Chata k trvalému bydlení na Střele

[emil]

Ta střela to je u Plzně?

Dolní tok Střely, Plzeň-sever

[emil]

Bazar: myslela jsem třeba tady, je tu dost slušných lidí, co pořád něco prodávaji.

No, jsem vemeno, vůbec jsem nezaregistroval, že tu bazar taky funguje...

[kodl69]

Ještě za mě: doporučuju zrovna 48V, klidně pro začátek třeba jenom 40Ah/48V v baterkách, ale je to jinej svět, spousta spotřebičů určenejch na 230V klidně funguje i na 48V DC, třeba nabíječky na mobily a NB, některý led žárovky...
Pro led mám vyvinutý dva druhy předřadníků, jeden do 0,8A proudu led, vyjde do 100Kč, a druhej, kterej běžně používám na 30W led, ten vyjde cca do 150Kč. A na 48V pro led světla stačí normální kabel CYKY 3x1,5mm2 do délky 50m s jističem 4A tj cca 200W světel, na 24V je potřeba na stejnej výkon a vzdálenost jistič 8A kabel 3x2,5, na 12V jistič 16A a kabel 6mm2(kvůli úbytku napětí). Takže bych se neunáhloval. Pokud to není tzv. "poustevna" typu "já vám ukážu, bez čeho všeho se dá žít" tak bych o nižším napětí než 48V neuvažoval. Spíš bude problém to zastínění stromy, pokud nejsou na tvém pozemku, tak se jich asi nezbavíš.

[redcrown]

Jsem skoro přímo v u řeky pod strmým svahem, ...,.

Hoď vrtuli do vody a máš to......

Odesláno z mého LG-D802 pomocí Tapatalk

[fugas]

No to teda.Střela teče a jestli jsi blízko,už bych to řešil.Třeba jen takových 150W ,ale zato pořád.Ve dne v noci 150W

[emil]

Jo, hezká myšlenka. To bylo první, co mne napadlo, když jsem tam prvně přijel.
Jenže já nejsem úplně bezprostředně u vody, cca 40 metrů přes dva cizí pozemky a dost pochybuju, že by se k tomu Povodí stavělo nějak extra kladně. Navíc je to v létě docela čůrek a proud je díky zátočině u druhého břehu.
Ale rozhodně jsem to zatím k ledu nedal...

[fugas]

Tak 40m ještě jde.Snad by se se sousedy dalo domluvit na vedení jednoho kabelu.Povodí bych s tou informací nezatěžoval.Není to žádné vodní dílo.Lávka každého chataře je pomalu větší stavba.No a pak takových 1,5kWh přes noc v baterkách uprostřed prosince potěší.Na rozdíl od větrníku,voda teče 24 hodin denně.

[ota]

Dovolil bych si nesouhlasit s návrhem MVE.
To není pro člověka který chce mit klid a o nic se nestarat. Turbína je mechanické a nestabilní dílo. Jednou je vody moc, pak zas málo, pak se ucpe, pak zas pro změnu někomu překáží, každou chvíli se do ní namotá nějaká řasa či klacek (nebo ještě něco daleko horší). V zimě, kdy potřebuji elektřinu ze všeho nejvíce to zamrzne a popraská.
Pořád nějaká starost. Vím to podle sebe: mám vlastní rybník a potok na pozemku a na MVE jsem po pár prvních pokusech rezignoval.
Panely na střeše jsou skvělé v tom, že se namontují a už se o ně nestarám. No možná je párkrát za zimu ometu smetákem na tyči. A pak už jen počítám elektrony a občas v teple a suchu pošteluji něco na rozvaděči.
Ať ohledně MVE radí někdo, kdo jí dokázal provozovat alespoň 4 po sobě jdoucí roční období.

[SJM]

Na potoku nebo malé řece bez jezu se bude asi jednat o poněkud jiné dílo pro MVE než na rybníku, především kolísání výšky hladiny.
Ovšem rybník to je jiné, průtok bývá malý - jak jste to měl vymyšlené a jaké byly pokusy?

[emil]

To není pro člověka který chce mit klid a o nic se nestarat.

Ale mým cílem není klid a pohodlí. Naopak. Potřebuju zdravý pohyb.
Člověk, žijící dnes konzumním způsobem, aniž si to příliš uvědomuje, postupně degeneruje. Minimum pohybu, všechno, pokud možno, "u huby". Je vláčen stále agresivnější reklamou na k životu vesměs nepotřebné věci.
Strávil jsem útlé dětství na vesnici u babičky. Ačkoliv tam elektřinu měla, používala ji jen výjimečně ke svícení a k večeru si chvíli pustila chrchlající rádio. Jinak žádnej spotřebič. Pralo se v neckách (vyrábělo se vlastní mýdlo). Večer se sedělo u kamen a při svíčce (z vosku od vlastních včel) nám babča vyprávěla příběhy ze svého dětství a mládí na přelomu 19. a 20. stoleti, zpívala moravský písničky.
Ráno se ale vstávalo za svítání a celý den bylo co dělat. Postarat se o dobytek, o zahradu, o políčko. Tu něco opravit na chalupě, nanosit vodu od studny, nařezat a naštípat dřevo... Žádná křeč, žádný shon, jen důsledná a promyšlená práce v poklidu a na čerstvém vzduchu.

Tak takového něco je mým cílem. Nechci si tu budovat pelech, abych se v něm jen válel a nudil se... a zdravotně chátral.

[redcrown]

já myslím, že se nechá docela úspěšně kombinovat trochu toho civilizovaného světa a prostého života. Jen si člověk musí najít ten svůj poměr. Určitě tomu napomůže nezávislost na DS a pocit, že se pro tu elektriku nemuselo spálit uhlí nebo atom.
Ale jinak jak píšeš, ... To je písnička pro nejedno ucho.

[emil]

Dobrý pozdní večer ve spolek.
Za dobu, co jsem sem psal naposledy mám pár poznatků o prostředí a světelných podmínkách zde a taky jsem se snažil trochu dovzdělat - zejména pročítáním zdejší studnice nápadů a moudra. Ledacos už mi je snad jasné, ale v globálu mám v makovici spíš ještě větší bordel, než když jsem se o FV začal zajímat.

Momentálně točím po týdnu až deseti dnech dvě 180ky VATRA trakce a nebejt toho, že už mne docela zmáhá ty "těžký krávy" pořád tahat, jak kočka mladý, byl bych vcelku spokojenej. Nicméně když si spočítám náklady, vychází mi, že by se mi možná zarentovalo utopit v tom ještě tak do deseti tisíc a testnout to tu aspoň s jedním panelem a regulátorem.

Plán je následující:
Epsolar 4210A MPPT 40A 12V/24V
260Wp Amerisolar
(oboje u Mr. Kolaříka)
Prozatím žádné další nadstandardy, jen kabeláž a asi jistič/odpojovač panelu. Na výstupu připojím bastl, který mám teď připojen na baterku - dvakrát 10mm s festovní zásuvkou pro autozapalovač a přibastleným panelovým voltmetrem, roztrojkou s USB výstupem a pak každá zástrčka pro noťas a led světla (cancoury LED pásků) samostatně jištěná...
Z pohledu profíka asi prasečina, ale používám to jen já a odpojuji to, pokud jdu dál, nežli na hajzl. Na nějaké sofistikovanější řešení s rozvodnicí, jističi a monitoringem teď vážně nemám kredit. Pořeším případně příští rok.

Samozřejmě jsem si v hlavě i definitivně srovnal dilema 12/24/48 V. Zůstanu u původního plánu, tedy 12 V. Jednak už mám komplet vybavení, včetně překopané 14V aku vrtačky a druhak by tu při předpokládaném mizerném výkonu panelů chyběla každá ampéra, kterou sežerou měniče atd.

Mám několik otázek, na které možná i tuším správnou odpověď, ale nežli se do něčeho pustím, rád bych měl skutečně jasno, abych nepáchal zbytečně kraviny.

1. Polykrystal panel se mi spíš líbí, nežli že bych byl přesvědčen, že je to to nejvhodnější, co bych sem mohl pořídit. Je tu vůkol samý vysoký strom, takže chvilky, kdy by slunce osvítilo celý panel, se nechají spočítat na prstech jedné ruky nešikovného truhláře. Panel chci provizorně umístit na střechu verandy, která je situovaná na jiho východo východo východ a má sklon pod 30 stupňů - tedy v podstatě směrem do nebe. Důvodem je, že zatím nechci rajtovat po starém eternitu střechy a vytvářet nějakou stabilní konstrukci jen pro test a mít co nejkratší kabely. A pak taky možnost rychle panel sundat a sklidit, pokud pojedu na víc než den pryč. Asi by byly vhodnější amorfy, ale na tenhle výkon by musely být aspoň 3...
Má tahle úvaha logiku?

2. Regulátor jsem záměrně předimenzoval, abych měl prostor přidat další panel, případně i nějakou tu monitorovací výstroj. Nebo ho s co nejmenší ztrátou prodat, pokud test prokáže, že to tu je s FVE na prd. Asi to nebude zrovna mercedes, ale účel splní, ne?

3. Pak bych se chtěl zeptat, zda by se tu později našla dobrá duše, která by mi byla ochotná vyrobit a dodat desulfátor (+ poradit se zapojením a používáním) na ty moje olověné tvárnice, které, jak jsem při studiu zdejšího fóra pochopil, jinak půjdou hodně brzy do kopru. To samozřejmě nechci zdarma. Sám bych to nedal ani náhodou. Děsí mne zatím vše, co je složitější než drát nebo vypínač

4. Poslední, shrnující otázka: lze vůbec v takto mizerných světelných podmínkách počítat při zamýšlené konfiguraci s nějakým pozitivním výsledkem? Určitě se tu najde pár lidí, kteří to v podobném temnu zkoušeli, nebo to snad i provozují. Zajímaly by mne zkušenosti. Samozřejmě počítám pro zimu s nějakou tou centrálou, nebo opět taháním baterek k nabíječce, ale pokud by mi to aspoň v létě ušetřilo tenhle vopruz, jdu do toho.

Díky za všechny kladné odpovědi

[gupa]

Nevím, jestli by jsi neměl jít do panelu 36 článkovýho, je menší a lépe se sním manipupuje, můžeš znich udělat jakýsi kufr aby se lépe schovával když pojedeš dom. Výhody 36článkového FV polypanelu? Pokud zůstaneš u 12V zapojení je paralelně a je možné přemýšlet nad kvalitnějším reglu PWM od Victrona, jsou tam možnosti i v duo baterii.
http://eshop.neosolar.cz/solarni-regulatory-bluesolar
Nevím, jestli je možné pro případ PWM zapojit dva a více regulátorů na jednu baterii, možná přes diodu není problém.


Nevýhody.PWM nemůžeš přetěžovat napětím vyšším, tz. nemůžeš mít 30V panel a chtt dobíjet 12V systém. Blbě se 36 článkový poly panely shání, jsou o něco dražší.

S olovem nemám nijaké zkušenosti krom těch, že když odejde jeden článek z baterie, je po baterii protože ji zdechl jeden článek který nejde lehko nahradit.

Centrálu zatím nemám, nezajímal jsem se takže poradí asi někdo jiný.

[JonasPP]

Dokažem bez problemov dlhodobo požičiať doma robeny POLY panel,čo dava 100-120Wp ,jeden PWM 10A 12v regulator z USB a 2x autozasuvka + 2 svetla 3W LED a 5W usporka.Problem je,že som z okolia Popradu.Ak to nebude postačovať mam aj ine zariadenia,ktore dokažem požičiať,ale iba na kratšie testovanie,napriklad starši 70Wp Poly panel, -poškodene,ale funkčne bezramove amorfne solarka asi daju 60Wp nemam ich odmerane,možno daju viac,k nim mppt epsolar RN 10A a najdem aj menič 150W trapez.Mam aj 1700W menič trapez,ale momentalne sa použiva kym nenamontujem solarka z 3000VA axpertom na 48v.Ak tak sa môžme dajak dohodnuť.

[kodl69]

zkus něco jinýho, třeba http://mve.energetika.cz/vodnikolaDD/poncelet.htm jako generátor motor z elektrokola, který má zároveň ložiska, celý umístěný na pontonu ukotveným k břehu a už stačí jenom usměrnit a cpát do baterky. Pokud bys dosáhl 50W elektriky pořád, tak si s ní nebudeš vědět rady, leda by sis pořídil elektrickej boiler.
a nebo jestli máš někde v okolí potůček s čirůčkem vody a spádem min 10m, tak stačí 2" pe trubka a http://mve.energetika.cz/primotlaketurbiny/banki.htm tohle kdysi fungovalo jako hlavní zdroj energie pro dětský tábor, s "přehradou" do které vlezla akorát bečka piva, se spádem 10m a stačilo to na svícení 2x 5W/12V žárovkama každej den cca 3 hod. Turbínka byla spájená z konzervovýho plechu, přímo na hřídeli jakýhosi historickýho dynama a fungovala několik sezón. Na stránkách máš i výpočet a kontakt na autora, kterýho to fakt baví...

[xmasin]

Pokud je plánované umístění panelů často zastíněné, tak bych asi polykrystaly nedával. Spíš bych dal amorfy buď křemíkové nebo CIGS. Myslím, že pro test by stačilo koupit dva amorfy Auria z bazose a k nim regulátor Epsolar 2215BN případně Epsolar 1215BN, ale u něj by bylo nutné použít obě baterie sériově nebo koupit finální regulátor s požadovaným výkonem (buď Epsolar 4215BN nebo Victron BlueSolar MPPT 150/35 12/24/48V, osobně budu pořizovat Victrona) a mít tak rezervu pro případné navyšování výkonu. Z hlediska financí to vychází o něco lépe než navržené řešení s polykrystaly, případně pokud je místo tak by šlo v rámci původně navrženého rozpočtu koupit panely tři, ale pak už to chce silný regulátor.

[pete]

Z tvého popisu jsem pochopil, že jednu baterku máš na chatě a druhá se ti zatím někde jinde nabíjí ze sítě, takže na chatě vybíjíš jednu baterku o kapacitě 180Ah. Když budeme brát týdenní spotřebu 140Ah (extrém, ale ať se to dobře počítá), tak denně potřebuješ do baterky dostat aspoň 20 Ah (asi 250-300Wh), abys pokryl svou spotřebu. Na to by ti v ideálních podmínkách v létě bez zastínění panelů stačil panel nějakých 80Wp. Takže tohle je minimální výkon panelu, který se dá určit z toho cos tu napsal. A to je taky všecko co se dá určit. Skutečný výkon, který ti bude v tvé situaci fungovat záleží na světelných podmínkách na tvé chatě a ty neznáme ani my ani ty. Dokud to nezměříš.

Zvaž tuhle alternativu k tvému zamýšlenému systému:
Koupit jeden panel 12V 150Wp (2500kč) a jeden PWM regulátor 10A s modbus komunikací (400kč), zapojit to na stávající baterii a logovat chování systému. Po dvou týdnech vyhodnotit zisk energie. Pokud bude nedostatečný tak dokoupit další panel a další regulátor, připojit to na druhou baterku a spojit paralelně. Celkové náklady budou kolem 6000kč. Pokud bys chtěl systém dál rozšířit (kvůli mizernýmu osvitu v lese nebo abys mohl fungovat i trochu mimo letní sezónu) dokup další dva panely a dva regulátory (za dalších 6000kč) a připoj opět paralelně na stávající baterky.

[emil]

Nevím, jestli by jsi neměl jít do panelu 36 článkovýho, je menší a lépe se sním manipupuje, můžeš znich udělat jakýsi kufr aby se lépe schovával když pojedeš dom. Výhody 36článkového FV polypanelu? Pokud zůstaneš u 12V zapojení je paralelně a je možné přemýšlet nad kvalitnějším reglu PWM od Victrona, jsou tam možnosti i v duo baterii.
http://eshop.neosolar.cz/solarni-regulatory-bluesolar...

No, PWM regulátor, bylo mi vysvětleno, ořezává a zahazuje všechno, co je nad nabíjecí napětí baterek. Pokud to tedy správně chápu, připravil bych se o dost kapacity panelu... MPPT naopak umí vstupní proud a napětí upravit a využít komplet, a to by se mi tu nejspíše dost šiklo. Ale třeba jsem to blbě pochopil.

[emil]

Dokažem bez problemov dlhodobo požičiať doma robeny POLY panel,čo dava 100-120Wp ,jeden PWM 10A 12v regulator z USB a 2x autozasuvka + 2 svetla 3W LED a 5W usporka.Problem je,že som z okolia Popradu.Ak to nebude postačovať mam aj ine zariadenia,ktore dokažem požičiať,ale iba na kratšie testovanie,napriklad starši 70Wp Poly panel, -poškodene,ale funkčne bezramove amorfne solarka asi daju 60Wp nemam ich odmerane,možno daju viac,k nim mppt epsolar RN 10A a najdem aj menič 150W trapez.Mam aj 1700W menič trapez,ale momentalne sa použiva kym nenamontujem solarka z 3000VA axpertom na 48v.Ak tak sa môžme dajak dohodnuť.

Tak takové nabídky si vážím a upřimně za ni děkuju. Poprad - Plzeň tam a zpátky je, hádám, nějakých 1500 km. To moc reálně při svém nynějším pracovním vytížení a možnostech nevidím. Ale pokud by se mi naskytla nějaká příležitost dostat se na Slovensko třeba v rámci práce (což neni nereálné), určitě bych se ozval a moli bychom se potkat.
Díky.

[emil]

zkus něco jinýho, třeba http://mve.energetika.cz/vodnikolaDD/poncelet.htm jako generátor motor z elektrokola, který má zároveň ložiska, celý umístěný na pontonu ukotveným k břehu a už stačí jenom usměrnit a cpát do baterky. Pokud bys dosáhl 50W elektriky pořád, tak si s ní nebudeš vědět rady, leda by sis pořídil elektrickej boiler.
a nebo jestli máš někde v okolí potůček s čirůčkem vody a spádem min 10m, tak stačí 2" pe trubka a http://mve.energetika.cz/primotlaketurbiny/banki.htm tohle kdysi fungovalo jako hlavní zdroj energie pro dětský tábor, s "přehradou" do které vlezla akorát bečka piva, se spádem 10m a stačilo to na svícení 2x 5W/12V žárovkama každej den cca 3 hod. Turbínka byla spájená z konzervovýho plechu, přímo na hřídeli jakýhosi historickýho dynama a fungovala několik sezón. Na stránkách máš i výpočet a kontakt na autora, kterýho to fakt baví...

Tohle je, jak už jsem psal, jeden ze směrů, kterými bych se rád pustil, ale po pár měsících zjišťuju, že to tu bude skutečně nerealizovatelné. Starousedlíci mi vyprávěli o někom, kdo to tu více méně úspěšně zkoušel provozovat s nějakým bastlem s alternátorem z auta, ale nakonec byl donucen to odstranit. Někdo ho udal na Povodí a já nevim kde všude a ouřady ho natolik otrávily, že to nakonec zrušil.