Rozpětí napětí baterie LiFePO při nabíjení a vybíjení.

[Keraj]

Ahoj všem,
chtěl bych se zeptat zkušenějších dle jakého napětí baterie se řídí?

Mám LiFePO4, 2 baterie po 135 Ah, tedy cca 13 kWh.

Při typickém odběru 0,2 kW (2 A na baterii) mám napětí baterie např 52,5 V.

Při zvýšeném odběru 2 kW (20 A na baterii) napětí baterie prudce klesne na 51,7 V. Po odpojení zátěže (rychlovarná konvice) se napětí baterie vrátí na původní hodnotu 52,5 V.

Při udržovacím nabíjení (max 2 A na baterii) pak napětí baterie klesne po odpojení regulátoru o 0,5 V.

Ve výsledku je pak rozdíl napětí baterie při změně toku energie (+-0.2C ) běžně i 1,5 V.

Je to standartní, či známka malé kapacity baterie?

Jak kolísá napětí baterie Vám?

Podle čeho se orientujete, napětí pod zátěží či klidovém ?

Jak máte nastavené hodnoty % nabití v BMS?

Děkuji, přeji pěkný večer.

[FRSO]

Chybí napsané stáří těch Lifepo4 bloků, jedná se o 2 akupacky 16 článků 135Ah s Bms zapojené paralelně ? To napětí je měřeno přímo na svorkách baterie ? Dělá to i když je baterie nabitá naplno ? 3,45V na článek.

[glottis]

Na první pohled mi to přijde v pohodě. Budu to mít posuvné. Ale u lifepo4 podle napětí moc nezjistis. Chce to měřit energii in/out. Třeba Victron smartshunt. Měření v bms mi nepřijde podle mých zkušeností moc dobré.

[kodl69]

doporučuju moc neřešit pokles 0 0.7V při odběru skoro 0.5C Obvykle největší vliv mají přechodový odpory na článcích. Raděj se zaměř na napětí jednotlivých článků. tady máš třeba 15 let starý články, momentálně 30% SOC, odběr cca 0.2C

už začíná být vidět, že článek 14 půjde první, o tom není žádná. Ale za chvilku se dopeče buchta do prejtu, napětí se srovní na skoro 3.3V na všech a nebude do rána co řešit, ranní čaj to možná stáhne až na 3.1V na to jednom článku. Napětí celé baterky ti toho moc o stavu článků neřekne...tady jenom pro srovnání "nový" winstony tuším z r. 2017

při podobným odběru a SOC. Celkový napětí je stejný, tj nic neříkající údaj.
Ještě se mrkni na ty údaje u šipek u jednotlivých článků: tj jakáý tam bylo v poslední době nejvyšší napětí. Na staré baterce je vidět, že ani 2A balancer neudržel 3.45V na všech článcích, na "nové" to není problém ani pro 1.5A balancery. Jo a ty údaje u teček je nejnižší napětí v posledních dnech. Asi není moc co dodávat.

[Keraj]

Ahoj, díky za reakce.
Upřesněním:
baterie je 16 čl. 135 Ah s BMS 100A - to celé 2x
Stáří je 1/2 roku, duben výroba - od 11 září ostrovní provoz.
Každá baterie připojena přes 16 mm2 kabel délky 0,8m a nožovou pojistku (oba póly) k rozvodnici z Al pásku 40*8 mm.
Vím že ta měď je slabá na možné zatížení, mohu ji zdvojit, ale zatím jsou proudové špičky cca 2 A/mm2 průřezu.
Nicméně vycházím z dat BMS, která měří shodně jako můj multimetr a není ovlivněna případným úbytkem rozvodů.
Zda je ten pokles takový při plně nabité baterii momentálně nepotvrdim, ale předpokládám že ano. Když bude svítit tak to ověřím.

Potřebuji znát SOC podle kterého bych pak v součinnosti s předpokladem výkonu panelů informoval manželku o možném rozsahu spotřeby .
Momentálně mi SOC vypočítává BMS, ale netuším podle čeho.

BMS má zadáno napětí článku k určitému SOC. Mám tabulky vztahu napětí/teplota/SOC, ovšem ne k mé baterii, k ní mám graf průběhu napětí při zátěži - 20A, kdy 80% kapacity je mezi 3,288-3,14V tedy v rozdílu 0,15V.
Samozřejmě že při rozpětí napětí +- 0,045 čl je určení SOC rovno hádání ze skleněné koule.

Např. BMS dnes ráno, akce rychlovarka:
Před: U 52,3V, I -2,6A, SOC 76%, čl 3,267V
Při: U 51,5V, I -15,6A, SOC 76%, čl 3,219V
Po: U 52,2V, I -2,6A, SOC 76%, čl 3,261V

To že SOC se nezměnilo je ok -120W z celkových 13000W, ale proč je 76% ?

To by bylo ok při U čl 3,267V a odběru - 20A.
Napětí čl. pod zátěží 3,219V = 30% SOC dle vybíjecího grafu.
BMS má zadáno napětí čl. 3,305 = 70% SOC.

Nebo nelze aplikovat hodnoty napětí z kapacitního testu na napětí pokleslé vlivem krátkodobé zátěže byť shodné velikosti?

Přiznám se že nevím kolik je vlastně energie v baterii, 2 nebo 5 kW, co je relevantní ?

Děkuji za každou radu, přeji pěkný den.

[glottis]

BMS vetsinou urcuji SOC podle prosle energie. Meri propud, napeti a pocitaji kwh. A podle toho cos zadal ze mas za baterii ti napocitaj kolik SOC ti zbyva. Ale jak jsem psal, vetsinou to u BMS stoji za .... mam tu dve baterie. Jedna s JBD od mikela, jedna s JK BMS a cele zapojene pres victron smartshunt. Kazdy prvek ukazuje uplne jinak. JBD neverim vubec, ta se chova opravdu divne. JK se mi taky moc nepozdava. Victron podle me meri nejpresneji. Problem BMS byva, ze meri proud az treba od 2A a to je k nicemu. A kalibrace taky nebyva nejpresnejsi.

tohle je graf vsech meraku SOC. Zelena SOC je victron, 200Ah je JBD a 100Ah je JK. A podle pozorovani a odebrane energie a dodane nejvic odpovida ten victron. Ze bych cucal ty 100Ah winstyony az na nula urcite ne Vetsinou cim vic cyklu co nedojede na 100% to samozrejme zhorsi a vic rozjede. Rozjede se i victron ale min.

Vsechny tyhle SOC meraky pak resetuji SOC na 100% pokud splnis nekolik podminek. Napeti je nad xxxV, proud je < nez xxxA a trva to xxx sekund. Nekdy to jde nastavit, nekdy ne

https://snapshots.raintank.io/dashboard ... d5pprzjaV4

[Matess]

ano určení SOC u lifepo4 je skoro nemožné. Podle napětí to nejde, protože to napětí chodí nejen podle nabití, ale i podle teploty a stáří článků. Opravdu se to dá měřit pouze podle odebrané energie od plného nabití a ani to není všeříkající, protože bočníky na BMS se dají kalibrovat buď na nízký proud, nebo na vysoký - prostě to vždy bude měřit v nějaké části blbě.

Osobně řeším komickou situaci u UPS s DALY bms, kdy UPS je online, takže baterkou tečou prakticky neustále malé proudy tam a zpět a přestože baterie je plně nabitá (dejme tomu 90%) tak BMS hlásí 0% SOC.

[fugas]

Moje BMS má přímo v nastavení, kolik si má myslet že v baterkách je při daných napětích. Což je myslím úplně na dvě věci. Měřím tedy kolik skutečně projde do a z baterek. Při tom směrem do počítám jen 90% skutečnosti, které pak zobrazuji. Nemám to tak moc dlouho, ale vypozoroval jsem, že to plus mínus 10% celkem funguje.

[Keraj]

Také mám BMS od JBD a to 100 Ah.
Zobrazuje i malý protékající proud v desetinách Ampér, co jsem schopen měřit tak to vcelku sedí, pro mé potřeby by to stačilo, ale SOC je úplně mimo což je škoda.

Podle grafu z BMS je v 11 hodin SOC 100% ale do baterie stále teče 30A, navíc když to co do baterie nateklo sečtu (cca100Ah), nemohla být na začátku na 70% SOC, ale spíše na 30% což by sedělo s napětím článku v zátěži. Jinak by proud spadl k nule a nedělal dál tvar kopce nebo se pletu? Ten propad ve 12 hodin je pračka.

[Keraj]

Moje BMS má přímo v nastavení, kolik si má myslet že v baterkách je při daných napětích. Což je myslím úplně na dvě věci.

Já si naopak myslím že jako kontrolní body to není špatné (za předpokladu definovaných dalších podmínek jako teploty a proudu - směr a velikost).
Jen ta BMS je tak trochu ignoruje.
Pomohlo by mít informace co a jak výrobce zamýšlel, lépe by se nastavovalo.

[PetrDubi]

Když baterie LiFePO4 není nejakou dobu dobitá do plna ale pořád pracuje (nabíjení/vybíjení), tak dojde k tomu, že začne ukazovat blbosti ohledně SOC a zbývající kapacity a jediná možnost je úplně jí nabít. Až se nabije tak, že do ní už neteče žádný proud, tak je nabitá do plna a začne zase ukazovat správně. Stává se to hlavně v zimním období, kdy se baterie nenabije do plna alespoň několikrát do týdne.
Proto taky třeba Pylontech po určité době bez nabití do plna posílá měniči příkaz na plné nabití, aby došlo k resetu SOC.
Jo a třeba JBD BMS kterou prodává Mikel neměří proudy pod asi 2A, takže pokud tam tečou takový malý proudy, tak vybíjí baterii a BMS o tom neví, takže dojde po nějaké době k tomu, že se rozhodí údaje v BMS a skutečnost.

[Mikel]

Jo a třeba JBD BMS kterou prodává Mikel neměří proudy pod asi 2A, takže pokud tam tečou takový malý proudy, tak vybíjí baterii a BMS o tom neví, takže dojde po nějaké době k tomu, že se rozhodí údaje v BMS a skutečnost.

To je pravda jen castecne. Jedna se pouze o BMSku 7-20S a to jeste ve starem provedeni. Nove meri myslim od 0,5A. Ostatni BMSky nektre od 0,1A.

[kodl69]

To je ono, tohle jsem řešil už kdysi, rozsah měření aspoň přes pět řádů. Třeba DIYBMS bočník s INA229 má 20bit rozlišení pro +-40mV na rozsah, tj pokud těch 40mV je 400A, tak LSB je cca 0.4 mA. potom už to měření může k něčemu být, když dokážu seriozně měřit proudy od 10mA do 400A. Pokud dokážu obsáhnout ztáty v chemii baterky, tak by to mohlo sedět i bez častýho resetování. Jaký součástky používá victron ve smartshuntu nevím, ale je to poměrně moderní komponent. U mě WBJR připojený k regulátoru midnite měří celkem dobře, ale pokud se celou zimu nezresetuje na 100% SOC, tak klidně ujede o 50% SOC za ty tři měsíce.

[Keraj]

Jasně, i malá chybička v měření proudu se pak násobí. Z uživatelského hlediska je chyba měření 0,2A (10W) nezajímavý údaj, který ale výpočet SOC pošle do kopru.

Pak ale zbývá se orientovat podle napětí, avšak jakého?

Klidové (+-2A s U bat. moc nehýbe) či v zátěži kdy to napětí spadne o 0,045V na čl., ale měla by to být relevantní informace jak na tom baterie je.

Myslel jsem si že ten skokový pokles či vzestup napětí baterie je způsoben její nedostatečnou kapacitou a chtěl jsem objednal ještě jednu na celkových 20 kW, ale po včerejším dni váhám zda bych neměl jen prázdnější bat.

Včera jsem chtěl zkusit funkci v BMS restart SOC, ale baterie se na 100% nedostala, byť si to BMS myslela, a to bylo pěkně a zima nás teprve čeká

Právě v těchto případech by se hodila funkce BMS korigovat SOC i dle nastaveného napětí na 20,40,60,80%, když už tam ty hodnoty nastavené jsou, nebo na co to tam je?
Třeba Mikel bude vědět více, jakožto partner výrobce.
BTW: Tento restart SOC na 100% u BMS se děje automaticky?

Přeji pěkný den.

[Keraj]

Ještě upřesněním, rozsah měření proudu u BMS typ JBD-SP25S003-L16S-100A-B-U-R
je od 0,4A.
Jak jsem psal výše tak ani 20W v momentální spotřebě/výrobě z pohledu uživatele není podstatné, max denní chyba je 0,5kWh, ale nelze se divit že po týdnu difuzniho světla (nebo spíš mlhy, co u nás byla) je výpočet SOC mimo.

Fakt by mne zajímalo k čemu jsou v BMS nastavené hodnoty napětí pro x %SOC ???

[glottis]

ono malo kdy/kdo ma spotrebu mensi nez 0,4A. Vic hraje roly celkova presnost toho mereni, jak casto se vysledky sbiraji, jestli na to pouzili vubec spravnou metodu a nastroje, matematika nad tim. Kdyz budou merit proud a napeti po vterine tak to proste dobre nedopadne.

Ono i z napeti se da neco vypocitat ale potrebujes mit tabulku napeti pri nejakem proudu. Idealne pro vic proudu a mezi tim extrapolovat a pak se da neco spocitat, co nebude uplne blbe. Naprosto k nicemu je mereni napeti uplne bez zateze. To muze byt skoro cokoliv.

[PetrDubi]

Jasně v současném období je problém s resetem baterie a klidně může ukazovat o desítky procent víc než má ve skutečnosti. Proto jsem si například minulý měsíc zvednul vypínání měniče z 10% na 30% a zapínání z 15% na 50%. V létě bylo 10/15 ideální, ale když se třeba týden nenabila baterie do plna, tak se mi už pak stalo, že klesnulo napětí na nějakém článku na 2,7V a došlo k odstavení celé BMS. Proto jsem to nejdřív zvednul na 20% a později na 30, abych se snadněji dostal k nabití baterie na plno.Samozřejmě není problém při pěkném počasí zapnout měnič na dálku dřív (využil jsem například poslední dva dny, kdy pěkně svítilo).

Co se týká resetu na SOC při 100% nabití baterie, tak při nabíjení dojede SOC v BMS na 100% a potom tam zůstává i když se napětí zvyšuje a baterie se pořád dobíjí. Když se napětí dostane na nastavenou hodnotu, tak regulátor drží napětí (fáze BULK) a když se baterie blíží k plnému nabití, tak začne klesat proud (SOC je stále 100). Když klesne dobíjecí proud na minimum, tak regulátor přepne na fázi FLOAT, kdy se sníží napětí a tam zůstane.
Ve chvíli, kdy je SOC na 100% a dojde k odběru z baterie, tak se začne odečítat zbývající kapacita a procenta SOC. Takže když je skutečné SOC nižší než SOC v BMS, tak při nabíjení baterie postupně dojede SOC na 100% a tam zůstane dokud nedojde k vybíjení. A to je celej reset SOC a není nutné nic dělat v aplikaci, všechno se to děje samo a automaticky

[Keraj]

ono malo kdy/kdo ma spotrebu mensi nez 0,4A. .

To jsem si myslel taky, ale ono stačí aby byl rozdíl mezi spotřebou a výkonem panelů do 0,4A a BMS ukazuje 0A.
Třeba když reg udržuje float, či když je hnusně a to co vyrábím odpovídá spotřebě.

Jsem si do včerejška myslel jak má ten EPever regulátor vymazlený, když umí při float držet proud na nule, a ona zatím BMS na to dlabe.

Je nějaká lepší BMS či je lepší mít nezávislé měření?

[glottis]

Lepsi je mit neco co je na to stavene. Treba ten victron shunt. Kdyz pak mas vic baterii tak se to hodi jeste vic mit prehled spolecne. Ale ani ten neni presny tak, ze bys nemusel resetovat nabitim na max ale rozjizdi se to mnohem pomaleji. Obecne je to slozita disciplina. Umet merit velke proudy s velkym rozlisenim

Pokud pak podle SOC chces neco ridit, neni odveci do toho zahrnout i vic vsupu, jako to napeti a proud. Treba mi to ukazuje SOC 50% ale merim pri proudu X napeti uz nizsi nez se mi libi tak to odpojit, aby nedoslo k tomu odpojeni BMS. Muzu taky reagovat na diff napeti clanku z BMS. Vetsinou se zacnou rozjizdet vic nahore i dole.

[Keraj]

Tak záleží co se považuje za velký proud, zatim mi šlo do a z baterie maximální proud 45A.
A to ten odběr byl zkušební tzv. co to dá, obvykle se vejdu do 20A. Navíc zvažuji koupit ještě jednu bat. což by proudy o 1/3 zmenšilo.
Ta BMS tam být musí, proud i napětí měří, SOC počítá, články balancuje.... pokud by to dělala pořádně, pak by nebylo třeba na systém věšet další bižuterii se spotřebou a vše komplikující