto HV měničů, čím vyšší napětí, tím vyšší účinnost mppt? V rámci upgradu jsem pořídil HV kombiměnič. Mám zatím staré amorfní panely (Umppt = 55V, Uoc = 70V). aktuálně jsou zapojené v šesticích paralelně. Protože mám respekt z vysokého DC napětí (jsem elektrikář, co ví, co el. dokáže), uvažoval jsem o zapojení v trojicích seriově (Umppt = 165V, Uoc = 210V). Je tedy lepší jít do stringu o šesti panelech? Měnič má MPPT Voltage Range 90V-450V DC.

BTW: Díky za odkaz na schéma. Ideální by bylo schéma konkrétního měniče, ale ono to asi bude vše na stejné brdo.

[PavlikT]

Ten pomaly nabeh je tu x krat popsany, na nektere kramy existuje upraveny fw, na nektere ne.

Jeee, to mě zajímá Mas, prosím, nějaký odkaz? Mám 2x 5048 Kinga a kvuli tomuto uz jsem si na jedno pole pro referenci koupil Victron mppt a zvazuji jeste na druhe pole. Pokud by to mohl vyrazne zlepsit FW update, tak bych jeste flintu do zita nehazel... Je to jako hodne velkej rozdil... Jak moc ten update FW pomuze? Je to hodne poznat a nebo jen trosku? Díky

[glottis]

Takže mám tomu rozumět, že u těchto HV měničů, čím vyšší napětí, tím vyšší účinnost mppt? V rámci upgradu jsem pořídil HV kombiměnič. Mám zatím staré amorfní panely (Umppt = 55V, Uoc = 70V). aktuálně jsou zapojené v šesticích paralelně. Protože mám respekt z vysokého DC napětí (jsem elektrikář, co ví, co el. dokáže), uvažoval jsem o zapojení v trojicích seriově (Umppt = 165V, Uoc = 210V). Je tedy lepší jít do stringu o šesti panelech? Měnič má MPPT Voltage Range 90V-450V DC.

BTW: Díky za odkaz na schéma. Ideální by bylo schéma konkrétního měniče, ale ono to asi bude vše na stejné brdo.

ani ne ucinost mppt ale celkova ucinost kombi bedny. Treba victroni mppt, ikdyz je na LV baterie ma ucinost az 99%.

Nejvetsi ztraty u LV menice jsou pri konverzi 54V na sitove napeti. Pri konverzi ze 400V v bateriich nejsou ztraty takove.

[unicast]

Takže mám tomu rozumět, že u těchto HV měničů, čím vyšší napětí, tím vyšší účinnost mppt?

Čím budeš blíž vnitřnímu napětí toho kombi měniče, tím méně práce s tím bude mpp tracker mít. A obecně step-down konverze mívá o něco větší účinnost, než step-up.

Nicméně, tobě je asi jedno, jakou má účinnost mpp trackeru v oblasti kolem maximálního výkonu. To máš energie dost a nějakých sto nebo dvě stě wattů víc nebo míň je nepodstatných. Co je ale podstatné, to je naopak ůčinnost mpp trackeru v dolní polovině jeho výkonového pásma, kdy je energie z panelů už málo. Jako třeba teď.

[slavo]

cize vyzera to tak, ze ked tych 200V je potrebnych na rozbeh axperta, tak teraz ked je menej slnka je vacsinu casu vypnuty a nevytvara energiu, kdezto MPTT Epever ju vytvara stale...aj v tychto horsich podmienkach, kedze tam je 200 max.. a zle som si to pamatal, ja tam mam z panelov 160V, nie 200V, takze tu bude hlavny problem...
Ale ako si pamatam, tak epever siel aj pocas leta skoro vzdy na vyse 3000W, kdezto Axpert skoro nikdy...

[Franta2776]

Zatím jsem nikde nenarazil na test účinnosti přeměny z VN stringu přes Bus sběrnici přímo na 230V.On třeba ten Victron ukazuje velkou účinnost ,ale ta je jenom v ideálním bodě.Přitom vše transformuje na 48V a zpět na rozdíl od kombi bedny,kde aktuálně vyráběná a spotřebovávana výroba touto konverzí neprochází a vše se děje v hladině 400V.Přitom i ten Victron musí mít sběrnici okolo 400V, ze které udělá 230V.

[rva]

Na to jsem narazil u mých paralelně zapojených VN beden "Axpert". Optimální se zdálo, že když nepotřebuji vysoký výkon, tak je lepší nějaký měnič vypnout a o AC spotřebiče se postarají zbývající měniče. V noci takto ušetřím 1 A na každý vypnutý měnič.
Ale přes den pak výroba z tohoto vypnutého měniče nejde přes 400 V bus přímo do spotřebičů, ale až do baterie 48 V.
Dnes je stále téměř tma a proto je výhodné měnič vypnout (teď vyrábí cca 130 W, z baterie se odebírá 8,6 A, po jeho vypnutí jen 8,1 A). Vypnutím tedy ušetřím 0,5 A.
Pokud výroba ještě stoupne, přestane být vypínání výhodné.


Proto zvažuji, že vypínání nepotřebných měničů bude probíhat jen v noci a přes den poběží stále.

[glottis]

Zatím jsem nikde nenarazil na test účinnosti přeměny z VN stringu přes Bus sběrnici přímo na 230V.On třeba ten Victron ukazuje velkou účinnost ,ale ta je jenom v ideálním bodě.Přitom vše transformuje na 48V a zpět na rozdíl od kombi bedny,kde aktuálně vyráběná a spotřebovávana výroba touto konverzí neprochází a vše se děje v hladině 400V.Přitom i ten Victron musí mít sběrnici okolo 400V, ze které udělá 230V.

Nepamatuju si jak to ma ale nemusi ji mit. Muze delat konverzi tim trafem co je uvnitr a podle me to tak dela.

[Franta2776]

Na to jsem narazil u mých paralelně zapojených VN beden "Axpert". Optimální se zdálo, že když nepotřebuji vysoký výkon, tak je lepší nějaký měnič vypnout a o AC spotřebiče se postarají zbývající měniče. V noci takto ušetřím 1 A na každý vypnutý měnič.
Ale přes den pak výroba z tohoto vypnutého měniče nejde přes 400 V bus přímo do spotřebičů, ale až do baterie 48 V.
Dnes je stále téměř tma a proto je výhodné měnič vypnout (teď vyrábí cca 130 W, z baterie se odebírá 8,6 A, po jeho vypnutí jen 8,1 A). Vypnutím tedy ušetřím 0,5 A.
Pokud výroba ještě stoupne, přestane být vypínání výhodné.


Proto zvažuji, že vypínání nepotřebných měničů bude probíhat jen v noci a přes den poběží stále.

JJ díky za info vypnutím měniče tomu rozumím. Kolik % ztrát stojí podle tebe 2x zbytečná konverze z BUS napětí na 48V a potom zpět ze 48V na BUS napětí? ?Podle mě každá konverze min 5% u Victronu a u Axpertu 10%.

[PetrDubi]

slavo,skybor:
Pro HV MPPT 150-450V je (dle zkužeností i doporučení výrobce) pro rozumnou funkci nutné mít Umpp minimálně 200V, radeji víc.

Co se týká účinnosti výroby AC mám u svého MAXe orientačně naměřené, že když se nabije baterie a potom se z baterie vyrobí AC, tak je účinnost kolem 85%, pokud jde energie z panelů rovnou do AC, tak je to kolem 93%. Od začátku října mám účinnost systému (vyrobená z panelů vs vyrobená ze střídače) 88%. Samozřejmě pokud pojedu z baterky odběr jenom noční odběr třeba 100W, tak to bude horší díky spotřebě střídače, ale tohle jsou hodnoty za určitý časový úsek (třeba z panelů do střídače jenom přes den kdy svítí a panely jsou schopné krmit výstup a baterie je už nabitá). Počítání vyrobené energie mám mimo, z měniče si beru jenom aktuální hodnoty. Porovnáním s Shelly 3EM výkon na výstupu sedí, napětí i proud z panelů mám ověřené že sedí porovnáním s měřákem.

[Franta2776]

Zatím jsem nikde nenarazil na test účinnosti přeměny z VN stringu přes Bus sběrnici přímo na 230V.On třeba ten Victron ukazuje velkou účinnost ,ale ta je jenom v ideálním bodě.Přitom vše transformuje na 48V a zpět na rozdíl od kombi bedny,kde aktuálně vyráběná a spotřebovávana výroba touto konverzí neprochází a vše se děje v hladině 400V.Přitom i ten Victron musí mít sběrnici okolo 400V, ze které udělá 230V.

Nepamatuju si jak to ma ale nemusi ji mit. Muze delat konverzi tim trafem co je uvnitr a podle me to tak dela.

Nevím, chtělo by to blokové schéma jestli je k dispozici.