Akú klímu kúpiť
Diskuze, rady, nápady, postřehy v oblasti alternativních zdrojů energie, elektrorozvodů, elektrozařízení, regulace, komponent a úsporných spotřebičů.
-
- Příspěvky: 292
- Registrován: úte kvě 22, 2018 6:38 am
- Lokalita: Zvolen
- Systémové napětí: 24V
- Výkon panelů [Wp]: 3960
- Kapacita baterie [kWh]: 13
- Bydliště: ZV
Akú klímu kúpiť
Zdravím, rozhodol som sa že idem kúpiť klímu, tak chcem poprosiť o radu ktorú klímu kúpiť.
Od predajcu mám túto ponuku:
1. Toshiba Shorai Edge white s wifi 4,6 kW https://www.toshiba-aircondition.com/sk ... e-b-w.html
2. Mitsubishi MSZ AY s wifi 4,2 kW https://www.csmtrade.eu/sk/produkty/kli ... 2&#product
3. LG Standard Plus s wifi 5 kW https://www.lg.com/sk/klimatizacie-pre- ... /lg-PC18SQ
Parametre majú približne rovnaké, no neviem sa rozhodnúť ktorú kúpiť.
Vopred ďakujem za každú radu.
Od predajcu mám túto ponuku:
1. Toshiba Shorai Edge white s wifi 4,6 kW https://www.toshiba-aircondition.com/sk ... e-b-w.html
2. Mitsubishi MSZ AY s wifi 4,2 kW https://www.csmtrade.eu/sk/produkty/kli ... 2&#product
3. LG Standard Plus s wifi 5 kW https://www.lg.com/sk/klimatizacie-pre- ... /lg-PC18SQ
Parametre majú približne rovnaké, no neviem sa rozhodnúť ktorú kúpiť.
Vopred ďakujem za každú radu.
Panel 270 Wp ZV
Panely 3960 Wp, Regulátor EPEVER-150VDC/80A, Meniče Dom/Victron 5000 VA/24V, Bojler/Victron 3000 VA/24V, Akumulátor Li-ion 18650 56P/8S + Li-ion 50Ah 3P/8S + Li-ion 150Ah 8S = 31,6V/440Ah
LK3 monitoring
Grafy: Panely 3960 Wp Napätie na akum. Energia v akum. Denný výkon/spotreba
DC/DC menič
Panely 3960 Wp, Regulátor EPEVER-150VDC/80A, Meniče Dom/Victron 5000 VA/24V, Bojler/Victron 3000 VA/24V, Akumulátor Li-ion 18650 56P/8S + Li-ion 50Ah 3P/8S + Li-ion 150Ah 8S = 31,6V/440Ah
LK3 monitoring
Grafy: Panely 3960 Wp Napätie na akum. Energia v akum. Denný výkon/spotreba
DC/DC menič
-
- Příspěvky: 374
- Registrován: ned čer 20, 2021 10:09 am
- Lokalita: Śenkvice
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 16100
- Kapacita baterie [kWh]: 28
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: Šenkvice - Slovensko
Re: Akú klímu kúpiť
Všetko sú to dobré značky, ja mám 9 rokov starší typ invertorovej Toshiby, v lete chladí, v zime kúri, absolútna spokojnosť.
spolu 16,1kWp - JVV 2,2kWp sklon 45°, JJZ 4,9kWp sklon 55°, JJZ 4,4kWp sklon 24°, bifaciálna pergola 4,6 kWp 9°
Victron Easysolar 5000/48V + Epever Ipower plus 5000/48V iba na vyťažovanie TUV, ÚK, bazén + ďalší 5kW Ipower záloha a príprava na nabíjanie elektromobilu.
Victron Bluesolar MPPT 150/35, 2x Smartsolar 250/85. Lifepo4 48V/560Ah cca 28kWh -16x 320Ah LiitoKala ( reálna kapacita 283 - 294Ah) + 16x 280Ah Eve spolu na Victron Smartshunte.
Victron Easysolar 5000/48V + Epever Ipower plus 5000/48V iba na vyťažovanie TUV, ÚK, bazén + ďalší 5kW Ipower záloha a príprava na nabíjanie elektromobilu.
Victron Bluesolar MPPT 150/35, 2x Smartsolar 250/85. Lifepo4 48V/560Ah cca 28kWh -16x 320Ah LiitoKala ( reálna kapacita 283 - 294Ah) + 16x 280Ah Eve spolu na Victron Smartshunte.
-
- Příspěvky: 65
- Registrován: čtv lis 25, 2021 10:10 pm
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 7200
- Kapacita baterie [kWh]: 15
Re: Akú klímu kúpiť
Těžko radit. Měsíc zpátky mi montovali multisplit od Panasonic. Bavil jsem se s tím montážníkem. A řešili jsme proč Panasonic. Tak padla i Toshiba - podle něj super, ale moc peněz za málo muziky. LG že tak normálka. Ale že by mi normálně doporučil Sinclair. Prý toho montuje kupu a všichni spokojení a za pár kaček.
Hlavně se z toho neposrat.
-
- Příspěvky: 568
- Registrován: ned čer 13, 2021 1:43 pm
- Lokalita: SK-ZA
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 6500
- Kapacita baterie [kWh]: 25
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: SK (ZA)
Re: Akú klímu kúpiť
Mám Toshiba Daiseikai 9 2ks snigle. Nechyba im nic, v lete hlavne odvlhcuju, v zime kuria. Tiche. Jedine co mi vadi, ze po vypadku stavy sa nezapnu do posledneho zvoleneho rezimu, ale ostanu v stand-by. Neprijemna vlastnost. Znamy chladiar, co mi to zapajal hovoril, ze on vsade dava lacne klimy midea/sinclair, pokial niesu nejake speci poziadavky na vzhlad a podobne. Ze to chodi, ako tanky. Midea neviem, ale sinclair v byvalom zamestnani sme mali desiatky ks v serverovniach po Slovensku a chodilo to naozaj dobre, neboli s tym problemy.
-
- Příspěvky: 231
- Registrován: pon zář 13, 2021 9:32 pm
- Lokalita: Slovensko, TR
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 15kwp
- Kapacita baterie [kWh]: 90kWh LiFe
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: Turčianske Teplice
Re: Akú klímu kúpiť
V poslednom case si vsimam a zacinam mysliet ze je jedno co kupis. Ci lacne ci drahsie vobec to neodzrkadluje kvalitu a kazdy vyrobca taha cenu len na zaklade zauzivanej znacky ktora kedysi nieco znamenala a vydrzala. Dnes to pre vyrobcov sulaju v cine (nevravim ze cina je zla, zalezi kolko je ochotna dajmetomu zo spomenutych znaciek zaplatit za vyrobu daneho produktu) a tam sa odzrkadluje vydrz. Osobne som si minuly rok kupoval a montoval dve klimy. Obe som bral cinu haier na zaklade ceny a ponuky. Jedna je v dielni (3,5kw) kuri, chladi a druhu (5kw) som prerabal na kurenie do podlahovky domu. Zatial nesklamali, idu ako maju. klop klop.
-
- Příspěvky: 292
- Registrován: úte kvě 22, 2018 6:38 am
- Lokalita: Zvolen
- Systémové napětí: 24V
- Výkon panelů [Wp]: 3960
- Kapacita baterie [kWh]: 13
- Bydliště: ZV
Re: Akú klímu kúpiť
Zatiaľ sa prikláňam k Toshibe, no predajca mi ešte zisťuje či má niektorá zo spomínaných klím možnosť externého ovládania napr. 0-10V, alebo 0-20mA.
Potom by som sa rozhodol podľa toho.
Ešte raz, vďaka za informácie.
Potom by som sa rozhodol podľa toho.
Ešte raz, vďaka za informácie.
Panel 270 Wp ZV
Panely 3960 Wp, Regulátor EPEVER-150VDC/80A, Meniče Dom/Victron 5000 VA/24V, Bojler/Victron 3000 VA/24V, Akumulátor Li-ion 18650 56P/8S + Li-ion 50Ah 3P/8S + Li-ion 150Ah 8S = 31,6V/440Ah
LK3 monitoring
Grafy: Panely 3960 Wp Napätie na akum. Energia v akum. Denný výkon/spotreba
DC/DC menič
Panely 3960 Wp, Regulátor EPEVER-150VDC/80A, Meniče Dom/Victron 5000 VA/24V, Bojler/Victron 3000 VA/24V, Akumulátor Li-ion 18650 56P/8S + Li-ion 50Ah 3P/8S + Li-ion 150Ah 8S = 31,6V/440Ah
LK3 monitoring
Grafy: Panely 3960 Wp Napätie na akum. Energia v akum. Denný výkon/spotreba
DC/DC menič
-
- Příspěvky: 2680
- Registrován: stř úno 02, 2022 10:30 am
- Lokalita: okolí Mělníka
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 13000
- Kapacita baterie [kWh]: 15
Re: Akú klímu kúpiť
Vnimam to jak Adrianb. Prijde mi to jedno. Kdyz jsem to resil, vybral jsem si nakonec to, co montuje clovek, ktery mi byl doporucen. A mam Acond. Ovladat na dalku to jde pres wifi. Hreje, chladi.
-
- Příspěvky: 1532
- Registrován: sob bře 30, 2019 10:27 am
- Lokalita: JV od pekla :)
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 5100
- Kapacita baterie [kWh]: 13
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Akú klímu kúpiť
Dělá někdo z výrobců klimatizaci poháněnou přímo 48V DC s BLDC motory ve ventilátoru a kompresoru? Tam by mohla být odpověď...
-
- Příspěvky: 4023
- Registrován: úte dub 23, 2013 10:21 am
- Lokalita: Kousek od Lysé nad Labem
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 46000
- Kapacita baterie [kWh]: 40
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: Kousek od Lysé nad Labem
Re: Akú klímu kúpiť
Mám celkem 4 klimošky, vše nějaký noname, nejstarší "Acond AQC-12HRN1 (2014, R410/840g Chlazení 11000BTu/h 1000W, Ohřev 12500Btu/h 1015W)" ještě bez invertoru. Na žádné nebyla závada, i když u té nejstarší při startu zarachotí venkovní ventilátor. Vše v létě chladí a někdy (když je náhodou slunečno) v zimě pomáhá s ohřevem.
A tak u té nejstarší vypadá provoz od května: Je vidět, jak často spíná kompresor, u těch invertorových je to podstatně lepší, ty moje dovedou zhruba až 4x snížit výkon.
A tak u té nejstarší vypadá provoz od května: Je vidět, jak často spíná kompresor, u těch invertorových je to podstatně lepší, ty moje dovedou zhruba až 4x snížit výkon.
_______________________________________________________________________
43 kWp, LiFePO4 62 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
43 kWp, LiFePO4 62 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
-
- Příspěvky: 1998
- Registrován: ned úno 17, 2019 9:07 pm
- Lokalita: Liberec
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 7820
- Kapacita baterie [kWh]: 32
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Akú klímu kúpiť
Těžko říct jestli je to na 48V, ale řekl bych že buď je to nějakým microinvertorem, nebo vážně na 48Vunicast píše:Dělá někdo z výrobců klimatizaci poháněnou přímo 48V DC s BLDC motory ve ventilátoru a kompresoru? Tam by mohla být odpověď...
https://youtu.be/AxmKiisAZ0I?si=WgekfULo-umVDfrs
7820Wp, SV 12° 1710Wp Poly, J 90° 1820Wp Mono, JZ 12° 1680Wp Poly, JZ2 12° 1800Wp Mono, J 40° 810Wp Hyundai
MP2 5000VA, MPPT1 150/60tr, MPPT2 150/60tr, 16.8kWh 17S 310Ah AKU1, 15.2kWh 17S 280Ah AKU 2, 2xJK-BMS
MP2 5000VA, MPPT1 150/60tr, MPPT2 150/60tr, 16.8kWh 17S 310Ah AKU1, 15.2kWh 17S 280Ah AKU 2, 2xJK-BMS
-
- Příspěvky: 568
- Registrován: ned čer 13, 2021 1:43 pm
- Lokalita: SK-ZA
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 6500
- Kapacita baterie [kWh]: 25
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: SK (ZA)
Re: Akú klímu kúpiť
Ja v dvojrocnej toshibe a vlastne najvyssej rade ani jednu z tych moznosti regulacie, co pises, nemam.
-
- Příspěvky: 1809
- Registrován: pát srp 31, 2012 9:20 pm
- Lokalita: Praha
- Systémové napětí: 48V
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Akú klímu kúpiť
Chlapi, když máte klimošky, chladíte i místnost se střídačema?
Budu je mít v technický a počítám, že v létě by tam bylo peklo a pak by řvali ventilátory.
Budu je mít v technický a počítám, že v létě by tam bylo peklo a pak by řvali ventilátory.
10kWp JJZ, 3x SmartSolar 150/85, 3xVictron MP II 5kVA v paralelním režimu, Smartshunt, Cerbo GX, 16x400Ah LiFePO4 s JK BMS B2A24S20P + JK BMS Invertor
-
- Příspěvky: 391
- Registrován: pát říj 15, 2021 10:41 am
- Lokalita: Stredocesky kraj
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 11250
- Kapacita baterie [kWh]: 9.6
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Akú klímu kúpiť
Znamy montuje mitsu a su to podla neho najspolahlivejsie klimy. LG si v poslednej dobe dost brutalne nasralo do hniezda na poli tepelnych cerpadiel, neviem aky to ma presah do sortimentu klimatizacii. Ja mam uz 6 rokov sinclair do podlahovky. Pokial to ma byt aj na kurenie, vyberal by som podla hluku, ako vnutornej, tak vonkajsej jednotky.
30*375 Wp JJZ, 2xXTM4000, 2xVT-80, 2xUS5000
-
- Příspěvky: 232
- Registrován: úte bře 21, 2023 1:42 pm
- Lokalita: Praha
- Systémové napětí: >48V
- Výkon panelů [Wp]: 7640
- Kapacita baterie [kWh]: 19+Nádrž
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Akú klímu kúpiť
Já teď zrovna budu instalovat Fuji Electric multisplit
Pojede chlazení i topení (dokud nebude mrznout, pak je dřevo), tak uvidím
Pojede chlazení i topení (dokud nebude mrznout, pak je dřevo), tak uvidím
Ostrov založený na Epever IP5000-42-Plus + 2 pole s Tracer5420AN a Tracer6420AN + 18x Envision 305Ah LiFePO4
-
- Příspěvky: 3429
- Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
- Lokalita: Hlučín
- Bydliště: Hlučín
Re: Akú klímu kúpiť
Já na to šel od lesa .-) , hledal jsem vyšší účinnost při topení a tichost,chladit umí každá dobře.
16kWp/JZ-50°/20xChaori 230 ,JV-90°/8xLeapton 650 + <JZ-90° /15xJAsolar / Mono 385, regl Midnite Classic 150<89A> , 1x EASUN <80A> a 1x EASUN <100A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
-
- Moderátor
- Příspěvky: 5348
- Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
- Lokalita: blízko Brna
- Systémové napětí: 24V
- Výkon panelů [Wp]: 13+ kWp
- Kapacita baterie [kWh]: 30+7
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: blízko Brna
Re: Akú klímu kúpiť
Jak velky "pruvan" to dela pri topeni?
Nedari se mi presvedcit mati na jednu klimu kvuli topeni, bud obyc. nebo multisplit do jedne nebo dvou mistnosti, aby se nemuselo hned topit plynem v celem baraku.
A furt nejake reci typu, ze to fuci, pruvan, nachlazeni atd.
Nedari se mi presvedcit mati na jednu klimu kvuli topeni, bud obyc. nebo multisplit do jedne nebo dvou mistnosti, aby se nemuselo hned topit plynem v celem baraku.
A furt nejake reci typu, ze to fuci, pruvan, nachlazeni atd.
13,38 kWp: 9850 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 5 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
MP2 24/5000 vytěžování do akumulačních kamen
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 5 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
MP2 24/5000 vytěžování do akumulačních kamen
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
-
- Příspěvky: 1532
- Registrován: sob bře 30, 2019 10:27 am
- Lokalita: JV od pekla :)
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 5100
- Kapacita baterie [kWh]: 13
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Akú klímu kúpiť
Není. Říká v tom videu, že potřebuje nejméně 100 voltů DC... To by se ale dalo brát přímo z panelů, s nějakým totálně DYI MPPT trackerem v tomhle stylu: https://www.homemade-circuits.com/homem ... t-maximum/Dagus píše:Těžko říct jestli je to na 48V, ale řekl bych že buď je to nějakým microinvertorem, nebo vážně na 48Vunicast píše:Dělá někdo z výrobců klimatizaci poháněnou přímo 48V DC s BLDC motory ve ventilátoru a kompresoru? Tam by mohla být odpověď...
https://youtu.be/AxmKiisAZ0I?si=WgekfULo-umVDfrs
-
- Příspěvky: 212
- Registrován: čtv říj 16, 2014 8:43 pm
- Lokalita: Lukov u Zlína
- Výkon panelů [Wp]: 10
- Kapacita baterie [kWh]: 12
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: Lukov u Zlína
Re: Akú klímu kúpiť
TČ LG je v pohodě pokud nepoužíváš jejich regulaci. Provozuji Therma V 16kw 1f a pohoda. Jen ke slovu nesmím pustit ke slovu jejich krabičku . Řídím si to přes mod bus .dusanmsk píše:Znamy montuje mitsu a su to podla neho najspolahlivejsie klimy. LG si v poslednej dobe dost brutalne nasralo do hniezda na poli tepelnych cerpadiel, neviem aky to ma presah do sortimentu klimatizacii. Ja mam uz 6 rokov sinclair do podlahovky. Pokial to ma byt aj na kurenie, vyberal by som podla hluku, ako vnutornej, tak vonkajsej jednotky.
Pavel
Panely 10 kWp; Conext MPPT 150 60 2x; Conext MPPT 600 100 1x, Conext XW+ 8548; Conext Gateway; BYD Battery-Box Premium LVS 11,5kWh
-
- Příspěvky: 1583
- Registrován: úte říj 12, 2021 10:43 am
- Lokalita: Blízko Ústí nad Labem
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 10790
- Kapacita baterie [kWh]: 13
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Akú klímu kúpiť
Jo v práci mám v serverovně 12 let starou klimu LG a ta regulace je prostě hrozná. Při startu z toho začne foukat studený vzduch, že by bylo zima i tučňákovi a za pár minut se teplota vyfukovaného vzduchu rapidně zvýší a místto studeného vzduchu fouká vlažný a nejede na plno i když teplota nasávaného vzduchu je 5°C nad nastavenou. Ale ona prostě víc nepojede.. Několikrát reklamováno u instalační firmy a pokaždé zkontrolovali a že tohle je její normální funkce. Naštěstí příští rok nejspíš půjde už pryč, protože odcházejí všechny ložiska ve venkovní i vnitřní jednotce.
A ten problém s "nedostatečným" chlazením je už od instalace. Každá x let stará no name klima v hotelu u moře umí chladit víc než ta LG, takže já už další LG nikdy nikam nechci..
Jediný co jsem měl rád byly jejich monitory, protože vydržely léta a měly dobrý barvy.
A ten problém s "nedostatečným" chlazením je už od instalace. Každá x let stará no name klima v hotelu u moře umí chladit víc než ta LG, takže já už další LG nikdy nikam nechci..
Jediný co jsem měl rád byly jejich monitory, protože vydržely léta a měly dobrý barvy.
mobilní elektrárna 3x Uni-solar PVL-68 a Victron 75/15 MPPT
doma 3280 Wp JV, 3810 Wp JZ, 3690 Wp SZ, Easun SMW 8k (rebrandovaný MAX 8 kW), aku 13kWh 16s LiFePO4
doma 3280 Wp JV, 3810 Wp JZ, 3690 Wp SZ, Easun SMW 8k (rebrandovaný MAX 8 kW), aku 13kWh 16s LiFePO4
-
- Příspěvky: 568
- Registrován: ned čer 13, 2021 1:43 pm
- Lokalita: SK-ZA
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 6500
- Kapacita baterie [kWh]: 25
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: SK (ZA)
Re: Akú klímu kúpiť
cipis: Fukat to samozrejme fuka, inak to teplo nedokazes distribuovat, to je jasne. Zasadny rozdiel je v tom, ze zatial co prudenie chladneho vzduchu je pocitovo neprijemne, tak pri teplom vzduchu je to pravy opak. Proste prudenie tepleho vzduchu je prijemne, malokomu to naozaj vadi. Najlepsie by bolo samozrejme si to niekde skusit. Ale moja zena, co sa napr. s klimou v aute v lete ma velky problem zniest, tak kurenie klimou v dielni jej absolutne nerobi problemy. Jedina neprijemnost je, ked sa odmrazuje vonkajsia jednotka. Vtedy sa berie teplo z interieru, sice vnutovna jednotka odstavi vetrak, ale napr. ak to mas nad gaucom, tak citit, ze pocas odmrazovania z tej krabice pada chlad. Ako casto sa to deje je samozrejme zavisle od vonkajsej teploty, vlhkosti, vykonu atd., ale prakticky je to najcastejsie pri teplotach cca +2/-3°C. Pri vacsich zimach je uz vo vzduchu malo vlhkosti a vonkajsi radiator uz tak nenamrza. Lenze s tym sazomrejme lezie dole uz aj COP, takze sa moze lahko stat, ze uz je lepsie pustit ten plyn. Ale v prechodnych obdobiach na prikurenie fajn. No a este niekomu moze vadit hluk vonkajsej jednotky, zvlast pokial je na fasade. Sice nic strasne, ale cloveku, ktoreho zobudi aj spadnuty vlas na zem to bude liezt na nervy.
-
- Podobná témata
- Odpovědi
- Zobrazení
- Poslední příspěvek
-
- 4 Odpovědi
- 653 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od antoni_sk
-
- 3 Odpovědi
- 975 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od Lubik