Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: stř črc 15, 2020 8:48 am


Navrh FVE bungalov

Porada před realizací, doporučení, rady, nápady týkající se plánovaných ostrovních nebo poloostrovních systémů, projektování, zkušenosti, schémata, vhodné komponenty
Další

Navrh FVE bungalov

Příspěvekod rasto1 » úte lis 12, 2019 12:57 pm

Zdravim vospolok.

Od vcera nasycujem hlad po informaciach na vasom fore :D

Ked sa vycasi pocasie planujem vybehnut na strechu nahodit bleskozvod a pri tej prilezitosti by som si chcel spravit i konstrukciu na panely, lebo sa tomu uz dlhsie nemozem ubranit :roll:

V dome sa este nebyva, ale potrebujem uz teraz vyriesit problem s pripojkou z DS, lebo som napojeny 200m 5x6 CYKY (3x25A) a pri zapnuti napr 2500W elektrickej rury mi klesne napatie z 240 i na 215V co je neunosne na dlhodobe uzivanie.
Novo budovany pripojny bod je v nedohladne, tak to potrebujem vyriesit co najlepsie s vyhliadkami do buducna.

Dom je vykurovany TC voda/voda 8kW (2000W realny odber + pripadna 2000W zalozna spirala)vratane TUV, domaca vodaren s FM (1400W), aktivnou rekuperaciou s TC (700W), kamerovy system, alarm, sietove prvky .... a zena na rodicovskej :-)
Moj predpokladany odhad dennej spotreby EE je 35kwh +-, pricom narastie z dovodu vystavby bazenu (50m3) a neustaleho bezania pieskovej filtracie a 14kw TC na pripadny dohrev.
NA FV bolo myslene uz pri elektroinstalacii a ma vyhradene miesto v garazi so vsetkymi potrebnymi vstupmi a vystupmi do hlavnej rozvodnice a prestupy na povalu, odvetranie ...

1. Riesili by ste to napojit hybridne so zakazom posielania do DS, alebo off grid s viacerymi 1f menicmi? samozrejme bez zbytocnych papierovaciek.
2. Baterie v rozumnej kapacite su extremne drahe a rad zaplatim DS za dodavky cez noc, alebo pocas skaredych zimnych dni.
3. riesili by ste 1f alebo 3f system pri planovanom vykone panelov 11520Wp? pri rozumnom rozfazovani by mi max 3,6kw na fazu stacilo pri pouziti 3f menica.

Odstupom casu sa vas spytam i na detaily umiestnenia panelov a ich samotneho pozapajania, ale zatial by som si potreboval ujasnit horeuvedene otazky.

Vopred dakujem!
7425Wp-J, 4125Wp-Z - SUN275-60P; Li-ion 38kWh CATL; zatial vsetko v garazi :-)
rasto1
 
Příspěvky: 341
Registrován: pon lis 11, 2019 2:48 pm

Re: Navrh FVE bungalov

Příspěvekod KubisKV » úte lis 12, 2019 1:31 pm

Zdravím,

konstrukce na střeše bude dobrý začátek, ale ještě by bylo dobrý vědět, jak je střecha situovaná, kolik je místa na který straně atd. Podle toho se dá plánovat rozmístění a počet panelů, jaký systém by byl vhodnější (offgrid, nebo hybrid).
Osobně s hybridem zkušenost nemám, tak to ti řeknou asi jiní kolegové docenti. Další otázka je, kolik jsi ochoten do fv investovat. Od toho se odvíjí komponenty a třeba i možnost baterek. Jak jsi došel k 11,5KWp?
KubisKV
 
Příspěvky: 487
Registrován: pon zář 04, 2017 12:06 pm
Bydliště: Chebsko

Re: Navrh FVE bungalov

Příspěvekod Nautilus » úte lis 12, 2019 3:27 pm

rasto1 píše:Moj predpokladany odhad dennej spotreby EE je 35kwh +-, pricom narastie z dovodu vystavby bazenu (50m3) a neustaleho bezania pieskovej filtracie a 14kw TC na pripadny dohrev.

1. Riesili by ste to napojit hybridne so zakazom posielania do DS, alebo off grid s viacerymi 1f menicmi? samozrejme bez zbytocnych papierovaciek.
2. Baterie v rozumnej kapacite su extremne drahe a rad zaplatim DS za dodavky cez noc, alebo pocas skaredych zimnych dni.
3. riesili by ste 1f alebo 3f system pri planovanom vykone panelov 11520Wp? pri rozumnom rozfazovani by mi max 3,6kw na fazu stacilo pri pouziti 3f menica.
Nebude to snadné. S tvými spotřebami a bez aku (viz.2) se bez DS neobejdeš. Jestli jsou v SK stejné podmínky jako v CZ, nepovolí ti 1f systém. S FVE více jak 10kWp bude hodně papírování.
Uživatelský avatar
Nautilus
 
Příspěvky: 100
Registrován: úte zář 17, 2019 12:37 pm

Re: Navrh FVE bungalov

Příspěvekod rva » úte lis 12, 2019 5:05 pm

To máš těžké. Podmínky pro oficiální elektrárnu jsou schválně nastaveny tak, aby to každého (znalého) odradilo. A pokud si nedá říct, tak aby musel realizovat nějaký nesmysl (3-fáze).
Nejlepší je přitom 1-fázová FV elektrárna. A v tvé celkem vysoké spotřebě (mám to podobně) a navíc s topením elektrikou potřebuješ hodně panelů - odhaduji, že s 20 kWp na střeše bys mohl dosáhnout 80% soběstačnosti. Ale to jenom pokud budeš mít baterie. Baterie pokrývají spotřebu mé domácnosti zhruba z 35%. Tedy bez baterií bych těch 35% musel brát od distributora. Zatím mám soběstačnost 70% a bez baterie by mi to kleslo zhruba o těch 35% na soběstačnost 70-35 = 35%. Tedy vidíš, proč jsou baterie důležité. I přes jejich vysokou cenu proto každý obvykle skončí na sestavě panely + regulátory + měniče + nabíječe + baterie, kde některé komponenty mohou tvořit jeden celek (např. Axpert obsahuje regulátor+ měnič + nabíječ)
2019-11-12 baterie.jpg

Kdybych dnes začínal, tak bych se rychle přidal tady k zájemcům o čínský měnič http://forum.mypower.cz/viewtopic.php?t=5456&p=106521#p106521 a pravděpodobně bych bral 8 kW verzi. Baterie Pylontech aspoň na překlenutí noci (tak 15 kWh) a panely nějaké levné polykrystalické.
A s elektrárnou to pak chce změnit i návyky - nejlevnější energie je tehdy, když svítí slunce a od panelů to jde rovnou do spotřebičů bez baterek. Proto se pere ve dne, topení a klimatizace taky hlavně přes den.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
_______________________________________________________________________
14kWp, 48V LiFePo4 350Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 1688
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am

Re: Navrh FVE bungalov

Příspěvekod rasto1 » úte lis 12, 2019 7:19 pm

KubisKV píše:Zdravím,

konstrukce na střeše bude dobrý začátek, ale ještě by bylo dobrý vědět, jak je střecha situovaná, kolik je místa na který straně atd. Podle toho se dá plánovat rozmístění a počet panelů, jaký systém by byl vhodnější (offgrid, nebo hybrid).
Osobně s hybridem zkušenost nemám, tak to ti řeknou asi jiní kolegové docenti. Další otázka je, kolik jsi ochoten do fv investovat. Od toho se odvíjí komponenty a třeba i možnost baterek. Jak jsi došel k 11,5KWp?


Konstrukcia ma popravde nemilo prekvapila svojou cenou :oops:
Hlavne cena za pouzite haky na skridlu pri pocte 168ksx5E=840 evri!
Panely mam na ruke nove REC320NP.
7425Wp-J, 4125Wp-Z - SUN275-60P; Li-ion 38kWh CATL; zatial vsetko v garazi :-)
rasto1
 
Příspěvky: 341
Registrován: pon lis 11, 2019 2:48 pm

Re: Navrh FVE bungalov

Příspěvekod rasto1 » úte lis 12, 2019 7:20 pm

Nautilus píše:
rasto1 píše:Moj predpokladany odhad dennej spotreby EE je 35kwh +-, pricom narastie z dovodu vystavby bazenu (50m3) a neustaleho bezania pieskovej filtracie a 14kw TC na pripadny dohrev.

1. Riesili by ste to napojit hybridne so zakazom posielania do DS, alebo off grid s viacerymi 1f menicmi? samozrejme bez zbytocnych papierovaciek.
2. Baterie v rozumnej kapacite su extremne drahe a rad zaplatim DS za dodavky cez noc, alebo pocas skaredych zimnych dni.
3. riesili by ste 1f alebo 3f system pri planovanom vykone panelov 11520Wp? pri rozumnom rozfazovani by mi max 3,6kw na fazu stacilo pri pouziti 3f menica.
Nebude to snadné. S tvými spotřebami a bez aku (viz.2) se bez DS neobejdeš. Jestli jsou v SK stejné podmínky jako v CZ, nepovolí ti 1f systém. S FVE více jak 10kWp bude hodně papírování.


Viem ze sa DS nevyhnem a preto ani neplanujem plnohodnotny off grid, len si znizit spotrebu energie ako to len pojde, pricom nechcem polavit so svojich energetickych standardov.
7425Wp-J, 4125Wp-Z - SUN275-60P; Li-ion 38kWh CATL; zatial vsetko v garazi :-)
rasto1
 
Příspěvky: 341
Registrován: pon lis 11, 2019 2:48 pm

Re: Navrh FVE bungalov

Příspěvekod rasto1 » úte lis 12, 2019 7:32 pm

[quote="rva"][/quote]
Diky za plodnu odpoved.
Tie baterky su financna sebevrazda, ale nikdy nehovor nikdy :-) to radsej budem do smrti nesebestacny a odhadovanu spotrebu 5-10kw do vychodu slnka kludne zaplatim distribucke.

idem zavesit planovane rozmiestnenie panelov na streche, nech tu nemlatim prazdnu slamu a mozme sa porozpravat o konkretnejsich veciach.
Tie cinske menice by som kupoval tak ci onak, ale diky za link postudujem a poinformujem sa.
7425Wp-J, 4125Wp-Z - SUN275-60P; Li-ion 38kWh CATL; zatial vsetko v garazi :-)
rasto1
 
Příspěvky: 341
Registrován: pon lis 11, 2019 2:48 pm

Re: Navrh FVE bungalov

Příspěvekod youda » úte lis 12, 2019 7:45 pm

168ks háků je na 12kWp nějak moc:

Hák pod hliníkový profil stačí dávat v rozestupu co dva panely. Jeden nahoře a jeden dole. Takže většinou to vyjde na stejný počet háků jako máš panelů + 2 háky na začátek každé řady.
Tudíž na 36 panelů v rozložení 3 řady x 12 panelů potřebuješ 36 háků na panely + 6 háků na začátky = 42 háků.

Tímto jsem ti právě ušetřil 600EUR z původně plánovaných 840EUR. Takže si úsporu rozdělíme na 500:100 a tedy prosím 100EUR poslat na účet našeho kolegy Energetikzacatecnik, aby si mohl koupit nějakej normální panel a nemusel to lepit.
Krásný večer všem :yes:

PS: Pokud je o tvoji konkrétní situaci, tak mám docela obavu, že na takto dlouhém a slabém přívodním kabelu ti distributor stejně nedovolí elektrárnu oficiálně připojit, jelikož tam naměří nevyhovující parametry vedení. Normálně bych ti řekl, ať jdeš do oficálního 3f hybrida s miniaturní baterkou a trvalým přícucem. Jenomže tady to asi stejně nepůjde. Takže za mne Axpert King a 1f s možností to v případě potřeby později rozšířit na 3f, což Axpert King umí. Navíc, žere levné neznačkové 48V baterky, takže taky úspora. A do začátku tam můžeš dát jen 3kWh a k tomu povolit trvalý AC-DC-AC přícuc bez starostí z přetoků.

Jen pozor na jednu věc - z 1f si nepřicucneš více, než těch 230V x 25A = cca 5.7kW. Takže pokud budeš později přidávat další měnič, bude to chtít dát ho na druhou fázi a takto i rozhodit spotřebiče v baráku.
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 2723
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm

Re: Navrh FVE bungalov

Příspěvekod rasto1 » úte lis 12, 2019 8:00 pm

[quote="youda"][/quote]

Dakujem za postreh, takze ked ich dam na kazdu radu 6tich panelov kazde dva metre, tak ich bude namiesto 14ks len 8 a tym padom som ti dlzny dobre slovenske pivo aj dve :mrgreen:
Hned sa mi to nezdalo ,ze by som pri priprave tolkych hakov stravil na tej streche svoje mládí :lol:
7425Wp-J, 4125Wp-Z - SUN275-60P; Li-ion 38kWh CATL; zatial vsetko v garazi :-)
rasto1
 
Příspěvky: 341
Registrován: pon lis 11, 2019 2:48 pm

Re: Navrh FVE bungalov

Příspěvekod rasto1 » úte lis 12, 2019 8:12 pm

Takze zacal som kreslit rozlozenie panelov na streche, pricom som pouzil na to najvhodnejsi projet vaznikoveho krovu a tym padom viem kde mam vazniky (+- presne rozostupy 1m) na prichytenie hakov.
Vrasky na tvari mi robi vysoky nerezovy komin na ktorom bude casom i parabola i ked v spodnej casti ale bude.
Planujem vyuzitie i vychodnej strany, kde by som dal string 6 panelov, ktore bud zoberiem z juznej, alebo jednoducho doplnim za usetrene prachy za haky :-)

Vychadzal som pri projektovani Panel REC320NP
https://www.solarelectricsupply.com/fil ... asheet.pdf

Zatial to je nakreslene:
zapadna strana 18 panelov seriovo
juzna strana 18 panelov seriovo
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
7425Wp-J, 4125Wp-Z - SUN275-60P; Li-ion 38kWh CATL; zatial vsetko v garazi :-)
rasto1
 
Příspěvky: 341
Registrován: pon lis 11, 2019 2:48 pm

Re: Navrh FVE bungalov

Příspěvekod dumi » úte lis 12, 2019 9:07 pm

Já dával hák na každou krokev tzn cca 1m. Jinak řečeno pod každým panelem jsou dva háky

8panelu (2x4) = 20 haku.

To jako stačí půlka?

Odesláno z mého B1-750 pomocí Tapatalk
Dumiho ostruvek: 2kWp, 13,3kWh, 2400W inverter
dumi
 
Příspěvky: 1681
Registrován: stř zář 05, 2018 7:38 pm

Re: Navrh FVE bungalov

Příspěvekod youda » úte lis 12, 2019 9:21 pm

Staci.
U tebe by stacilo 12 ks, viz vzorec co jsem psal nahore.

12 nebo 20 mas prast jak uhod, to je par korun. Ale montovat tam stovky haku za 800eur, jak chtel rasto1, to je kravina.
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 2723
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm

Re: Navrh FVE bungalov

Příspěvekod dumi » úte lis 12, 2019 9:28 pm

pomerove to bude porad stejny :) ae v absolutnim poctu to je samozrejmne neco jineho, ale ja mam rad kdyz veci drzej poradne :) nerad bych sel pro panely k sousedum, staci ze sem mel zapichlej ve strese sousedovo zebrik....
Dumiho ostruvek: 2kWp, 13,3kWh, 2400W inverter
dumi
 
Příspěvky: 1681
Registrován: stř zář 05, 2018 7:38 pm

Re: Navrh FVE bungalov

Příspěvekod vlkazajac » úte lis 12, 2019 9:44 pm

Neviem s istotou, pre aký regulátor si sa rozhodol. Axpert King neznesie viac panelov ako tri v sérii. Akýkoľvek regulátor s 18 panelmi v sérii na tejto streche je veeeľmi nerozumný podnik.
Tiež umiestnenie panelov zvislo je menej výhodné, ako vodorovne. Takže ešte nehákuj ....
Južná strecha je v Tvojom pláne outsider. Fatálna chyba.
810 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,0 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
2170 Wp, 3 x LS3024B, VS2024N, olovo - 260 Ah / 24 V, Carspa 2000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 2606
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: Navrh FVE bungalov

Příspěvekod rasto1 » stř lis 13, 2019 10:20 am

[quote="vlkazajac"][/quote]
Diky na nasmerovanie.
Invertor som popravde este neriesil, lebo na to nemam zatial potrebne vedomosti.
Rad si necham poradit pricom nechcem byt betatester a znovu vymyslat koleso, takze daco osvedcene ako sa hovori vela muziky za malo penazi :-)

Ten Axpert King nevyzera zle, len ma zarazilo to nizke vstupne napatie, ja som pocital s tym, ze budem moct pripojit do 800V a preto som si i planoval zapajat 18 panelov seriovo a vyuzit 2 vetvy invertora.
Mohol by si mi dat daky link na nastudovanie kde ste riesili otocenie panelov? Lebo z financneho hladiska mi viac vyhovuje nastojaka supnut 6 panelov vedla seba.
Taktiez preco je problem v mojej juznej strane?
Ď
7425Wp-J, 4125Wp-Z - SUN275-60P; Li-ion 38kWh CATL; zatial vsetko v garazi :-)
rasto1
 
Příspěvky: 341
Registrován: pon lis 11, 2019 2:48 pm

Re: Navrh FVE bungalov

Příspěvekod vlkazajac » stř lis 13, 2019 2:21 pm

Predovšetkým by si mal vedieť, že 500 - 800 V jednosmerných je nebezpečné napätie a mal by to realizovať skúsený elektrikár. Nenájdem rýchlo tie najlepšie príspevky na fóre o montáži panelov, sú dosť roztrúsené v jednotlivých projektoch, tu predstavených. Pohľadaj, daj si na to čas.
V zásade je problém s každým panelom, ktorý nie je dokonale oslnený po celej ploche. Tvoja najjužnejšia strecha evidentne nemá problém s oslnením počas dňa, ostatné áno. Bohužiaľ, ani na túto najlepšiu plochu nevmestíš veľa panelov, možno 9. Ostatné plochy sú nasmerované tak, že by sa teoreticky dali vytvoriť dva dlhé stringy, ktoré by boli použiteľné každý len parciálne - jeden doobeda, druhý poobede. Ale nebolo by to nič moc z dôvodu rozdielneho smerovania panelov v jednom stringu. Sleduj teraz zimné tiene a rozpoznáš rozdiely v možných pozíciach panelov :
a/ južná netienená strecha - bez problémov,
b/ dve tienené južné strechy - najlepšie miesta v najhornejšom rade pod hrebenáčmi, najhoršie v spodnom rade a v blízkosti úžľabia,
c/ tienená východná a západná strecha - detto.
Keď si to takto zmapuješ, budeš vedieť zapojiť dvoj- alebo trojčlenné stringy pripojené na bežný mppt regulátor so vstupom do klasických 150 V. Regulátorov môže byť s výhodou aj viac.

Akýkoľvek bordel ( špina, lístie, sneh ), ktorý sa sunie po paneli dolu, sa na nejakú neurčitú dobu ( minúty až dni ) môže zastaviť nad spodnou hranou panela. Výrazne viac to vadí panelu nastojato, ako panelu naležato. Finančne spôsob montáže naležato nemá prečo byť náročnejší, ak nerátame centy ...

Pravda býva krutá... Uprostred zimy zviera miesto skutočného východu a západu uhol asi 90 °. Postav sa na južné priečelie domu a uvidíš, kde na streche môžeš najlepšie chytať energiu.
810 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,0 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
2170 Wp, 3 x LS3024B, VS2024N, olovo - 260 Ah / 24 V, Carspa 2000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 2606
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: Navrh FVE bungalov

Příspěvekod rasto1 » stř lis 13, 2019 6:54 pm

Trochu som poupravil navrh panelov (taktiez som pridal) tak aby dokazali zachytit slnko pocas celeho dna a produkcia zacala vychodom slnka, maximalna bude na obed a nasledne pri zapade slnka co to este doda.
Vynechal som panely okolo kominu a pridal ich na zapadnu stranu strechy, cize som ich pocet zachoval len ich premiestnil.
Vychodna a zapadna strana by bola na jeden string a juzna na druhy.

vlkazajac píše: Finančne spôsob montáže naležato nemá prečo byť náročnejší, ak nerátame centy ...

Ked dam na 6m profil 6 panelov, alebo len 3ks, tak to je dvojnasobok za konstrukciu panelov pri zachovani poctu panelov cize naklady vzrastu zo 600 na 1200E a to nie su centy a necham ich nastojaka.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
7425Wp-J, 4125Wp-Z - SUN275-60P; Li-ion 38kWh CATL; zatial vsetko v garazi :-)
rasto1
 
Příspěvky: 341
Registrován: pon lis 11, 2019 2:48 pm

Re: Navrh FVE bungalov

Příspěvekod youda » stř lis 13, 2019 7:06 pm

naklady vzrastu zo 600 na 1200E


Dá se to udělat taky za 600EUR.
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 2723
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm

Re: Navrh FVE bungalov

Příspěvekod rasto1 » stř lis 13, 2019 7:08 pm

youda píše:
naklady vzrastu zo 600 na 1200E


Dá se to udělat taky za 600EUR.


No daj daky svoj vylepsovak ako usetrit a zaroven to neodfukne vcerajsia vychrica v narazoch 180km/h :lol:
7425Wp-J, 4125Wp-Z - SUN275-60P; Li-ion 38kWh CATL; zatial vsetko v garazi :-)
rasto1
 
Příspěvky: 341
Registrován: pon lis 11, 2019 2:48 pm

Re: Navrh FVE bungalov

Příspěvekod youda » stř lis 13, 2019 7:18 pm

Bohuzel, ta informace stoji 100EUR a to ty si nemuzes dovolit ;)
Ale treba ti ji prozradi nekdo jiny zdarma.
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 2723
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm

Další

Zpět na Plánované elektrárny

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 1 návštěvník

Reputation System ©'