Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je pát črc 20, 2018 1:21 pm


Regulace topení pomocí PLC

Arduino, SDS, Raspberry, Linux, vzdálený dohled, automatizace, měření, opensource, closedsource, hotová řešení, DIY, stavebnice, komponenty, software, postupy, návody, schémata, rady, zkušenosti ...
Předchozí

Re: Regulace topení pomocí PLC

Příspěvekod PavelR » stř úno 01, 2017 10:55 pm

sice to vychazi z arduina ale vypada to zajimave
http://uk.rs-online.com/web/p/plc-cpus/8850926/
https://controllino.biz/

jen tak jsem si ted poguglil plc. vesmes to jsou petimistny castky jakej mas limit?
PavelR
 
Příspěvky: 1679
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm
Reputation: 66

Re: Regulace topení pomocí PLC

Příspěvekod kodl69 » stř úno 01, 2017 11:04 pm

U toho controlina vypadá zajímavě to grafický programování, to by se snad na nějakou automatizaci dalo použít. Naprogramovat v IDE nějakej komplexnější systém si nedokážu představit. Jistě to jde, ale kdo to zvládne, ahlavně co když je potom po čase udělat nějakou úpravu...
ostrov 3000Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 2465
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm
Reputation: 169

Re: Regulace topení pomocí PLC

Příspěvekod PavelR » stř úno 01, 2017 11:23 pm

tak kotelna neni raketoplan :)
PavelR
 
Příspěvky: 1679
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm
Reputation: 66

Re: Regulace topení pomocí PLC

Příspěvekod gupa » stř úno 01, 2017 11:24 pm

luky:Celkem běžná kotelna se z velké části řídí jedním nebo více termostaty, vizuálně jedním teploměrem na kotli a hlavně podle ceny za palivo, tz. za Kč/kWh. Moje regulace spočívá v pevném nastavení spotřeby podle ceny za den kterou si mohu dovolit, která je od 50Kč za pouhý ohřev TUV až po 500Kč/den za život v teple v jednom baráku který je ohříván za ceny plynáren v tomto zimním počasí.

PLC regulace není běžná. Většinou.

Napadá mne tedy:
Jaké omezení má tedy Lambda od Attacku?

Ale bavme se k tématu a ne o penězích a otom, že stojí 30tKč a i přesto to nechceš, že máš vše z 80% proplaceno av dotacích máš 20tKč ještě volných.(tvoje informace)

Kdyby mi někdo z kotelny vrátil 80% vůbec bych nediskutoval otom, že mi něco nevyhovuje z pohledu že to stojí 30tKč, Lambda je upgradovatelná přes USB, má displej, má dohled přes IP a má několik neobsazených výstupů na desce, a která jde určitě nějak protu tvoji ekvitermní křivku nastavit. Nebo jaké má Lambda dle tvých informací omezení?

Kdyby denně Lambda dokázala ušetřit jen 20% z ceny za dřevo, což je dnes cca 1000Kč/plmtr - tj pět plných přiložení do tvýho kotle attack s 200l komorou, tak to má smysl. Neber si iluze, že když je něco zadarmo jako u tebe dřevní odpad - dřevo, že to druhý bude počítat stejně.

Díky za informace a vše dobré.
Stále lepší výběr je špatná jízda, než dobrá chůze.
Uživatelský avatar
gupa
 
Příspěvky: 1601
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
Reputation: 54

Re: Regulace topení pomocí PLC

Příspěvekod luky » úte bře 28, 2017 10:58 am

Postoupil jsem do fáze objednávky a tak bych se s vámi rád podělil o informace.

Porovnával jsem "standardní" řešení:
Siemens RVS+ovl.panel+pokojová jednotka... cca 14 000Kč
Honeywell SDC9 + pokoj. jedn SDW30 ... cca 20 000Kč

PLC a podobné krabice:
Loxone (521Kč/IO)+Papouch analog-multiplexer+Quido... hafo Kč
Unipi L503 (250Kč/IO)
Railduino (74Kč/IO)
industr.schields M-DUINO (239Kč/IO)
Controllino (137-219Kč/IO)
Armosy-2 (95Kč/IO)
SDS BIG (73Kč/IO)
domat ICIO205 (505Kč/IO)
domat markMX (240Kč/IO)

Nakonec jsem vyřadil všechno, co je založené na arduinu nebo Raspberry (spolehlivost,životnost). Dále jsem vyřadil vše, co nelze programovat pomocí funkčních bloků (nejsem programátor). Dál jsem porovnával cenu za vstup/výstup.
Nebudu vás napínat. Objednal jsem markMX. Tak až dorazí, připojím, oživím a ozvu se znovu s dojmy.
luky
 
Příspěvky: 221
Registrován: pon kvě 19, 2014 10:38 am
Reputation: 14

Re: Regulace topení pomocí PLC

Příspěvekod gupa » úte bře 28, 2017 2:02 pm

Ten marxMX vypadá velmi dobře, co to stojí? Jak SW, je zdarma na stálo, nebo to má nějaké licencované prvky, časové omezení?
Stále lepší výběr je špatná jízda, než dobrá chůze.
Uživatelský avatar
gupa
 
Příspěvky: 1601
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
Reputation: 54

Re: Regulace topení pomocí PLC

Příspěvekod Ronn » úte bře 28, 2017 8:59 pm

PavelR píše:tak kotelna neni raketoplan :)


Vždycky smekám před "vymazleným" systémem a vědomostí, co musí autor takového systému udržet v hlavě... Na rovinu: Dokumentaci nerad dělám. :roll:

U mě "kotelna" vypadá takto:

Krb řídí CP-201M od Jablotronu spolu s oběhovým čerpadlem CP-201P na 12V. K tomu časové relé elko SUMA=> do 8K včetně 4P instalační rozvodnice a kabelů.

Termostaty 1x PT-22 v referenční místnosti (koupelně) a 1x PT14-HT s ventilem na podlahovku SEH30.23 v obýváku. Celé to řídí Regulátor tří/čtyřcestných ventilů R3V + 3x úsporné relé Finder. SUMA=> včetně 12P rozvodnice a kabelů cca 5K.

Jako pojistka před selháním elektroniky 2x ARTH093 => jeden spíná záložní čerpadlo v případě, že krb vyleze na 75+ , druhý přečerpává teplo z přebytků do větší AN.

V případě požadavku na ovl. přes Android/IOS, stačí dokoupit jiný typ termostatu a nějaký modul.

Zkušenosti: Po instalaci to žije svým životem a nikde není méně než 22°C ani více než 23°C. Příkon STD-BY do 2W; cosfí 0,5.

Ronny
4,095kWp Schott ASI 105 (JJZ 230°/43°sklon) => Fronius IG Plus 5kW => AC-OUT V-Multiplus 5000VA<=>48V 250Ah LiFePO4
Ronn
 
Příspěvky: 135
Registrován: pon úno 08, 2016 2:09 pm
Bydliště: Ondřejov
Reputation: 14

Re: Regulace topení pomocí PLC

Příspěvekod luky » stř bře 29, 2017 7:08 am

gupa píše:Ten marxMX vypadá velmi dobře, co to stojí? Jak SW, je zdarma na stálo, nebo to má nějaké licencované prvky, časové omezení?

V ceníku 2017 píšou 18625Kč bez DPH. Poslal jsem 5 poptávek a dostal jsem se ještě o trochu níže. Hlavní deviza je, že to má 88I/O, takže nepředpokládám, že budu muset někdy dokupovat I/O moduly. A kdyby, má to RS485 s Modbusem.
SW je zdarma furt. Mají ho ke stažení na webu. Licence jsou potřeba jen na PC pro dohledové terminály (ale to je pro velké objekty, kde sedí nějaká obsluha).

@Ronn: Ano, realizaci systému s mnoha krabičkama mám za sebou a nikdy více. Co se týče výpočtů, dokumentace... Dělám ve vývoji, tak mi to přijde tak nějak normální :-)
luky
 
Příspěvky: 221
Registrován: pon kvě 19, 2014 10:38 am
Reputation: 14

Re: Regulace topení pomocí PLC

Příspěvekod luky » pát úno 02, 2018 1:50 pm

Jsem zde s aktuálním stavem. PLC již od začátku sezony řídí kotelnu. Až na nějaké počáteční potíže, než jsem přišel na to co a jak zatím nemám větší námitky.

Narazil jsem ale na problém - rád bych nějakým způsobem ukládal historická data. PLC v sobě nemá žádnou paměť. Představuji si logování teplot, na které půjde snadno nahlížet pomocí nějakého gui. A zobrazit si aktuální data (poslední den/týden) i historická (konkrétní den/týden/měsíc..)
Zkoušel jsem Thingspeak, ale to mě nějak neoslovilo. Nelze tam nějakým jednoduchým způsobem pracovat s daty.
Na google data nedostanu, protože vyžadují https připojení. Sice existuje pushingbox, ale nějak se mi to nepodařilo rozchodit. A i tak je to na dlouhé večery s kódem (script>sheet>graph).
Narazil jsem na RRDtool (i zde), ale konfigurace a skriptování v linuxu je pro mě strašně na dlouho. Učil bych se to od začátku (a pak zase zapomněl)
Existuje Zabbix - u toho ovšem moc nevím, kam bych to nainstaloval. Server doma nemám. Ale našel by se WiTi board s openWRT, ale pohořel jsem na instalaci a konfiguraci. Použít něco na tom openWRT by bylo ideální. Dávám tam teď 2TB disk a bude to fungovat jako vzdálená záloha fotek.
Koukal jsem na Blynk - ovšem zatím jsem to nezkusil naživo, tak nevím, jestli je to ono. Hlavně mi tam vadí, že nemají žádné webové rozhraní.
Jako nevhodnější se mi nakonec snad jeví zdejší OpenFVELog. Nicméně admin se zdá zaneprázděný a webový konfig zatím není funkční, tak se mi nechce ho zatěžovat jěště víc.

Nějaké rady?
Kdyby někdo potřeboval, mohu na oplátku pomoci s konfigurací PLC od Domatu a podělit se se svým kódem.
luky
 
Příspěvky: 221
Registrován: pon kvě 19, 2014 10:38 am
Reputation: 14

Re: Regulace topení pomocí PLC

Příspěvekod luky » pát úno 02, 2018 9:16 pm

Pro úplnost - takhle teď vypadá webové rozhraní PLCčka. Bohužel ty grafy tvoří javascript v prohlížeči. Takže zavřením okna prohlížeče se data ztratí... Pro odladění je to dobrý, ale pro delší logování je to k ničemu.
Přílohy
topeni4.png
luky
 
Příspěvky: 221
Registrován: pon kvě 19, 2014 10:38 am
Reputation: 14

Re: Regulace topení pomocí PLC

Příspěvekod rottenkiwi » pát úno 02, 2018 10:03 pm

No žeby logovanie bol až taký veľký problém, to sa mi nezdá.
Ja to mám vyriešené pomocou dvoch Arduín s 2 x 2 GB uSD.
Spolu za skoro 4 r. cez 3000 súborov, cca. 1 GB.

Kópia ide každý deń na jedno SSD, kópia kópie na ďalšie
a ešte ďalšie logovanie do servera Orange PI, spotreba 5 W, 16 GB uSD.

Takže ak niekto dá toľké prachy za systém, ktorý nemá logovanie,
tak za cenu 2 x Arduino + karty + Orange Pi sa to dá urobiť s 5-násobnou redundanciou.

Žeby naraz odišlo 5 kariet alebo SSD na roznych miestach s roznymi zdrojmi sa mi nezdá reálne.

K tomu sa dá urobiť kód v C, C++, C# či Pythone alebo aj js a urobiť si dáta aké chcem,
vypustiť to v XML alebo inak a možem to švacnúť von cez nejaký port, tak to mám
prístupné aj keď nie som doma.
BTC: 1LWBcqUCX4UiTgzxTmsfyL83KG8DQiq2gd LTC: LX4UmmYHzT293zcJJ4BjTcPTRSHoLWLDn7
Vodík LiFePO charge BMS SEI formation Float IBM Quantum NREL eff. 787 Dreamliner Issue Rado Danilák Online-monitoring
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 1513
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK
Reputation: 59

Re: Regulace topení pomocí PLC

Příspěvekod gupa » sob úno 03, 2018 12:22 am

A přes ten jejich myIO server a krabičku by to nedávalo "nějaké" řešení?
Stále lepší výběr je špatná jízda, než dobrá chůze.
Uživatelský avatar
gupa
 
Příspěvky: 1601
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
Reputation: 54

Re: Regulace topení pomocí PLC

Příspěvekod luky » pon úno 05, 2018 9:05 am

@gupa: Ten myIO server se mi nezdá, že by to řešil a investovat do další krabičky se mi upřímě moc nechce.

@rottenkiwi: Děkuji za velmi přínosný příspěvek. Moc jsi mi pomohl.
luky
 
Příspěvky: 221
Registrován: pon kvě 19, 2014 10:38 am
Reputation: 14

Předchozí

Zpět na Automatizace, měření, statistiky

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

Reputation System ©'