Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: čtv pro 03, 2020 11:15 am


FVE 19,95 kWp bez kompromisů - Dolní Posázaví

Porada před realizací, doporučení, rady, nápady týkající se plánovaných ostrovních nebo poloostrovních systémů, projektování, zkušenosti, schémata, vhodné komponenty
PředchozíDalší

Re: FVE 19,95 kWp bez kompromisů - Dolní Posázaví

Příspěvekod josse » pát říj 16, 2020 10:30 am

Nevím jestli to neodělit od původního tématu...

Hlídač izolačního stavu:
Mám minus akumulátoru uzemněný, přes MPPT je tedy uzemněný i minus panelu. Hlídač izolačního stavu podle mě v tu chvíli nefunguje. (Když odzemním akumulátor, mám na 48V POE switch, ten má minus spojené s kostrou, ta je na DIN liště v rozvaděči) nebo hlídač izolačního stavu dokáže hlídat jeden drát? Podle mě ne.

Chránič typu B Co jsem viděl potřebují AC napájení, mají společný obvod hlídací a napájecí. I ten odkazovaný EATON. Mezi panely a regulator tedy nelze použít.

Nebo to celé s B chráničem špatně chápu... Panely, MPPT, Aku měnič a ten chránič typ B je až mezi dům a výstup z měniče? Stačí tedy jeden chránič typu B z elektrárny a pak běžné chrániče v patrech domu? Nenašel jsem nikde příklady...
15x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 3x80P14S 18650 (~640Ah/34kWh), https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
josse
 
Příspěvky: 1064
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm

Re: FVE 19,95 kWp bez kompromisů - Dolní Posázaví

Příspěvekod Dagus » pát říj 16, 2020 11:37 am

Tohle téma jsem tu otevřel z důvodu toho, jak Kobra postoval 385V DC na panelech. Když už to dělá tak precizně, tak ať to pohlídá. Thomas že to smysl nedává je věc jedna, ale norma druhá a revize věc třetí. Moje představa byla, kdybych měl více stringu 3S, nebo 4S a slučoval je do jednoho reglu, tak tam už prostě nějaké sběrnice jsou, případně by k dotyku mohlo dojít, ale asi vážně je to blbost, protože nikdo by to nedal hned na vstup každého stringu za 14tis. Jedině že by neodborně někdo něco dělal před reglem a neodpojil by si panely a to je pak jeho blbost.
Dagus
 
Příspěvky: 329
Registrován: ned úno 17, 2019 9:07 pm

Re: FVE 19,95 kWp bez kompromisů - Dolní Posázaví

Příspěvekod DanoP » pát říj 16, 2020 12:10 pm

Predpokladam ze pouzije studer mppt regulator VS120 alebo nieco podobne. Tieto maju galvanicky oddelene PV od vystupu na baterie, takze sa da programovo konfigurovat, ktory pol PV pola uzemnit a ci vobec, maju programovatelnu Ground fault Protection, ktora vie detekovat nestandartne stavy vzhladom na zvoleny sposob zemnenia. Inak cele halo okolo "Hlídač izolačního stavu" je len humbuk pokial "hlidac"nedokaze automaticky prerusit privod od panelov hned pri paneloch. Takto ked je dole pri regulatore tak len indikuje a je na obsluhe ci si to vsimne a zasiahne.
1770Wp monokryštál + Fangpusun MPPT 150/45 + Studer XTM4048 + 10kWh LiFePO4, vlastny monitoring na https://www.mms-softec.sk/pip/
DanoP
 
Příspěvky: 720
Registrován: stř črc 06, 2016 11:27 am
Bydliště: Trnava, Slovensko

Re: FVE 19,95 kWp bez kompromisů - Dolní Posázaví

Příspěvekod Kobra23 » pát říj 16, 2020 2:12 pm

Ano, použiji 3x VS-120.
Uživatelský avatar
Kobra23
 
Příspěvky: 208
Registrován: ned úno 12, 2017 9:32 pm

Re: FVE 19,95 kWp bez kompromisů - Dolní Posázaví

Příspěvekod LukasK » sob říj 17, 2020 8:54 am

Vzhledem k ochraně před dotykem...

1.Panely mají dvojitou izolaci ( předmět třídy II)
2. Všechny vodiče dvojitou izolaci
3. kabel nesmí být umístěny na povrchu střechy ale v izolovaném kanálu, chrániče atd.
4. Všechny konektory nerozebíratelné bez nástroje
5. Neživá vodivá část panelu i konstrukce je spojena s MET pomocí min. 16mm2 nebo 50mm2 s jímací soustavou( pokud není dodržena dostatečné vzdálenost.)
Dagus píše: Moje představa byla, kdybych měl více stringu 3S, nebo 4S a slučoval je do jednoho reglu, tak tam už prostě nějaké sběrnice jsou, případně by k dotyku mohlo dojít


6. Nevidim jediný důvod proč by pro spojování 3S a dále třeba 5P měli být někde holé vodiče- vše lze provést v krytí IP20 po i otevření slučovací rozvodnice z běžného dostupného materiálu za pár korun.
7. Většina Střídačů má IMD integrovaný. Lepší regulátory taky... VT80 monitoruje napětí pracovních vodičů proti zemi
Uživatelský avatar
LukasK
 
Příspěvky: 43
Registrován: pon dub 20, 2020 5:23 am
Bydliště: Jihočeská republika

Re: FVE 19,95 kWp bez kompromisů - Dolní Posázaví

Příspěvekod tomas » stř říj 21, 2020 12:53 pm

LukasK píše:3. kabel nesmí být umístěny na povrchu střechy ale v izolovaném kanálu, chrániče atd.

O tom jsem ještě nikde neslyšel. To jako proč, když je ten kabel na to vyrobený aby byl bez chráničky? Tedy s dvojitou a UV odolnou izolací? K čemu by potom byla ta UV ochrana kdyby výrobce napsal že jeho solární kabel UV odolný kabel musí být v chráničce?
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 2034
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec

Re: FVE 19,95 kWp bez kompromisů - Dolní Posázaví

Příspěvekod LukasK » stř říj 21, 2020 4:29 pm

tomas píše:
LukasK píše:3. kabel nesmí být umístěny na povrchu střechy ale v izolovaném kanálu, chrániče atd.

O tom jsem ještě nikde neslyšel. To jako proč, když je ten kabel na to vyrobený aby byl bez chráničky? Tedy s dvojitou a UV odolnou izolací? K čemu by potom byla ta UV ochrana kdyby výrobce napsal že jeho solární kabel UV odolný kabel musí být v chráničce?


Možná kecám...jak to chápeš? Toto je výpis článku z normy 33 2000-7-712 ed.2
čl. 712.521.101

Kabely na DC straně musí být vybranány a namontovány tak, aby minimalizovali riziko zemní poruchy a zkratu. Toho musí být dosaženo použitím:
jednožilového kabelu s nekovovým plášťem, nebo izolovaným jednožilovým vodičem uloženým v samostatném izolovaném žlabu nebo kanálu.
Kabel (kabely) nesmí být umístěny přímo na povrchu střechy.
Uživatelský avatar
LukasK
 
Příspěvky: 43
Registrován: pon dub 20, 2020 5:23 am
Bydliště: Jihočeská republika

Re: FVE 19,95 kWp bez kompromisů - Dolní Posázaví

Příspěvekod kodl69 » stř říj 21, 2020 6:02 pm

Jednožilový kabel s nekovovým pláštěm, tj solarkabel. Izolovaný vodič je H05vvf, lidově CYa... ten musí být v izolované trubce, nebo žlabu, nic zvláštního. Není potřeba hledat složitosti tam, kde nejsou. Ale články 712.421.101 "Bezpečnost PV zdroje" mě nenechávají v klidu... Ještě že mám FV od roku 2014, a výchozí revizi z roku 2018...
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 5088
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: FVE 19,95 kWp bez kompromisů - Dolní Posázaví

Příspěvekod Dagus » stř říj 21, 2020 6:08 pm

LukasK píše:Vzhledem k ochraně před dotykem...

1.Panely mají dvojitou izolaci ( předmět třídy II)
2. Všechny vodiče dvojitou izolaci
3. kabel nesmí být umístěny na povrchu střechy ale v izolovaném kanálu, chrániče atd.
4. Všechny konektory nerozebíratelné bez nástroje
5. Neživá vodivá část panelu i konstrukce je spojena s MET pomocí min. 16mm2 nebo 50mm2 s jímací soustavou( pokud není dodržena dostatečné vzdálenost.)
Dagus píše: Moje představa byla, kdybych měl více stringu 3S, nebo 4S a slučoval je do jednoho reglu, tak tam už prostě nějaké sběrnice jsou, případně by k dotyku mohlo dojít


6. Nevidim jediný důvod proč by pro spojování 3S a dále třeba 5P měli být někde holé vodiče- vše lze provést v krytí IP20 po i otevření slučovací rozvodnice z běžného dostupného materiálu za pár korun.
7. Většina Střídačů má IMD integrovaný. Lepší regulátory taky... VT80 monitoruje napětí pracovních vodičů proti zemi


IP20 ale přece neznamená, že se nedotkneš. Taky mám sběrnici z můstku co to splňuje, ale utahuje se to imbusem a ten izolovanej nemám a kdybych pochybyl, tak by mě mohl takový chránič pomoci. Ale ok víc to vytahovat nehodlám, ať si každý revizi dělá jak chce.
Jinak ten kabel na střeše, pokud by se šoupal větrem, tak by se mohl prodřít, je fakt že chranička to jen oddálí.
Dagus
 
Příspěvky: 329
Registrován: ned úno 17, 2019 9:07 pm

Re: FVE 19,95 kWp bez kompromisů - Dolní Posázaví

Příspěvekod LukasK » stř říj 21, 2020 6:12 pm

No...možná jo...ale mě osobně přijde prasárna aby třeba na ploché střeše ležel jakykoliv ( i solární ) kabel, který není mechanicky chráněn...

Úplně jednoznačně to napsané není.

A CYA vodič má jen základní izolaci - tj nemůže být použit pokud Uoc max je větší než 120V Souhlas s tím?
Uživatelský avatar
LukasK
 
Příspěvky: 43
Registrován: pon dub 20, 2020 5:23 am
Bydliště: Jihočeská republika

Re: FVE 19,95 kWp bez kompromisů - Dolní Posázaví

Příspěvekod marsal64 » stř říj 21, 2020 6:19 pm

kodl69 píše:Jednožilový kabel s nekovovým pláštěm, tj solarkabel. Izolovaný vodič je H05vvf, lidově CYa... ten musí být v izolované trubce, nebo žlabu, nic zvláštního. Není potřeba hledat složitosti tam, kde nejsou. Ale články 712.421.101 "Bezpečnost PV zdroje" mě nenechávají v klidu... Ještě že mám FV od roku 2014, a výchozí revizi z roku 2018...

Možná se zeptám jako idiot, ale:
a) Tedy když to potáhnu v mém případě po plechové střeše, tak tedy v černé chráničce, že?
b) Prosím Tě, co Tě nenechává konkrétně v klidu...?

Edit: snad Kobra nebude brblat, že mu takhle "zaplevelujeme" "jeho" vlákno :?
Poustevna - čistý ostrov bez DS: 5kWp = 10S Jinko 225Wp jih 50°+ 2x 2S3P Jinko 225Wp jih 7°+ větrná elektrárna "čínská plechárna" (= placebo); Axpert VM II 24V 3000W PF1 + Victron Inverter Compact 24/2000 + 2x MakeSkyBlue 60; LiFePo 8x Winston 200Ah + 8x Winston 100 Ah + 8x CATL 120Ah; Teco Foxtrot CP-1015 + C-IT-0504S. EASUN POWER Solar Inverter 3KVA 24V 220V PWM odpočívá v záloze.
Kozlovna - ve stadiu zrodu, zatím nezapojené 3x Studer XTM 4000-48 a na střeše nezapojené 30x mono 310Wp GWL/Sunny.
Uživatelský avatar
marsal64
 
Příspěvky: 677
Registrován: sob čer 16, 2018 12:45 pm
Bydliště: Velké Popovice

Re: FVE 19,95 kWp bez kompromisů - Dolní Posázaví

Příspěvekod diablo007 » stř říj 21, 2020 6:33 pm

Upřímně si myslím že tohle bylo fajn jako sólo téma protože to určitě nebude jediný případ kdy se to bude řešit
Uživatelský avatar
diablo007
 
Příspěvky: 3150
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Bydliště: Vyškov

Re: FVE 19,95 kWp bez kompromisů - Dolní Posázaví

Příspěvekod kodl69 » stř říj 21, 2020 7:07 pm

Už jsem to psal mnohokrát, v roce 2019 změnili v normě definici jmenovitého napětí stringu. do r 2019 je to Uoc stc,tj při 15°C, což moje panely pro 3s stringy s 39.4V splňují. Od 2019-04-08 se počítá Uoc max, a to prosím pro teplotu nejnižší v daném místě sníženou o 20°C, takže pro pro -35 nebo -38°C, což je díky teplotnímu koeficientu Uoc jistě přes 40V na kus, takže 3s je přes 120V a už se řeší hlídání izolačního stavu případně chránič u uzemněné soustavy, odpojování vodiče pracovního pospojování... Což netuším, jak bych řešil. Jestli Studer tohle řeší, tak sláva Studeru, kdoví, jestli si sami tuhle změnu do normy neprocpali, aby odstranili konkurenci (Victron a spol) která tohle vůbec neřeší. a neřeší to ani Voltronic u vysokonapěťovejch stringů. Ostatně kolik stojí Victron 150/70 (cca 15kKč) a kolik studer VT-80 (650E+120 E DPH tj cca 21kKč)? P.S Zhruba jsem projel manuál k VT-80 a o poruše izolace se tam nic nepíše, jediná chyba je ohledně zemnění, a ještě je závislá na nastavení nějakýho parametru, ale porucha izolace se tam fakt nikde nezmiňuje.
P.S.2: ani u vysokonapěťovýho VS-120 se v datasheetu neuvádí shoda s HD 60 364-7-712 ( to stejný jako ČSN 33 2000-7-712 v evropě). jediný, co je v manuálu: "Galvanic isolation Yes" ale nikde už nepíšou, jestli je to bezpečnostní oddělení nebo "obyčejné". Takže mocipáni vydávají nějaký technický normy, na jejichž splnění se odvolávají zákony a výrobci a instalační firmy už to nedokážou splnit. Krutá doba. Podobně jako v závěru fungování římské říše...
Naposledy upravil kodl69 dne stř říj 21, 2020 7:19 pm, celkově upraveno 1
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 5088
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: FVE 19,95 kWp bez kompromisů - Dolní Posázaví

Příspěvekod marsal64 » stř říj 21, 2020 7:18 pm

kodl69 píše:Podobně jako v závěru fungování římské říše...

Jasně, šlo ti o to Voc, rozumím, ano, to už jsi zmiňoval, díky. A nejsi sám, který o té analogii konci římské říše medituje...
Poustevna - čistý ostrov bez DS: 5kWp = 10S Jinko 225Wp jih 50°+ 2x 2S3P Jinko 225Wp jih 7°+ větrná elektrárna "čínská plechárna" (= placebo); Axpert VM II 24V 3000W PF1 + Victron Inverter Compact 24/2000 + 2x MakeSkyBlue 60; LiFePo 8x Winston 200Ah + 8x Winston 100 Ah + 8x CATL 120Ah; Teco Foxtrot CP-1015 + C-IT-0504S. EASUN POWER Solar Inverter 3KVA 24V 220V PWM odpočívá v záloze.
Kozlovna - ve stadiu zrodu, zatím nezapojené 3x Studer XTM 4000-48 a na střeše nezapojené 30x mono 310Wp GWL/Sunny.
Uživatelský avatar
marsal64
 
Příspěvky: 677
Registrován: sob čer 16, 2018 12:45 pm
Bydliště: Velké Popovice

Re: FVE 19,95 kWp bez kompromisů - Dolní Posázaví

Příspěvekod PavelR » stř říj 21, 2020 7:51 pm

ono s tím hlídačem RISO je to složitější - obyčejný regly a i victron jsou stepdown tzn - penelů je i - baterek tzn hlídač by hlídal i měniče, DC zátěže atp. Což situaci komplikuje. Udělat z toho TN síť není řešení. Proudový chránič na DC typ tuším B je neskutečně drahý.
Pokud je studer regl izolovanej menič tedy a trafem tak tam je to lepe integrovatelne od vyrobce.
Pokud to musí být dle norem tak jedině hlídač což je dalších cca 5k na regl. sice opruz ale nejmeněí nutné zlo.
PavelR
 
Příspěvky: 2498
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm

Re: FVE 19,95 kWp bez kompromisů - Dolní Posázaví

Příspěvekod tomas » stř říj 21, 2020 8:06 pm

LukasK píše:A CYA vodič má jen základní izolaci - tj nemůže být použit pokud Uoc max je větší než 120V Souhlas s tím?

Když jsem zapojoval kobky s měřením ve VN rozvodně, tak jsem používal CYA1 pro napájení MTN u 22kV, nebo dokonce i vodiče bez izolace. A v tomto případě se to opravdu nesmí dotýkat ničeho vodivého (neživé části).

Zákony a normy se stále mění, ale vlastní rozum musí zůstat.
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 2034
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec

Re: FVE 19,95 kWp bez kompromisů - Dolní Posázaví

Příspěvekod josse » stř říj 21, 2020 8:10 pm

Jestli to je 5k tak prosím odkaz kde to koupit! Viděl jsem pouze >20k...
15x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 3x80P14S 18650 (~640Ah/34kWh), https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
josse
 
Příspěvky: 1064
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm

Re: FVE 19,95 kWp bez kompromisů - Dolní Posázaví

Příspěvekod PavelR » stř říj 21, 2020 8:51 pm

jaj to bylo bez dph
https://www.tme.eu/cz/details/1svr73066 ... cm-iws-1s/

co toto. píšou do 300V DC. Mohlo by být?
PavelR
 
Příspěvky: 2498
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm

Re: FVE 19,95 kWp bez kompromisů - Dolní Posázaví

Příspěvekod kodl69 » čtv říj 22, 2020 9:58 pm

celkem dobrý, možná to testnu někde se sitonem, kde se komplet spoléhám na dvojitou izolaci a to, že při první poruše se nikomu nic nestane, ale co když bude mít svod těleso v boileru a zároveň se někdo bude hrabat v DC rozvodu? Tohle by to mělo řešit, teda pokud někdo nevypne signalizaci a nebuide dělat jako že nic. Spíš by mě principiálně zajímalo vnitřní zapojení, jestli by něco takovýho nebylo možný do měničů typu siton, bel, oplocký zabudovat, protože by to jistě vyšlo levněj, než platit krabičku a mezinárodní firmu se všema příživníkama...
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 5088
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: FVE 19,95 kWp bez kompromisů - Dolní Posázaví

Příspěvekod josse » čtv říj 22, 2020 10:54 pm

PavelR píše:jaj to bylo bez dph
https://www.tme.eu/cz/details/1svr73066 ... cm-iws-1s/

co toto. píšou do 300V DC. Mohlo by být?
Jo, to je dobrý, TME mě nenapadlo, a ABB taky ne :-)
15x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 3x80P14S 18650 (~640Ah/34kWh), https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
josse
 
Příspěvky: 1064
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm

PředchozíDalší

Zpět na Plánované elektrárny

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: bol-St, CC [Bot], Semrush [Bot] a 0 návštevníků

Reputation System ©'