Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: sob dub 17, 2021 4:33 am


Včelí ostrov

Porada před realizací, doporučení, rady, nápady týkající se plánovaných ostrovních nebo poloostrovních systémů, projektování, zkušenosti, schémata, vhodné komponenty
Další

Včelí ostrov

Příspěvekod leibor » pát pro 11, 2020 6:40 pm

Ahoj solárníci,
jdu pro rady, postřehy, připomínky, návrhy a tak nejak podobně dál :)
Vymýšlíme, jak dostat trochu šťávy do "včelína" a padl návrh i na ostrovní FVE.
Plánovaná spotřeba je cca 3000Wh za den (svícení LED žárovkama cca 50W, případně páskem a medomet 350W).
Využití v rozmezí červen - říjen (řekněme každý měsíc 1x => cca 5x do roku).
Když zatím pomineme ekonomickou stránku věci, jak se vám jeví tento návrh?

systém 12VDC (medomet má možnost napájení jak 12VDC tak 230VAC)
2x olověná Banner Energy Bull 230Ah/12V (celkem 460Ah)
regulátor Epsolar XTRA 4210N
FV panely 3x nějaký 260Wp (podle toho, co se podaří sehnat) zapojené paralelně, celkem 780Wp

Nebo z toho udělat 24V systém (baterky sériově na 24V/230Ah), osvětlení řešit přímo z regulátoru a pro medomet nějaký 500W měnič 24/230 ? Případně přidat ještě jeden FV panel na 1040Wp.
Je mně jasné, že se baterkám nebude líbit ždímat jich na cca 70%, ale pořizovat jiné pro danou aplikaci už je podle mě úplně mimo, nebo su uplně mimo já? :D
Každopádně budu rád za každý postřeh. Díky.
leibor
 
Příspěvky: 8
Registrován: pon pro 07, 2020 10:53 am

Re: Včelí ostrov

Příspěvekod Martin P » pát pro 11, 2020 7:35 pm

Jestli máte medomet na 12VDC považuji za vhodné u tohoto napětí zůstat. Ušetříte za měnič a spotřeba medometu může jít přímo z baterie. Letos se mi u medometu rozbil zdroj 230/12 V a napájel jsem ho z autobaterie průběžně dotované nabíječkou. Fungovalo to v pohodě a řešit problém co vy tak jdu přímo na 12VDC.

Plné *batt* přeji a jsem s pozdravem. Martin P.
S-UPS. Čtyři FV moduly ( východ 4x3/240Wp, jih 3x3/300Wp, západ 3x3/235Wp, východ II 3x3/240Wp =9855Wp). Čtyři regly PCM 60X, tři baterie (první Pb vrla 200Ah, druhá Lifepo 4, nominál 280Ah, třetí Lifepo4, nominál 200Ah). Měnič Victron multiplus 5000VA, vytěžování do bojleru.
Martin P
 
Příspěvky: 391
Registrován: ned úno 25, 2018 5:04 pm
Bydliště: Havlíčkův Brod

Re: Včelí ostrov

Příspěvekod pasta » pát pro 11, 2020 7:36 pm

Mám na RD něco podobného. Měnič china pure sin 4000W, rated pwer 2000W ( https://www.aliexpress.com/item/4000512876645.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.10514c4dxkMD8g 2500Kč), 0.9 KWp () v panelch, regulátory mám dva 2210 a 1210 (teoreticky 3210), 7S24P 2A2 LiOn baterku (plus 8S2P LiFePo 6A) a spokojenost. Přes tyto měsíce, co píšete není problém udělat za slunného počasí ty 4kWh. Dokonce jsem měl i 1.5 kWh teď v prosinci. Každopádně 12V je v tomto případě blbost a baterky propojit sériově.
pasta
 
Příspěvky: 27
Registrován: pon úno 23, 2015 9:24 pm

Re: Včelí ostrov

Příspěvekod diablo007 » pát pro 11, 2020 7:53 pm

pasta píše:Mám na RD něco podobného. Měnič china pure sin 4000W, rated pwer 2000W ( https://www.aliexpress.com/item/4000512876645.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.10514c4dxkMD8g 2500Kč), 0.9 KWp () v panelch, regulátory mám dva 2210 a 1210 (teoreticky 3210), 7S24P 2A2 LiOn baterku (plus 8S2P LiFePo 6A) a spokojenost. Přes tyto měsíce, co píšete není problém udělat za slunného počasí ty 4kWh. Dokonce jsem měl i 1.5 kWh teď v prosinci. Každopádně 12V je v tomto případě blbost a baterky propojit sériově.

LED na 12v medomet na 12v a kde konkrétně je blbost u toho zůstat místo to předělávat na 230 abych výkonově tratil při konverzi? Na tohle sú vážně zvědavý.
Uživatelský avatar
diablo007
 
Příspěvky: 3202
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Bydliště: Vyškov

Re: Včelí ostrov

Příspěvekod kodl69 » pát pro 11, 2020 8:20 pm

Tady je to asi o využití 12V, i když pro 350W už je celkem velkej proud na 12V. Ještě je řešení použít DC/DC 24/12V pro pohon toho medometu- ostatně zajímal by mě ten motor, jestli jeho záměna za BLDC a rozumný řízení by nesnížila odběr na polovinu...
Prostě jsou místa, kde těch 12V dává smysl, i když to přináší nutný vyšší náklady při pořízení mppt regulátoru pro 12v systém ( o nákupu 12V panelů raděj neuvažovat). Ostatně medomet nejede celý dny, "startovací přepínač" z V3s by udělal svoji práci i tady.
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 5534
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Včelí ostrov

Příspěvekod pasta » pát pro 11, 2020 8:24 pm

diablo007 píše:LED na 12v medomet na 12v a kde konkrétně je blbost u toho zůstat místo to předělávat na 230 abych výkonově tratil při konverzi? Na tohle sú vážně zvědavý.

Blbost je to zejména z toho důvodu, že regulátory při stejné ceně budou dávat poloviční možný výkon. I hloupý DCDC step down měnič bude ve finále rentabílnější, než provozovat EPSOLAR na 12V
pasta
 
Příspěvky: 27
Registrován: pon úno 23, 2015 9:24 pm

Re: Včelí ostrov

Příspěvekod pasta » pát pro 11, 2020 8:42 pm

kodl69 píše:Prostě jsou místa, kde těch 12V dává smysl, i když to přináší nutný vyšší náklady při pořízení mppt regulátoru pro 12v systém ( o nákupu 12V panelů raděj neuvažovat). Ostatně medomet nejede celý dny, "startovací přepínač" z V3s by udělal svoji práci i tady.


Jasně, že ano. 12 V je v jistých případech pořádku, ale autor příspěvku píše, že by chtěl 3kWh denně za slunného počasí. Tohle mi nepřijde pro 12V rentabilní...
pasta
 
Příspěvky: 27
Registrován: pon úno 23, 2015 9:24 pm

Re: Včelí ostrov

Příspěvekod diablo007 » pát pro 11, 2020 8:59 pm

Makeskyblue 60A je kolem 3t což je cena za daný výkon adekvátní a k tomu koupíš baterie které tak jako tak chce takže mi zkus tuto ekonomickou rozvahu udělat levněji ve 24V provedení
Uživatelský avatar
diablo007
 
Příspěvky: 3202
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Bydliště: Vyškov

Re: Včelí ostrov

Příspěvekod vlkazajac » pát pro 11, 2020 9:10 pm

Dovolím si zopakovať zadanie a podstatné podtrhnúť :
"....Plánovaná spotřeba je cca 3000Wh za den (svícení LED žárovkama cca 50W, případně páskem a medomet 350W).
Využití v rozmezí červen - říjen (řekněme každý měsíc 1x => cca[b] 5x do roku[/b]).
...
systém 12VDC (medomet má možnost napájení jak 12VDC tak 230VAC)
2x olověná Banner Energy Bull 230Ah/12V (celkem 460Ah)
regulátor Epsolar XTRA 4210N
FV panely [b]3x nějaký 260Wp[/b] (podle toho, co se podaří sehnat) zapojené paralelně, celkem 780Wp...."

LED 50 W je už svetlo, ktoré stačí pomaly na polovicu FLORENCU v Prahe, medomet má síce príkon 350 W, ale po rozbehu to sviští možno na 100 Wattoch. Suma sumárum odhadnutá spotreba 3 kWh je riadne prehnaná. Nehovorím o tom, že nevytáča sa celú noc, ale aj cez deň, keď aj panely budú dávať pravdepodobne prebytok. A keď dostanú zabrať 5 x do roka na DOD 50% a druhý deň sa dobijú viac-menej so zárukou, umrú skôr na starobu ako na špatné zaobchádzanie.

Svietenie LED žiarovkami alebo páskami naozaj nevyžaduje menič a keďže medomet je ochotný ísť na 12 V, tak menič je superdrahý špás.

Treba ale upozorniť, že pri eventuálnom neskoršom rozhodnutí prejsť na 24 V ( meničom dá sa ohrievať voda na umytie rúk a vercajchu, tiež uvariť kafe.....) by sme ľutovali úvahy o 12 V. Pri 24 V a paneloch 260 Wp by som bez zaváhania naordinoval môjho favorita regulátor PWM LS3024B za menej ako polovicu. Nemá cenu pre 5 zážitkov v roku siahať po mppt.
1060 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
1920 Wp, 3 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 3022
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: Včelí ostrov

Příspěvekod marko250 » pát pro 11, 2020 9:18 pm

Mě teda není jasná ta denní spotřeba,určitě tam jste schopen propálit 3kWh za návštěvní den? Pokud je ta odstředivka s 350W ,tak kolik hodin s ní budete odstřeďovat reálně ?Led žárovka má jedna do 5W,kolik jich tam v té "maringotce" máte,opravdu 10ks? Nejsem včelař a netuším, kdy se tyto činnosti musí dělat,ale večer za tmy asi né ne? Rámky jsem viděl vybírat vždy za největšího fofru včel přez den a za deště taky ne,takže by slunce na panely mělo svítit při této potřebě vlastně vždy. Ono 350W vykryjou dva solidně osvícené panely s pidibaterkou úplně v pohodě a naplánovat si tuto práci jde podle počasí.Měnič bych do toho vůbec netahal,jen regl co vyvine ty ampéry a bude držet tu baterku v OK stavu.Máte tam ještě jiné elektrické potřeby,světlo je nepodstatný spotřebič,vzhledem k činnosti.

No >vlkazajac mě předběhl a taky se diví výpočtu. :-)
9780kWp/JZ-50°/20xChaori 230<dává 5360W> na regl Midnite Classic 150<89A>,JV-90°/12xJinkoSolar 225<davá2700W> + <JZ-90° /8xGWL / Sunny Mono 310<dává 2480W> na regl MakeSkyBlue <60A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 2663
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín

Re: Včelí ostrov

Příspěvekod diablo007 » pát pro 11, 2020 9:31 pm

No nevím jak přítel včelař ale mnozí kteří nemají dost díla aby plné rámky sebrali a prázdné včelám dali opravdu jdou a vytáčí přes noc aby ráno vcely měli zpět nadstavky a měli do čeho nosit. Je to trošku extrém ale děje se to každopádně těch 12v pro tento způsob využití bych považoval za dostatečný.
Uživatelský avatar
diablo007
 
Příspěvky: 3202
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Bydliště: Vyškov

Re: Včelí ostrov

Příspěvekod leibor » pát pro 11, 2020 10:28 pm

Děkuju za postřehy. Je mě jasné, že ten medomet nebere celou dobu 350W, ale počítal jsem s tím spíše proto, že určitě bude dřív nebo později tendence si tam zapnout třeba rádio a jiný spotřebič, proto ať je tam trochu rezerva.
S tím osvětlením si zatím nejsu jistý, kolik je třeba, páč původně byl požadavek na asi 15 - 20m LED pásku, tak jsem to zatím trochu zkorigoval aspoň takto. Ještě se o tom pobavíme a věřím, že bude prostor jít celkově na menší výkon a snížit eventuelní pořizovací náklady.
Máte nějaký tip na solidní regulátor za rozumnou cenu? Zatím nemám přehled, co je solidního k mání :)
leibor
 
Příspěvky: 8
Registrován: pon pro 07, 2020 10:53 am

Re: Včelí ostrov

Příspěvekod redcrown » sob pro 12, 2020 8:14 am

Já bych určitě počítal se spotřebou v době téměř nulového výkonu panelů (totálně hnusně), nebo ve večerních hodinách. Proto bych šel do Lixx přenosné baterie, která může být využitelná pro jiné účely. Pro účely pouze svícení v době kontroly včelína bych to řešil přenosnou svítilnou nebo baterii do Aku nářadí, které má dnes každý doma.
V provozu: poloostrov 4kWp JV, 4x XTM4000-48, 1x VT80, 18kWh LFP 14S10P + Batrium
Ve výstavbě k doplnění: 4kWp SZ, 4,5kWp JJZ, 1,2kWp tracker, 2x VT80 + 1x VT40, 12kWh LFP
Uživatelský avatar
redcrown
 
Příspěvky: 1082
Registrován: pát říj 12, 2012 7:15 pm
Bydliště: Severní Čechy

Re: Včelí ostrov

Příspěvekod Martin P » sob pro 12, 2020 10:38 am

Případně kombinace stabilního olova a přenosné přídavné lifepo4 baterie. Olovo tam bude stále se průběžně dobíjet ze slunce a v případě očekávaného zvýšeného odběru řez baterie se přidá lithiová přídavná baterie. Olovo pak bude sloužit jako rezerva v případě vybití li baterie.
S-UPS. Čtyři FV moduly ( východ 4x3/240Wp, jih 3x3/300Wp, západ 3x3/235Wp, východ II 3x3/240Wp =9855Wp). Čtyři regly PCM 60X, tři baterie (první Pb vrla 200Ah, druhá Lifepo 4, nominál 280Ah, třetí Lifepo4, nominál 200Ah). Měnič Victron multiplus 5000VA, vytěžování do bojleru.
Martin P
 
Příspěvky: 391
Registrován: ned úno 25, 2018 5:04 pm
Bydliště: Havlíčkův Brod

Re: Včelí ostrov

Příspěvekod fugas » sob pro 12, 2020 12:22 pm

Tisíc lidí tisíc názorů.Kdybych tohle dnes řešil sám ,tak Axpert.Nejsem příznivcem všeobsažných krabic ,ale tady podle mě ideální.12V bych zachoval pro to svícení nebo nějaké větráčky...Na 12V je v podstatě všechno.Dvakrát ::fv:: 230-250W do série.Baterky už jsou.Ten strop 40A regulátoru v Axpertu je pro těch 460Ah úplně krásných.Na medomet nejsou potřeba kabely od svářečky.Klidně bych ho provozoval takhle těžce sezónně na 220VAC.Když odejde zdroj ,jak se píše výše ,tak těch 12V tam pořád nouzově je.Malou rychlkovarku a můžeš si i uvařit čaj.Celková investice 7-8tKč.Pokud máš centrálu tak v úplné nouzovce Axpert baterky na místě nabije.

Třeba tohle:

https://www.aliexpress.com/item/3282625 ... web201603_
Systém 24V ,Epsolar ET6415 MPPT ,zatím 1360Wp poly ,500Ah OpZs ,DC/DC beze jména ,ale s větráčkem 24V/12V/30A ,Power Jack 5000LF.
Nyní v přestavbě P106 Electric LiIon 100Ah.Nyní v přestavbě P106 Electric z projektu LiFePo4 na LiIon 100Ah.
Uživatelský avatar
fugas
 
Příspěvky: 1404
Registrován: sob pro 21, 2013 6:58 pm

Re: Včelí ostrov

Příspěvekod vlkazajac » sob pro 12, 2020 8:54 pm

Tisíc názorov, ale zadanie len jedno. Kľúč by som videl v tejto vete :

"Využití v rozmezí červen - říjen (řekněme každý měsíc 1x => cca 5x do roku)."

Žiadny menič, žiadny "expertný" kombajn, žiadny drahý regulátor.

Budiž dve menované batérie paralelne, 12 V LED aj medomet, jediný panel z menovaných 260 Wp a lacný spoľahlivý pwm regulátor. A nechcel by som začať argumentačný ping-pong, že to ináč nejde. Kto to tvrdí, nech prosím VOPRED priplatí leiborovi rozdiel v cene za jeho "lepšie" riešenie. Cudzie lóve sa rozhadzujú ľahko.
1060 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
1920 Wp, 3 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 3022
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: Včelí ostrov

Příspěvekod FRSO » sob pro 12, 2020 9:07 pm

vlkazajac píše:Tisíc názorov, ale zadanie len jedno. Kľúč by som videl v tejto vete :

"Využití v rozmezí červen - říjen (řekněme každý měsíc 1x => cca 5x do roku)."

Žiadny menič, žiadny "expertný" kombajn, žiadny drahý regulátor.

Budiž dve menované batérie paralelne, 12 V LED aj medomet, jediný panel z menovaných 260 Wp a lacný spoľahlivý pwm regulátor. A nechcel by som začať argumentačný ping-pong, že to ináč nejde. Kto to tvrdí, nech prosím VOPRED priplatí leiborovi rozdiel v cene za jeho "lepšie" riešenie. Cudzie lóve sa rozhadzujú ľahko.

Jj, jen to PWM při 12V systému nebude využit ten panel naplno.
FRSO
 
Příspěvky: 1399
Registrován: ned srp 14, 2011 9:13 pm

Re: Včelí ostrov

Příspěvekod vlkazajac » sob pro 12, 2020 9:32 pm

O tom ten návrh je. V skutočnosti pocíti systém 5 - 10 dní ( do plného znovunabitia ) toto nižšie využitie, ale ak to poznateľne neuškodí batériam, načo priplácať ?
1060 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
1920 Wp, 3 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 3022
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: Včelí ostrov

Příspěvekod leibor » sob pro 12, 2020 10:11 pm

Zitra se rozhodne, ono totiž ani já nejsu investor, ale kámoš. Pokud opravdu bude chtět pouze trochu světla a medomet, tak bych to nakonec asi víc zeštíhlil.
Myslím, že jedna 230Ah Bannerka s PWM regulátorem a jedním panelem by to asi mohlo nakonec zpravit. Ono bude dost času na to, aby se naládovala do dalšího použití a navíc, když se trefí zrovna slunečný den, tak by to ani nijak zásadně nemusela pocítit.
Je fakt zbytečné do toho asi víc investovat, když to využití bude takřka nulové.
Su rád za každý postřeh, co tu padl. Nemám s ostrovem žádné zkušenosti, takže to bude případně prvotina. Buď si nabijeme hubu a upravovalo by se nebo to bude fungovat. :)
leibor
 
Příspěvky: 8
Registrován: pon pro 07, 2020 10:53 am

Re: Včelí ostrov

Příspěvekod marsal64 » sob pro 12, 2020 10:24 pm

Už jsem zmiňoval jednu osobní zkušenost. Kamarádovi jsem dělal 1xpanel, 1xPWM, na 24V, dodal 2x 12V baterie, jak jinak než mírně jeté, ale dobře. Cílem byl provoz provzdušňovacího čerpadélka na 24V spínaného časovým spínačem 3x denně na 10 minut. Měl jsem doma zrovna jednu zbytečnou Carspu 24V/230V, tak jsem mu ji do systému přidal, aby si kamarád mohl občas měnič zapnout pouštět ruční nářadí.
Velká spokojenost.
Pak (aniž by mi samozřejmě cokoli řekl) došlo ke změně strategie: zapojil tam čerpadýlko nikoli na 24V, ale na 230V, když už tam ten měnič je, že ano. Vlastní spotřeba měniče pak do měsíce spolehlivě odrovnala baterky.
Tak jen varuji před něčím podobným ;-).
Poustevna - čistý ostrov bez DS: 5kWp = 10S Jinko 225Wp jih 50°+ 2x 2S3P Jinko 225Wp jih 7°+ větrná elektrárna "čínská plechárna" (= placebo); Axpert VM II 24V 3000W PF1 + Victron Inverter Compact 24/2000 + 2x MakeSkyBlue 60; LiFePo 8x Winston 200Ah + 8x Winston 100 Ah + 8x CATL 120Ah; Teco Foxtrot CP-1015 + C-IT-0504S.
Kozlovna - ostrov ve stadiu zkušebního provozu. 3x Studer XTM 4000-48, 2x VT-80, BSP, XCOMy, 2x5x3S mono 310Wp GWL/Sunny (9,3 kWp), 200Ah LiFePo4 Catl + 202Ah Lishen, Daly BMS
Uživatelský avatar
marsal64
 
Příspěvky: 1053
Registrován: sob čer 16, 2018 12:45 pm
Bydliště: Velké Popovice

Další

Zpět na Plánované elektrárny

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 0 návštevníků

Reputation System ©'