Ostrovní elektrárna jako investice

[ota]

Onehdy jsem si tak mudroval nad financemi vloženými do domácí poloostrovní elektrárny.
Bez počítání jen tak intuitivně si říkám: mám v tom utopené peníze, které by mohly vydělávat jinde a jak to vlastně je:
tak jsem si sečetl náklady a výnosy a je to překvapivě dobré.

Výdaje jsou 95000Kč
Roční výroba 2,7 MWh (mohlo by to být i víc)
Úspora ročně 2700kWh x 4,2 Kč/kWh = 11340Kč
Prostá návratnost 8 let, nepočítám časovou hodnotu peněz, amortizaci atd, bo jsem už zapomněl jak se počítá.

A jdeme dále.
Když ne elektrárnu tak co tedy? Jakou investici bych musel realizovat abych měl takovýto roční zisk? Před zdaněním samozřejmě!

1. Termínovaný vklad s úrokem 0,5% ve výši 2.250.000Kč - tolik peněz pohromadě jsem ještě neviděl.
2. Pronájem nemovitosti s ročním výnosem cca 3% ve výši 375.000Kč - třeba garáž proč ne
3. Důchodové pojištění 3. pilíř. No tomu snad už nikdo nevěří, takže nula
4. Akcie, fondy, dluhopisy. Tomu se věřit dá, ale pro mě je to loterie. Nerozumím, nejspíš prodělám, takže ne.
5. Podnikání - ale proč ne, ale kdo chtěl podnikat, už začal a kdo nechtěl či nemohl, tomu peníze nepomohou a příjde o ně. Nejspíš.
6. Už nevím. Napadá p.t. členy fóra kam kromě elektrárny poslat peníze (ne, že bych nějaké měl) aby vydělávaly?

[dracekvo]

Žáleží jestli si do nich chceš mít možnost sáhnout, nebo jen vědět že ti rostou a pak když budeš potřebovat, tak je v horizontu měsíce až dvou získat.
Já třeba občas koupím nějakej 8 bit počítač pokud se objeví za dobou cenu. Třeba takovej vzácnější Didaktik Kompakt. Na aukru se prodá i za 5 tisíc, ale když se zadaří, tak jde sehnat levněji. Nekazí se to, moc místa to nezabere a na hodnotě taky dolu nepůjde. Spíš naopak. Už i takovej Didaktik M. Nedavno se ještě dal normálně koupit za 500 peněz a teď chodí okolo tisícovky.

Pak se v hodnotě okolo 50 tis nabízí koupit nějakou pěknou zachovalou škodu 100. Zrovna teď je takovej čas, že se ještě nechá koupit na normální peníze, ale cena už pomalu začíná každým rokem stoupat.

Samozřejmě to chce investovat do něčeho v čem se člověk vyzná.

Nejvíc na hodnotě rostou cigára. Takže nakoupit. Nechat 3 roky odležet a potom je prodávat o něco levněji než je aktuální cena známejm

[rottenkiwi]

Panasonic a Tesla potrebujú 1 400 000 000 € investičného kapitálu na baterky.
Keby som vedel ako a mal voľné prostriedky, tak do tých firiem by som vložil.

Určite to Japonci aj Musk nerobia pre charitativne účely, ale aby na tom zarobili.
A sú aj iné tech. firmy, kde sa točia veľké prachy, len treba roky sledovať trhy
a mať prehľad kto s kým kedy ako prečo ...

S FVE som na tom podobne, keď vložím 4500 € do banky, mám z toho ročne
pred zdanením 22,5 €, po zdanení 18.

Ale FVE mi podľa počtu sln. dní zarobí ročne od 350 do 450 €.
Takže koncom roka je vždy na nové panely, baterky či regulátor.

[rva]

Tak FV elektrárna přímo peníze negeneruje, ale šetří budoucí výdaje. U někoho má podobný význam třeba peníze utratit za novou střechu, pokud počítá, že za pár let bude dražší materiál (a teď to navíc zvládne sám, ale za pár let se na střechu bude bát). Obdobně tepelná izolace baráku, vlastní studna, vlastní pozemek. Z finančních produktů snad ještě stavebko, ze kterého státní příspěvek dělá dobře zhodnocenou investici.

[Nicholas]

Těžko hodnotit výkonnost takové investice, nejspíše nevydrží všechny komponenty třeba celých 30 let a bude potřeba obměňovat, což jsou další náklady.

Pokud se ti za 8 let vrátí náklady, tak teprv pak začne vydělávat, to je každopádně velice pěkný horizont návratnosti.

Finanční investice chtějí hodně samostudia, aby se člověk orientoval. Základ je diverzifikace a dlouhodobé postupné investování. Podílové fondy, dluhopisy, akcie, čím větší rozsah zaměření tím lépe, zlato a stříbro, velký předpoklad k růstu v příštích desetiletích. Diverzifikovat je základ. Jsou i podílové fondy s v podstatě lineárním růstem 5% ročně (od založení před 5 lety). Mít správný investiční horizont je neméně důležité.
Terminovaný vklad na 1 rok aktuálně bez problému 1,1% ročně, na 5 let 1,4% ročně (některá spořitelní družstva i přes 2,25%).
Proč by někdo nevěřil důchodovému připojištění? Bojíš se ze znárodnění? Řekl bych, že takovouhle krádež soukromých peněz bychom si dnes snad už nenechali tak snadno líbit, narozdíl od 1954. Výkon důchodových fondů nic moc, ale státní podpora to bohatě vynahradí. Opět platí: diverzifikovat, třeba 1/10.

Každopádně rozhodně souhlasím, že investice do vlastního bydlení s nízkými provozními náklady je nejlepší investice. A pak ovšem investice do sebe, život není jen práce (a peníze).

[ota]

... A pak investice do sebe, život není jen práce (a peníze).

Velká pravda, žijeme jen jednou.
... Tomorrow never comes ...

[Mirek]

Záleží také na tom, jak byla vyrobená elektřina využita a zda nebylo možné stejného cíle dosáhnout levněji. Pokud vyrobenou elektřinu používáte do světel, nebo zásuvek, kde jiná možnost není, je to v pořádku. Pokud ji ale používáte k ohřevu vody, pak je to málo efektivní a cíle lze dosáhnout jednodušším způsobem a levněji.

[vla]

Já naopak považuji ohřev vody za velmi efektivní. Možná je to tím, že bydlím v paneláku a voda z centrálního zdroje moc levná není. Takže bych to neviděl tak jednoznačně.

[sitra]

Já naopak považuji ohřev vody za velmi efektivní. Možná je to tím, že bydlím v paneláku a voda z centrálního zdroje moc levná není. Takže bych to neviděl tak jednoznačně.

Přesně. Nej co se týče poměru pořizovací cena/návratnost!

[mobilik]

Tu islo zrejme znova o to ce je lepsie, ci termika, alebo fvoltika... ( benzin, ci diesel)

Odoslané z Lenovo Vibe Z2 Pro.

[vla]

Pro mě je lepší fotovoltaika, když už se tím zase zabýváš. Ale opět to pro někoho může být obráceně. Záleží na konkrétních podmínkách jak instalace, tak provozu.

[ota]

Pro mě je pouze FV.

Ale vrátil bych se: představme si, že máme 100.000Kč na zhodnocení na 10 let.
Co byste s nimi udělali.
Definici investice beru jako "Nákup slevněných statků za účelem pozdějšího prodeje se ziskem"
Historické počítače- - dobrá volba
Veteráni- auta - to funguje
Bankovní produkty jsme probrali
Komodity - fyzicky asi ano, pokud se nekazí - kovy, třeba i med, dřevo na vysušení, archivní víno
Vzdělání dětí- jasně
Sběratelské předměty obecně
Pozemky

Je to trochu OT, ale beru to jako další příspěvek nezávislosti. "Zdvihnout ze země" cosi levného či bezceného, co za čas cenu mít bude.

[kyocera]

Fotovoltaika jako investice , tak třeba zde
http://www.mojeelektrarna.cz/moje-elektrarna.php
autor dochází výpočtem k ročnímu výnosu číslu 9,5 % p.a.
Jenže si myslím, že výpočet není úplně přesný v tom, že už nikdy se nedostane
K základnímu investovanému kapitálu, který odpovídá pořizovací ceně FV.
Fotovoltaika je především koníček , kde se dají seriozně vylepšovat parametry a
to tak, že se neustále zmenšuje podíl nakupované el. energie od distributorů, až
Jednoho dne může a mělo by dojít k odpojení .
Zmíním se o jednom druhu investic. Zhruba před 10 roky manželka zkusila
jeden rok sama aktivně na americké zahraniční burze nakupovat a prodávat komodity
Se spekulací na vzrůst nebo pokles komodit. Základní kapitál měla jen 5tis.USD.
To bylo tedy zhruba 100tis.Kč.
Obchody v komoditách probíhají přes pákové efekty. To znamená, že se může
během jednoho dne vydělat nebo prodělat opravdu hodně. Noční můrou je
Margin call. Tedy telefonát od brokera, že účet je v minusu a je třeba ihned dodat další
peníze na účet. Jednalo se o cukr, kakao, maso, kukuřice,
Pšenice, ropa, plyn, stříbro, zlato. Těch položek je hodně. Obchody probíhaly
přes jednu českou banku , která byla broker. Nejprve tedy podepsala 30 ti stránkovou smlouvu a příkazy potom zadávala telefonicky. Hovory se nahrávaly.
Řídila se tzv. technickou analýzou dat.
Přečetla si jedny skripta, kde byl vysvětlený princip a vyzkoušela to v praxi.
Na PC měla data a grafy z burzy všech komodit zpožděné o 30minut zdarma.
Pokud by chtěla on-line data bez zpoždění , platilo by se 3tis.Kč /měs.
Při každé nakoupené nebo prodané položce se vždy bance zaplatil zprostředkovatelský
poplatek za její služby brokera 8USD. Ta služba spočívala v tom, že telefonický
příkaz banka rychle převedla do elektronické podoby a byl ihned realizován na burze v USA.
No a protože je v USA čas posunutý, seděla denně odpoledne až do noci až 7 hodin u PC a
sledovala grafy, kde z nich vyhodnocovala možný budoucí vzestup nebo pokles dané
komodity.Za jeden rok zhodnotila svůj vklad na více jak na dvojnásobek, tedy
na 13tis.USD.
Ale po roce a 2měs. udělala chybu, nepozornost únava , špatné zadání STOP losu.
Než na svoji chybu přišla uplynulo 48hodin a byla to ztráta 5tis. USD.
Po tváři se jí kutálely slzy a rozhodla se s tím definitivně skončit. Výsledek tedy byl
Přesto kladný za 14 měs. 8tis.USD , počáteční kapitál 5 tis.USD. Zisk 3tis. USD.
Tedy za 14 měsíců + 60 tis.Kč, jenže když vezmete denně zírat 7 hodin do PC
Tak to je špatný výsledek. Banka jako broker za těch 14 měs inkasovala za svoje
Zprostředkovatelské služby – předávání příkazů z telefonátu elektronicky na burzu 180tis.Kč za těch 14 měs.
Těch 180tis.Kč naskákalo po těch 8mi dolarech za každý telefonický příkaz
Nákup nebo prodej, jak jsem zmínil. Banka tedy bez rizika vydělala 3x více.
Porovnávám 60tis.Kč vůči 180tis.Kč.
Zkušenost je nesdělitelná a cením si manželky, že našla odvahu a vyzkoušela to.
I když také bylo možné při těchto obchodech přijít i o střechu nad hlavou.
Stačila jen nějaká chyba. Komoditní trh je tvrdý a nic neodpouští.
Přesto občas je o tom někdy zmínka a mé pozornosti neunikla zpráva,že
byla pořádána mezinárodní soutěž o zhodnocování peněz na burze komodit
asi před 4mi roky.
Ta soutěž trvala 3 měsíce. Vyhrála slečna nebo paní ze Slovenska. Za 3 měsíce
Realizovala 4tis. obchodních příkazů na nákup nebo prodej komodit a za ty 3 měs. co
trvala soutěž zhodnotila základní kapitál o + 4000%. / čtyři tisíce % /
Její nejkratší obchod trval 10minut a většinu těch obchodů realizovala na pokles nebo
vzestup zahraničních měn.
Obchodování na burze je adrenalinové, pro Ty co se nebojí riskovat a je to věc i
psychologie. V poslední době se ale množí tzv. robotické obchodovaní na burze.
Není žádné tajemství, že i u nás je někdo kdo na robotickém obchodování dokázal
Vydělat nějakou miliardu.
No a zase zpět k fotovoltaice i obyčejným věcem……….

[abrams]

Zdravím ,

a vo to de , někdo rád slouží peňězům (klobouk dolů před odvahou Vaší manželky) a jiný peníze použije aby mohl méně makat (na účty distributorům) .

Elektronům zdar

[mobilik]

S obchodovanim mam taktiez skusenosti, sice s mensim kapitalom, ale da sa. Ja zase riesim forex a ked mam dobry tyzden tak sa da trhnut aj 300€. Ale potom si musim dat pauzu, lebo uz som si vyskusal vela a naucil som sa ze ked zarobis daj si pauzu a nebud chamtivy. Hned ako som mal viac penazi investoval som ich a samozrejme ze som ich prehral... cize momentalne mam na burze imanie stale okolo 2000€ a ked si poviem ze tento tyzden idem na to a ak zarobim dam si pauzu. Je to aj unavne cely den cumiet do mobilu, nic sa pri tom neda robit a clovek je len nervozny. Inak denne uzavriem max. 3-4 obchody a vacsinou na nich zarobim od 20€ do 100€. No za tyzden sa povacsine nazbiera 300€. Len netreba byt chamtivy ako som bol zo zaciatku a naivny ake to je jednoduche. Treba sledovat vyhlasenia, pozerat co sa deje kde a hlavne mat imanie aspon 2000€ lebo inak je margin call na svete keazdy den.

Odoslané z Lenovo Vibe Z2 Pro.

[Brčo]

Ked človek ide od "zelenej lúky" ,tak môže byť s FV elektrarňou v zisku hneď po inštalácii...
Schválne sme zháňali pozemok z dosahu sietí-cena za m2 bola(pred 5-timi rokmi) 30 centov
Stavebný pozemok v okoli Trnavy- cca 50 až 80 eur/m2 .dajme tomu ked kupim 5 arov po 60 eur za meter dam 30 tis eur niekde v satelite a sused mi čumí až do taniera . Ale mam siete na hranici a do konca života platím výpalné....
Teraz mam vyše 3 ha na polosamote- 30 km od Trnavy-za 10 tis+ dalších 11 tis stála elektrárna+ 2 tis studna -a už žiadne poplatky,účty a faktury..
A ešte zostalo pár tisíc na stavbu slamenáčika

[vlkazajac]

Pekne, nevymenil by som ani za velky byt v Bradavici na Dunaji.

Este dve ovecky, co sa postaraju o pekny strih na travniku ))

[luky]

@Brčo: Stejnou myšlenkou jsem se zaobíral cca před 3 lety. Koupit mega pozemek na pěkným místě za pár drobných a postavit dům bez sítí. Nevím, jak to máte v SR, ale tady jsou územní plány a mimo nakreslenou čáru v mapě si člověk nepostaví skoro ani přístřešek pro ovce. A kdyby člověk chtěl změnit územní plán, bude ho to stát spoustu peněz (oficiálně i do obálky) a výsledek značně nejistý. Prostě cenu pozemku nedělá přístup k sítím, ale možnost tam vůbec něco postavit.

Pro úplnost - ano, existuje možnost to postavit na černo a pak to nějak dodatečně schválit. (Znám takový případ ve svém rodném městě.) To ale není cesta pro nás poctivě pracující, co si musí na stavbu domu půjčit.

Takže - máte někdo tip, jak to v ČR provést? Podotýkám, že mám práci v Praze, takže Vysočina nepřipadá v úvahu. Pak už leda Rožnov.

[ota]

Stavba na zelené louce mimo ÚP je dost problém.
Viděl jsem u Orlíka, podobný případ jako má Brčo. Oplocený pozemek cca 2ha, přístřešek pro ovce a mobilheim. To je taky řešení.

Ve středních Čechách se ale stále dají koupit domy, dokonce i celé zemědělské usedlosti v dezolátním stavu na samotě či polosamotě. Cena je v podstatě cenou pozemku.
Sedlčansko, okolí Nového Knína atd. Samozřejmě na Vyžlovce nebo u Koněprus to nepůjde.

[Nicholas]

Pro farmáře ideální, na celoživotní dojíždění do práce jsem radši investoval do pozemku 10 km od krajského města v menší obci s běžnou občanskou vybaveností.
1-2 ha, to už chce hodně chodících bio sekaček