Stavime sobestacny baracek

[PetaJoule]

Zdravim,

s zenou stavime baracek. Nic velkeho, rozpocet je v nizke dvouciferne MCZK oblasti. Cim se stavba lisi je predevsim koncept sobestacnosti. Vlastni elektrarna, vlastni teplarna, vlastni vodarna (kde je mywater.cz? ) . Pouze s*acky bychom chteli prenechat mestu - at si s tim poradi.

V idealnim pripade by dum dale resil jakousi sobestacnost mobility, k tomu pozdeji vic.

Projekt se rodi tak nejak od roku 2013, pozemek mame, planovani probiha v Autodesk Revit http://www.autodesk.cz/products/revit-family/overview, ceskym architektum asi davame zabrat priliz - sobestacnost zrejme neni jejich silna stranka.

Elektrarna bude 10-15 KWp PV DC/DC a AC/DC hybrid plus kogeneracni jednotka. Napojeni na grid pouze jako fallback. Baterie ca. 30KWh, prevazne harampadi od Victronu, BMS vlastni. Rozhodnuti pro PV moduly padne 2-3 mesice nez pujdou na strechu.

Tak tolik ve strohe kostce. Bude-li zajem, muzu se tady trochu o projektu rozpovidat.



Richard

[gupa]

To harampádí od Victronu postrádá logiku zapojení, sračky se městu platí podle zákona, kde je naté malůvce azimut? Jih, západ? Jinak okna k sousedům je takový nanic, když někdo zazvoní, musí být nějaká kamera aby se vidělo. Balkony tohoto typu jsou problémem, nesou vícenáklady na zateplení a izolaci proti vodě ... zdražije zbytečně projekt, nějaká terasa za domkem je spolu s pergolou a bazénem dle mého názoru lepší řešení. Jinak 10-15kWp je pěkné, ale celkově fv bych tu raději nechal v diskuzi rozebrat prakticky a podrobněji. Začal bych tím Victronem co přesně pořídit a jak přesně nastavit aby to splnilo očekávání. Každopádně bych akumuloval i hlavně vodu, baterie jednou zdechne ale voda furt teče a tím pádem projekt bude efektivnější a levnější.

[? SJM]

Projet obsahuje množství opěrných zdí, možná by vystačily na stavbu jednoho dalšího rodinného domu.

[marko250]

Takže jen dva lidi? Ta kogeneračka bude mít jaké provedení/ palivo? Kořenovka není možná,čistička>zásak či zásobník na užitkovou? Při napojení na kanalizaci Vám automaticky zpoplatní studnu měřák/paušál za osobu.Ten balkónek pro větrání všech místností,bude fajn jen pár měsíců,ve skutečnosti to bude sběrač problémů s popilkem,vodou a únikem tepla>využitelnost pramalá.Pergola s krbem a uzákem při domu se vstupem do kuchyně k nezaplacení. Jak budete mořit přebytky z 15kWp (EV)?

[lwq]

Zajimavy pocatek. Rozhodne by se hodilo vice informaci a pak lze cekat i nejakou plodnejsi diskuzi. Ja osobne ted budu zacinat stavbu bungalovu a sobestacnost beru taky vazne. Tak vazne, ze na destovku budou nadrze, pitna filtrovana pres katadyn filtry (nebo tak nejak). Elektrinu od CEZu asi nepripojim vubec, tak se ted snazim spocitat jake panely a baterky jsou treba. Topeni bude na Slunce a drevo. Vareni propan. Pritulku uz ucim, ze fenovat si vlasy ci delat topinky nelze z elektriny. ... Tak jak zacit ... Asi si udelam extra vlakno, pokud toto ma byt konkretne pro tento dum ...

[kybos]

Bude-li zajem, muzu se tady trochu o projektu rozpovidat.
Richard

Zajímalo by mne:
1. Jaký bude elevační úhel střechy.
2. Zda je navržena nějaká energetická akumulace na dobu větší než jeden den.
3. Jaká bude struktura obvodového zdiva.
4. Jaká je plánovaná tepelná ztráta.
5. Jak bude řešeno větrání.

[PetaJoule]

Zajímalo by mne:
1. Jaký bude elevační úhel střechy.
2. Zda je navržena nějaká energetická akumulace na dobu větší než jeden den.
3. Jaká bude struktura obvodového zdiva.
4. Jaká je plánovaná tepelná ztráta.
5. Jak bude řešeno větrání.

1. ca. 22 az 25 stupnu. Vic bohuzel neni mozne, pak uz by se to zacalo podobat stodole

2. el. Akumulace je navrzena na ~ 3 dny, vzhledem ke kogeneracni jednotce, ktera je tedy koncipovana na ne-az-tak-sobestacny LPG, tak je akumulace na ca. 7 mesicu bez slunecniho svetla.

3. nad zemi: 50cm poroton + omitka, pod zemi 30cm zelezobeton + 20cm Jackodur

4. mala

5. nucene s rekuperaci, nasavani pres "vzdusnou studnu" - nebo jsem taky slysel pojem "zemni filtr". http://www.bosy-online.de/luftbrunnen.htm

...

Jinak je celkem zajimave jak nekteri ctou v textu veci ktere tam nejsou. Mame-li v planu prenechat sracky mestu, neznamena to ze by se za ne nemelo platit. Projekt stoji v Praze ne-az-tak-na-okraji, tam je to s vlastni cistickou spis nepruchodne.

Osobne bych preferoval nekde stavbu daleko od civilizace, ale moje zena spis na Vaclavaku, takze jsme nasli kompromis v zelenem v Praze.

Jinak akumulace vody celkem 4 nadrze (pocitam-li i studnu), to je na vlastni povidani. Kdyz rikam, ze se projekt rodi od roku 2013, neznamena to, ze jsme se od roku 2013 stourali v nose. Spis to nelze vse najednou vychrlit do jednoho prispevku. Takze spis hodlam odpovidat na konkretni otazky.

Azimut budovy je 180. Je to pro 3 lidi, posleze pro dva.

Harampadi od Victronu nepostrada logiku zapojeni a byl bych rad, kdyby se lokalni matador gupa v pripade zajmu o projekt nejdrive vic ptal, a az bude dostatecne kompetentni, velmi rad si vyslechnu konkretny namitky ci kritiku. Do te doby slysim pouze stekani.

Opernych zdi je na obrazku opravdu dost, nastesti ne vsechny patri nam a jsou jiz hotove. Zatim se nikdo nikomu do oken nekouka.

...

Elektrarna podrobneji:

3 x Victron Quattro (jeste vaham jestli 5k nebo 8k) 48V
4 x BlueSolar MPPT 150/70
ca. 100-110m² PV panelu
ca. 30KWh LiFePo, spis vic, ale dle rozpoctu
2-3 Mikroinvertry na AC
Kogenerace Brötje als EcoGen WGS


Chtel jsem projekt predstavit chronologicky, takze - viz dalsi priloha - se samozrejme v prubehu casu menil.


Richard

[? SJM]

Můžete prosím, ještě před diskusí o FVE, přidat k tomu prvému nákresu Vašeho domu a souseda (přibližně od JZ) podobný nákres obou domů ze strany severní ?

[abphoto]

parada mne sa to paci

dovolim si svoj subjektivny nazor...

co sa tyka komponentov FVE doporucujem miesto victronu, co je sice dobre zelezo, nejaku ameriku. povedzme si na rovinu najlepsia fotovoltanika je v USA. Staviate to na dlhu dobu... nabíjacie MPPT Midnite clasic 150/99 su jednoznacne o inom. Co sa tyka menica, zalezi aky odber planujete, ale ja v byte kludne dam 7kW ked perem peciem a vysavam... takze bud urobit menise vetvy 2x5kW tym budu aj mensie straty a menice sa budu zapinat na dialku automaticky, alebo jeden 8-10kW... ale pri pouziti mikrokonvertorov sa bude flakat ked bude pevnost opustena...

co sa tyka baterii ani bych pod 50kWh ulozenej energie nesiel, berme to tak, pokial je lifepo ok, da sa cucat cca 80% pri jej dlhodobej zivotnosti aspon 10-15rokov, pokial bude olovo tak ratajme 20% aby to vydrzalo rovnako co je pri spominanej kapacite len 10kWh, t.j. jeden a pol dna... zimy su krute... treba rezervu aspon na 5dni aj ked je kongeneracka...
Ak to bude myslene ako nezavysla vec treba dimenzovat na zimu a v lete rozdavat susedom...

volba panelu by som siel do SUNPOWER SPR-327NE-WHT su to 327Wp panely s ucinnostou cca 20%, technologicky a spracovanim niekde inde ako vacsina, http://www.rectifier.co.za/Solar/sunpower/pdf/DATASHEET%20-%20SPR-327NE-WHT-D%20FOR%20NORTH%20AMERICA.pdf
alebo do panasonicov oba typy v zime slapu ako hodinky...

[PetaJoule]

Můžete prosím, ještě před diskusí o FVE, přidat k tomu prvému nákresu Vašeho domu a souseda (přibližně od JZ) podobný nákres obou domů ze strany severní ?

Asi tak?

Je to vyexportovane z "modelu hmot" v Revitu ktery byl prvni na realnych datech elevace pozemku. Za to zase barak jen plusminus.
Uplne ze severu by nebylo nic videt, je tam dalsi operna zed.
Pozemek ma ca. 22m x 43m a prevyseni ca. 5,5m na tech 43m - jakysi mirny jizni svah.

Jedna z vyhod toho revitu je prave solarni simulace. Samozrejme nechceme nikomu (priliz) stinit, ci byt ve stinu.

Proto je dum take "uprostred" pozemku a ne na jeho severni vrchni hrane (jak je v okoli zvykem). Dale je "zariznut" do terenu, takze suteren/sklep je vlastne prirozene pod zemi, prijezdova cesta na urovni komunikace.

No a prave dum je mimo uroven ostatnich domu, coz dost dobre resi ne-koukani si do oken.


Richard

[gupa]

Nic mne jako otázka nenapadá, každý jsme jiný, ale mne se to jako návrh domu kde bych chtěl bydlet nelíbí. Stačí přimalovat okolo stavebního střešního otvoru ty panely a je tomu nasazena architektonická koruna.
Nezlobte se, ale matador nejsem. Jen vidím příspěvek kničemu, bo je vše dle absence otazníků za větou jasné. Obrázek s Victron zařízení je úsměvně navržen.
Ale protože jsem nekompetentní, tak mne prosím omluvte, jen, že mnoho lidí včetně mne sem s ideou do fóra došlo k poradě a tato situace s novými členy se jako historie stále v diskuzi opakuje, ale s rozdílem - o radu Richarde zřejmě nestojíte.

...Možná je to jen jazyková bariéra si zdvořile říkám, sám pro sebe...

[? SJM]

mne se to jako návrh domu kde bych chtěl bydlet nelíbí

Možná je asymetrivký tvar střechy vyvolán tím, že má autor zájem o velkou plochu střechy směrovanou jižním směrem.
Dosud ovšem neuvedl, o jaký denní výkon FVE v letním období usiluje, resp. jakou uvažuje denní spotřebu ee z FVE.

[kybos]

1. ca. 22 az 25 stupnu. Vic bohuzel neni mozne, pak uz by se to zacalo podobat stodole

2. el. Akumulace je navrzena na ~ 3 dny, vzhledem ke kogeneracni jednotce, ktera je tedy koncipovana na ne-az-tak-sobestacny LPG, tak je akumulace na ca. 7 mesicu bez slunecniho svetla.

3. nad zemi: 50cm poroton + omitka, pod zemi 30cm zelezobeton + 20cm Jackodur

4. mala

5. nucene s rekuperaci, nasavani pres "vzdusnou studnu" - nebo jsem taky slysel pojem "zemni filtr". http://www.bosy-online.de/luftbrunnen.htm
...

ad1) Na podzim, zimu a jaro to nebude zrovna optimální. Je to jedno z rozhodnutí, které se později jen obtížně mění. Udělal jsem před cca dvaceti lety stejně špatné rozhodnutí (25°). Kdybych po realizaci chtěl složit reparát, bylo by to velmi obtížné. Reparát jsem později skládal na další stavbě (60°). Pokud je stavba ve stadiu papíru, je ještě čas.

ad2) Kogenerace je principiálně trefa do černého, je nutno jen ohlídat životnost a návratnost agregátu. Špičková korelace potřeby tepla a elektřiny v zimním období. To chválím.

ad3) Je zvolené řešení optimální z hlediska akumulace tepla? A co tepelná izolace paty zdiva vůči podloží?

ad 4) To je jasné, tady šlo o to číslo....

ad 5) Jaké je radonové riziko v místě stavby?

[? mobilik]

Velmi sa mi paci tento projekt a drzim vsetky prsty!!! Klobuk dole. Pekne nakresy, myslienka, proste pecka!

[lwq]

Radonove riziko v Praglu ? Nulunula prdlajs - viz geologicka sluzba ...

Tak to vidim na maximum FVE panelu na strechu, plus 2-4 vakuovky. A k tomu baterku velikosti alespon 30kwh ci dle rozpoctu, ne ?

[vlkazajac]

Deklarovaný koncept sebestačnosti je úplne chybný a falošný. Je závislý na všetkých spoplatnených zdrojoch - voda ( vodné + stočné), teplo ( fosílny zdroj ), záloha v elektrickej prípojke ( kogenerácia so zálohou v batériach to vždy nevytrhne ).
Hromada nezmyselne drahej technologie.
Pri danom sklone strechy vidím jediný zdravý potenciál v podpore mobility v prevažnej časti roka.
Ocenujem snahu o čistý a účelový architektonický koncept, tu sa dá ešte "vyblázniť" v tom najlepšom zmysle slova.

[? kyocera]

Měl bych otázky.
1. Má dům i plynovou přípojku ?
2. Jakým způsobem je udělána přípojka pro přenos dat ?
3. V době projekce už je známá výsledná energetická třída, tedy např. C, B nebo A pasivní.
Jaký energetický štítek bude mít váš dům ?
3. Jsou obnovitelné zdroje Vaším velkým koníčkem nebo Vám jde o podstatu , tedy něco ušetřit v centru Prahy ?
4.Počítal jste návratnost technologií , nebo návratnost technologií není pro Vás důležitá a jde Vám spíše proinvestovat peníze nebo zvolený způsob stavby takovou investici z nějakých důvodů vyžaduje , třeba v návaznosti na pasivní dům ?
5. Pokud jste počítal návratnost, k čemu jste dospěl ?

[PetaJoule]

Nic mne jako otázka nenapadá, každý jsme jiný, ale mne se to jako návrh domu kde bych chtěl bydlet nelíbí.

To je v poradku, alespon nam neudete do baracku lezt.

Nezlobte se, ale matador nejsem. Jen vidím příspěvek kničemu,

Duraz byl na slovnim spojeni LOKALNI matador. Nekdo kdo se mozna lokalne vyradi, obcas se verbalne vyblije ale jinaknic moc. Schematicky navrh konceptu elektrarny (a vlastne el. casti teplarny) postrada tedy logiku ba je smesny...

Jasny.

Konkretneji to tedy byt nemuze, protoze bychom se dostali do detailu a ja bych Vase posmivani rozebral na cimprcampr ale co - kazdy jsme jiny. To tedy opravdu zrejme jsme.

...a tato situace s novými členy se jako historie stále v diskuzi opakuje, ale s rozdílem - o radu Richarde zřejmě nestojíte.

Stojim o radu. Ale rada jako "me se to nelibi", "postrada to logiku", "je to usmevne/smesne", "nasadi tomu architektonickou korunu"... neni rada. Uz jste nekdy slysel pojem "konstruktivni kritika"? A mam vytahnout odkazy na reakce na Vase prispevky kdy lide hrozi si Vas hodit do ignore (takhle jsem se dozvedel ze tato funkce tu vubec existuje), protoze zrejme nezvedate svoji ignoraci pouze me mandle.

A co se tyka novych clenu: Vim, ze Vam starousedlikum registrovanym 2012 musim pripadat jako naplava, ale
Registrován:čtv črc 17, 2014 7:58 pm, se tady uz dele nez dva roky divam na forum, a vidim zajimave veci, nekdy usmevne, nekdy polopravdy, nekdy kecani o nicem - ale to asi ke kazdemu foru patri.

Ale po dvou letech observace jsem si rekl, ze "takovy jako Vas" klidne dam.

...Možná je to jen jazyková bariéra si zdvořile říkám, sám pro sebe...

Maybe/Das kann durchaus sein.


Richard

[PetaJoule]

ad1) Na podzim, zimu a jaro to nebude zrovna optimální. Je to jedno z rozhodnutí, které se později jen obtížně mění. Udělal jsem před cca dvaceti lety stejně špatné rozhodnutí (25°). Kdybych po realizaci chtěl složit reparát, bylo by to velmi obtížné. Reparát jsem později skládal na další stavbě (60°). Pokud je stavba ve stadiu papíru, je ještě čas.

Ja vim. Znam veskere vypocty orientace panelu, teoreticky idealni, prakticky idealni, sklon, orientace jih versus vychod-zapad. atd. atd.
Uvazoval jsem dokonce o "slunecnicich na zahrade" = tracking, ale nechci tam mit mechanicke pohyblive casti.

ad2) Kogenerace je principiálně trefa do černého, je nutno jen ohlídat životnost a návratnost agregátu. Špičková korelace potřeby tepla a elektřiny v zimním období. To chválím.

Kogenerace je perfektni komplement FV. Kdyz neni dostatek slunce A je potreba teplo -> kogenerace, jinak solar. Navratnost samozrejme problem, ale 100% nezavislost a je tim vyresena (spolecne s FV) elektrarna i teplarna.

ad3) Je zvolené řešení optimální z hlediska akumulace tepla? A co tepelná izolace paty zdiva vůči podloží?

Je.

http://www.jackon-insulation.com/jackodur/perimeter/lastabtragende-gruendungsplatte/

Puvodne jsme tam chteli dat takovy ten nafoukany kamen(? nenapada me presny pojem), ale tohle je lepsi. Byl jsem prekvapen, ze se barak da postavit "na styropor".

ad 4) To je jasné, tady šlo o to číslo....

Viz priloha, zdi nejsou problem - pouze kazde okno boli. Bud financne nebo tepelne.

ad 5) Jaké je radonové riziko v místě stavby?

V praze zanedbatelne, presto to ale stavebni urad vyzaduje. DOstane tak zadarmo body kde bylo mereno.


Richard

[? mopadzi]

5. nucene s rekuperaci, nasavani pres "vzdusnou studnu" - nebo jsem taky slysel pojem "zemni filtr". http://www.bosy-online.de/luftbrunnen.htm

tohle bych nedoporučoval. Zemní registr neudržíte čistý! budou tam plísně a voda. Takové jsou poznatky z praxe. Energetický přínos je takřka nulový. Prostě tím neprotočíte dostatek vzduchu. Spíše si dejte na vstup nasávaného vzduchu do rekuperace pořádný filtr. Předfiltrace F0 a aktivní uhlí. Pak mužou venku pálit čarodějnice a doma bude čistý vzduch. Mám to ..doporučuji