Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: pát říj 18, 2019 2:44 pm


8,8kWp 3faz na trackeru

FVE systémy bez dodávek do DS pouze pro vlastní spotřebu, ostrovní FVE nebo poloostrovní s odběrem ze sítě v případě nedostatku energie.
Další

8,8kWp 3faz na trackeru

Příspěvekod kvako1 » čtv úno 28, 2019 10:24 pm

Ahoj, nakonec jsem se rozhodl že si založím vlastní vlákno kde se budu ptát na rady a prezentovat muj postup .
Představa byla něco na skoušku, ale jak to tady cca půl roku čtu a davam si dvě a dvě dohromady , tak mi vychází že je potřeba se stím moc nemazat a udělat to pořádně napoprvé.

Začal jsem baterii, ta je pro mě důležitá kůli častým vypadkům. Vlastně to je duvod realizace...
Takže na baterii 48V se pracuje a bude z liion 18650 cca 30-50kW postupně

Panely jsem koupil starší 8,8kWp, takže tady už je jasno.
Budou na liniovém trackeru , natačení východ západ.

A teť první dotaz
chtěl bych koupit 3x PIP5048MG
https://www.ebay.com/itm/MG-5000w-48v-I ... :rk:6:pf:0

Je ktomu potřeba i ta paralelní kara ? tohle mi není moc jasné. někde jsem četl že ta karta je jenom na pararelní provoz, na 3faz nemusí být. To se mi ale nezdá.

Dik za přečtení a vaše přípominky
Naposledy upravil kvako1 dne čtv úno 28, 2019 10:29 pm, celkově upraveno 1
viewtopic.php?f=55&t=4724&start=300
FVE 7,5kWp na trackeru, 3xpip5048 3faz, baterie li ion 710Ah + ve vystavbě dalších 300A
kvako1
 
Příspěvky: 380
Registrován: ned lis 11, 2018 5:18 pm

Re: 8,8kWp 3faz na trackeru

Příspěvekod NOPARasito » čtv úno 28, 2019 10:29 pm

Karta je na paralel i na 3 faz provoz, teda u Axperta to byla podmínka, tezko to zmenili.
Můžu se ale mylit
Uživatelský avatar
NOPARasito
 
Příspěvky: 1431
Registrován: stř črc 18, 2018 11:14 pm
Bydliště: Vidím na Pálavu a komíny Dukovan

Re: 8,8kWp 3faz na trackeru

Příspěvekod kvako1 » čtv úno 28, 2019 10:35 pm

Dik myslel jsem si to. hledal jsem axperta v teto konfiguraci a nenašel, prodavá se takový ?
Mám celkem obavu kupovat to na ebay nebo ali, raději si připlatím kůli zaruce.
Co jsem tady četl, tak se jich dost pokazí po jednom až dvou leech..
jde mi o typ 48V MPPT string do 450V
viewtopic.php?f=55&t=4724&start=300
FVE 7,5kWp na trackeru, 3xpip5048 3faz, baterie li ion 710Ah + ve vystavbě dalších 300A
kvako1
 
Příspěvky: 380
Registrován: ned lis 11, 2018 5:18 pm

Re: 8,8kWp 3faz na trackeru

Příspěvekod youda » čtv úno 28, 2019 10:36 pm

Nejlepší je koupit PIP/Axpert rovnou s kartou osazenou.

Na 1f paralelní provoz musí být karta vždycky.
Na 3f paralelní provoz má být karta také, ale při instalaci se NEZAPOJUJÍ current sharing kabely. Mimochodem, Axperty umí udělat i to, že máš třeba 3fáz systém, kde je 1+1+2 měniče. Fázi L3 pak máš silnější než L1 L2, což se může hodit.

3f provoz lze ošidit i bez karty, jelikož Axpert synchronizuje sinusovku s AC vstupem. Dokud tedy budeš mít na vstupu každého Axperta správnou fázi L1 L2 L3, tak i výstup všech měničů bude spolu ve fázi. Měniče pak spolu vůbec nekomunikují. Nicméně jak ti vypadne DS, tak se to rozesere, proti sobě budeš mít najednou +-400V a 3f spotřebiče to může zničit. Takže za mne doporučuju koupit rovnou modely s osazenýma kartama a nevymýšlet opičárny ;)
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 2079
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm

Re: 8,8kWp 3faz na trackeru

Příspěvekod jahodovák » čtv úno 28, 2019 10:48 pm

Já je kupoval od Kolaříka tady na eschopu,jsou to tyto Kombi měnič Axpert KS 48-64V 5kW PAR-B mají karty a i vše ostatní,jen cena je o dost vyšší než se dá sehnat v cizině,pokud počkáš určitě se někdo ozve kdo je vlastní a poradí kde nejlevněji sehnat,já mám samozřejmě starší typy,které už nejsou v nabídce...
jahodovák
 
Příspěvky: 527
Registrován: ned dub 02, 2017 2:45 pm

Re: 8,8kWp 3faz na trackeru

Příspěvekod kvako1 » čtv úno 28, 2019 10:48 pm

dík ,ja nevymíšlím , ptám se protože nevím ;)
nenašel jsem ani jeden axpert nebo pip osazený kartama, pokaždé se musí dokoupit zvlášť, proto ten dotaz.

mam zajem o pip MG , U MK jsem našel u MG nikoliv.
viewtopic.php?f=55&t=4724&start=300
FVE 7,5kWp na trackeru, 3xpip5048 3faz, baterie li ion 710Ah + ve vystavbě dalších 300A
kvako1
 
Příspěvky: 380
Registrován: ned lis 11, 2018 5:18 pm

Re: 8,8kWp 3faz na trackeru

Příspěvekod kvako1 » sob bře 02, 2019 8:27 am

jahodovák píše:Já je kupoval od Kolaříka tady na eschopu,jsou to tyto Kombi měnič Axpert KS 48-64V 5kW PAR-B mají karty a i vše ostatní,jen cena je o dost vyšší než se dá sehnat v cizině,pokud počkáš určitě se někdo ozve kdo je vlastní a poradí kde nejlevněji sehnat,já mám samozřejmě starší typy,které už nejsou v nabídce...


Kolařík asi nemá takový typ v nabídce, alespoň ja jsem jej nenašel.
našel jsem podobnej , ale u něj není uvedeno že je na paralelní provoz.
http://shop.mypower.cz/kombi-menic-axpe ... w-pf1-3175
viewtopic.php?f=55&t=4724&start=300
FVE 7,5kWp na trackeru, 3xpip5048 3faz, baterie li ion 710Ah + ve vystavbě dalších 300A
kvako1
 
Příspěvky: 380
Registrován: ned lis 11, 2018 5:18 pm

Re: 8,8kWp 3faz na trackeru

Příspěvekod kvako1 » sob bře 02, 2019 8:44 am

Můžete mi prosím poradit , jak ma byt zapojený ten přepínač sítí ?
koupil jse tenhe
https://de.aliexpress.com/item/CXS2P-10 ... 4c4dueL7ST

ma jej taky tomas , možna se ozve. je tam vstup pro DS a Generator. nemá to být obraceně ? protože pro mě vlastně bude síť FV elektrárna. nevím jestli je to jedno , nebo ten přepínač ma nějakou prioritu....??

Pak samotné zapojení, pořád mi tam něco chibí, nakreslil jsem obrázek. je to tak správně ?
Pořád mi tam nesedí ten bod označený červeným ramečkem. nemělo by se to taky rozpojit ?

dík
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
viewtopic.php?f=55&t=4724&start=300
FVE 7,5kWp na trackeru, 3xpip5048 3faz, baterie li ion 710Ah + ve vystavbě dalších 300A
kvako1
 
Příspěvky: 380
Registrován: ned lis 11, 2018 5:18 pm

Re: 8,8kWp 3faz na trackeru

Příspěvekod youda » sob bře 02, 2019 10:49 am

Máš to dobře.
Pro lepší představu si to namaluj takto, a přidej vypínače (jističe) před a za měnič, aby ses v tom mohl hrabat.

Co se týče toho přepínače:
- FVE zapoj do vstupu GRID nebo COMMON
- DS zapoj do vstupu GENERATOR nebo BACKUP
- spotřebiče zapoj na svorky LOAD

Některé ty přepínače mají nejen Auto/Manual, ale i možnost volit si preferenci vstupu. Pokud ji tento nemá, tak ty samozřejmě budeš chtít preferovat FVE.

netswitch.png
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 2079
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm

Re: 8,8kWp 3faz na trackeru

Příspěvekod kvako1 » sob bře 02, 2019 12:11 pm

supr, dikes

s jištěním samozřejmě počítám. jenom jsem to tam nenakreslil, šlo mi hlavně o ten přepínač .

jak se ti povedlo takhle překopat ten můj obrázek ? jseš čaroděj ? :eek2: :lol:
viewtopic.php?f=55&t=4724&start=300
FVE 7,5kWp na trackeru, 3xpip5048 3faz, baterie li ion 710Ah + ve vystavbě dalších 300A
kvako1
 
Příspěvky: 380
Registrován: ned lis 11, 2018 5:18 pm

Re: 8,8kWp 3faz na trackeru

Příspěvekod kvako1 » ned bře 03, 2019 6:58 pm

poslal jsem na ostrovníelektrarny dotaz na měniče axpert.chtěl jsem typ co momentalně nemaji v nabídce.
3ks

a tohle jsem obdržel
citace :
Ing. Martin Palča Kolařík
A nedoporučujeme 3-fázový provoz skládat ze tří měničů, spíše bych vzal hotové řešení od stejného výrobce nebo vyměnil 3f spotřebiče za 1f varianty.
http://www.ostrovni-elektrarny.cz/index ... -ii-9kw-3f

to je první nazor co tohle tvrdí. každý ským jsem mluvil nebo si psal doporučuje spíš 3 měniče.

co mi uniká ?
viewtopic.php?f=55&t=4724&start=300
FVE 7,5kWp na trackeru, 3xpip5048 3faz, baterie li ion 710Ah + ve vystavbě dalších 300A
kvako1
 
Příspěvky: 380
Registrován: ned lis 11, 2018 5:18 pm

Re: 8,8kWp 3faz na trackeru

Příspěvekod kvako1 » ned bře 03, 2019 7:09 pm

nekdo tady nedavno objednaval s polska PIP MPP solar , nemužu to najít, pokuť to tu dotyčný čte ,jak dlouho trvalo než to přišlo ?

Dik
viewtopic.php?f=55&t=4724&start=300
FVE 7,5kWp na trackeru, 3xpip5048 3faz, baterie li ion 710Ah + ve vystavbě dalších 300A
kvako1
 
Příspěvky: 380
Registrován: ned lis 11, 2018 5:18 pm

Re: 8,8kWp 3faz na trackeru

Příspěvekod youda » ned bře 03, 2019 7:41 pm

Kvako1,
všechno má svoje pro a proti. A to jak 3f vs 1f systém, tak i jeden 3f měnič vs skládání ze tří paralelních měničů.

Nevýhody skládání:
1) V případě skládání 3f systému ze tří paralelních měničů je potřeba celkem dost kabeláže a je to náchylné na správné zapojení. V případě 3ks Axpertů spojených do 3F tandemu se například NESMÍ zaopojovat Current Sharing Cable. Prostě je tam dost prostoru pro to, aby to člověk pos*al.
2) Další nevýhoda skládání je, že tři spojené měniče vždycky budou žrát více, než jeden tovární 3f.
3) Celkově to vyjde dráž.

Výhody skládání:
1) Systém lze nejdřív postavit jako 1f, došetřit a dodělat 3f.
2) Při poruše jednoho měniče pak člověk nemá úplnou tmu, ale pomocí dvou přeživších měničů si pořád něco vyrobí.
3) Složený systém obvykle nemá technický limit 3.3kW na fázi, jako tomu bývá u hotového 3f měniče.

Pokud vím, tak ten InfiniSolar V II na kolečkách moc lidí v CZ nemá, přesto by to mohl být zajímavý výrobek. Každopádně nejdřív si musíš ujasnit, co všechno tím chceš krmit, jestli budeš mít skutečně ostrovní systém, nebo budeš potřebovat "přicucávání z DS" atd.

Jak už jsem někde psal, do skutečného ostrova je nejlepší 1f systém, klidně z více měničů.
Pokud potřebuješ přicucávat z DS a máš náročné spotřebiče, pak to chce 3f systém, abys mohl přicucávat třeba 20A z každé fáze (jelikož 60A z jedné fáze si asi nepřicucneš)...
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 2079
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm

Re: 8,8kWp 3faz na trackeru

Příspěvekod rva » ned bře 03, 2019 7:43 pm

kvako1 píše:Takže na baterii 48V se pracuje a bude z liion 18650 cca 30-50kW postupně

Pokud si vezmu, že jeden článek má tak 3.5 V * 3 Ah = 10 Wh, tak na 30 kWh jich potřebuji 30000/10=3000 kusů. To snad není v silách člověka poskládat dohromady.
A pokud jde o 3-fázový systém, tak ten má spoustu nevýhod a je lepší udělat všechno možné, aby nebyl potřeba. Má trojnásobné ztráty. Bude mít nevyváženost fází, některá bude přetížená, zatímco zbylé dvě budou mít nevyužitou rezervu. Vhodnější je jet na jednu fázi, kde budou stačit paralelně dva měniče (a v noci třeba jeden vypínat) a k přetížení bude docházet méně často, než u 3f systému.
_______________________________________________________________________
14kWp, 48V LiFePo4 350Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 1473
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am

Re: 8,8kWp 3faz na trackeru

Příspěvekod kvako1 » ned bře 03, 2019 7:58 pm

baterie je pohoda, mam to celkem už zmakle, článek cca 500W mi trva složit do hodiny, spíš půl , na komplet složit a propájet.
Jelikož jezdím na turnusy tak po večerech mám alespoň co dělat . jinak už mam hotových 22 článků ;)

puvodně jsem to tak chtěl, do jedne faze. pak jsem to změnil....
nemůžu se nějak rozhodnout. pomohlo by asi víc nazorů, zatím jsem měniče nekoupil tak to ještě můžu změnit a přehodnotit.
viewtopic.php?f=55&t=4724&start=300
FVE 7,5kWp na trackeru, 3xpip5048 3faz, baterie li ion 710Ah + ve vystavbě dalších 300A
kvako1
 
Příspěvky: 380
Registrován: ned lis 11, 2018 5:18 pm

Re: 8,8kWp 3faz na trackeru

Příspěvekod beethowen » ned bře 03, 2019 8:11 pm

Pokud nemáš 3f točivé stroje, tak není pro 3f důvod. Taky jsem si nedokázal představit že pojedu jenom na jednu fázi, ale už před více než rokem jsem změnil im přípojku na jednofázovou a žiju celkem v pohodě. Elektřinou topím, mám tepelné čerpadlo, vaříme na indukci, k tomu myčka, pračka, sušička, atd. Je teda potřeba vyškolit ženu, ale jde to.
Začal bych 1f měničem na jedné fázi, zkusit co na něj půjde všechno pověsit a uvidíš. Zbytek můžeš nechat na na zbylých dvou fázích, po čase vyhodnotíš a uvidíš. Ale pokud potřebuješ točit s motorem, tak je to jiná.
3,8kWp Suntech poly, 2,6kWp IBC poly, MPPSolar PIP-4048MSD, Li-ion 120P14S 300Ah (2.kus ve výstavbě)
Uživatelský avatar
beethowen
 
Příspěvky: 227
Registrován: pát čer 23, 2017 6:46 pm
Bydliště: Brno-venkov

Re: 8,8kWp 3faz na trackeru

Příspěvekod kvako1 » ned bře 03, 2019 8:21 pm

ja to puvodně chtel jako UPS a dobíjet normálně ze sítě. pro cnc mašinu. ta potřebuje 3faz, průměrně bere do 3kW .
takže ja mam jako hlavní spotřebič tohle.
Stroje mam dva. někdy běží denně 8 hodin+ klasicka domacnost.
pak se mi to vymklo a nakonec to skončilo na parametrech - viz popis vlákna.

jde o to využít tu baterku, když už bude..
viewtopic.php?f=55&t=4724&start=300
FVE 7,5kWp na trackeru, 3xpip5048 3faz, baterie li ion 710Ah + ve vystavbě dalších 300A
kvako1
 
Příspěvky: 380
Registrován: ned lis 11, 2018 5:18 pm

Re: 8,8kWp 3faz na trackeru

Příspěvekod kvako1 » ned bře 03, 2019 8:38 pm

youda píše:Kvako1,
všechno má svoje pro a proti. A to jak 3f vs 1f systém, tak i jeden 3f měnič vs skládání ze tří paralelních měničů.

Nevýhody skládání:

3) Celkově to vyjde dráž.

tady si dovolím nesouhlasit , alespoň co jsem koukal na ceny PIP MPP měniču. jsou docela levné.

youda píše:Výhody skládání:
1) Systém lze nejdřív postavit jako 1f, došetřit a dodělat 3f.


Tohle se mi taky nezdá, diť jsem tu vícekrát četl že je potřeba stejne měniče ze stejné serie
Alespoň u těch PIP MPP

youda píše:Pokud vím, tak ten InfiniSolar V II na kolečkách moc lidí v CZ nemá, přesto by to mohl být zajímavý výrobek. Každopádně nejdřív si musíš ujasnit, co všechno tím chceš krmit, jestli budeš mít skutečně ostrovní systém, nebo budeš potřebovat "přicucávání z DS" atd.

Jak už jsem někde psal, do skutečného ostrova je nejlepší 1f systém, klidně z více měničů.
Pokud potřebuješ přicucávat z DS a máš náročné spotřebiče, pak to chce 3f systém, abys mohl přicucávat třeba 20A z každé fáze (jelikož 60A z jedné fáze si asi nepřicucneš)...


to sice ne , ale mámm 40A přívod.

Děkuju za názor, musím to promyslet
viewtopic.php?f=55&t=4724&start=300
FVE 7,5kWp na trackeru, 3xpip5048 3faz, baterie li ion 710Ah + ve vystavbě dalších 300A
kvako1
 
Příspěvky: 380
Registrován: ned lis 11, 2018 5:18 pm

Re: 8,8kWp 3faz na trackeru

Příspěvekod sipj » ned bře 03, 2019 8:52 pm

U toho odkazovaneho měniče píšou, že umí asymetrický provoz. Jen nepíšou jak moc. Kdyby uměl 9kW celkem a 9kW na fázi nebyla to špatná volba. Taky jsem nenašel spotřebu na prázdno...
Chce to vědět kompletní parametry.
sipj
 
Příspěvky: 61
Registrován: pon zář 03, 2012 6:12 pm

Re: 8,8kWp 3faz na trackeru

Příspěvekod dracekvo » ned bře 03, 2019 9:10 pm

Já to taky řeším. A zvolil jsem 3f zapojení. Prohlížel jsem dostupné výrobky a většina z nich má spotřebu cca 150W. Což v zimně bude zabiják. Jedinej rozíl je v dražších měničích. Třeba victron nebo studer (u toho nevím přesně kolik má spotřebu)

Já to řešil hodně dlouho a nakonec sem zvolil přávě victrona (6x3000VA cca 72W, což je za 14.4kW výkonu parádní výsledek), i když to bude stát ranec, ale zvolil jsem to právě kvůli té spotřebě. A cenově 3000VA v přepočku na 1kW vychází líp jak 5000VA, kterej by mi stejně nestačil, protože by uměl jen 4000W na fází. Takže zátěž 2x2200W by nedal. Kdežto kombinace 3f 2x3000VA s výkonem 4800W úplně v pohodě.
Do řešení typu infinity, 3x axpert bych nikdy nešel. To fakt raději nějak promyslet a většinu zařízení připojit na 1f a smířit se s tím, že holt něco přes solár nepojede.

Pokud je to 9kW měnič, tak umí max 3kw na fázi. Ten asymetrickej provoz znamená to, že umí dodávat do každé fáze jinak.
Naposledy upravil dracekvo dne ned bře 03, 2019 9:21 pm, celkově upraveno 3
Uživatelský avatar
dracekvo
 
Příspěvky: 1660
Registrován: čtv zář 13, 2012 3:35 pm

Další

Zpět na Ostrovní elektrárny

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 0 návštevníků

Reputation System ©'