Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: pon led 30, 2023 9:32 am


Blackout mikroelektrárna

Porada před realizací, doporučení, rady, nápady týkající se plánovaných ostrovních nebo poloostrovních systémů, projektování, zkušenosti, schémata, vhodné komponenty

Blackout mikroelektrárna

Příspěvekod Karel123 » úte říj 25, 2022 8:46 am

Zdravím ve spolek,
chtěl bych sestavit malou pokusnou FVE zálohovanou elektrocentrálou pro případ výpadku sítě.
Mám k ní zatím elektrocentrálu Rato o výkonu 1 kW, ze stavby mi zbyl měnič Carspa CPS2000-122 o výkonu 2kW a mám nově koupený 2x FVE panel Leapton 650 W.
Chtěl bych si pokusně sestavit 12 V baterii ze 4 článků LIFEPO4 o kapacitě cca 230-280 Ah + BMS + solární regulátor.
Regulátorem bych baterii přes FVE panel nabíjel ve dne a měničem přes centrálu při vypnutém regulátoru po setmění. Blackout spotřeba by byla pouze počítač 80 W, lednička invertorová občas 50 W a světlo cca 10 W. Měnič se při této spotřebě chová tiše, větráky se rozjedou až při vyšší spotřebě (míchačka, flexa).
Pokud se mi bude dařit vše propojit včetně napojení na PC, tak bych pak šel do větší 48 V FVE, cca 6-8 kW + baterie 10-15 kW. Pro laika vše v bezpečném nízkém napětí do 120 V.
Pokud se dařit nebude, vše prodám na bazaru se ztrátou a půjdu do dotační FVE přes firmu.
Chtěl bych nyní koupit 4 články zde:
https://shop.mypower.cz/clanek-lifepo4- ... izace-9623
a nebo tyto :
https://shop.mypower.cz/clanek-lifepo4- ... izace-9609
Prodejce mě však varoval, že případný dokup dalších 12 článků s příslušným BMS po 4 měsících někdy v únoru není vhodný. BMS bude mít problém srovnat 4 staré a 12 nových článků k sobě. Přitom tuto 4 článkovou baterii bych využíval minimálně jen pro pokusy několikrát lehce vybít a nabít. Jaký na to máte názor ?
Dále řeším koupi BMS. Líbí se mi tato :
https://shop.mypower.cz/balancer-bms-4s ... tooth-9733
ale rád bych ji propojil přímo s PC přes UART port. Po dotazu na dodavatele jsem nedostal odpověď, kde koupit příslušný kabel a sehnat program. Kabel jsem našel včetně programu zde, ale nevím, zda to bude kompatibilní:
https://www.resacs.cz/komunikacni-zariz ... smart-bms/
A pak již jen solární měnič nejlépe pro 12 V i 48 V např. zde (dodávají kabel pro PC i program) :
https://vmshop.cz/XTRA4415N-XDS2/epsola ... larni-mppt
Prosím o komentáře k výše uvedenému. Mám zkušenosti pouze s opravou PC, vše co se týkalo 230 V mi dělal elektrikář.
Zdraví Karel
?
Karel123
 
Příspěvky: 8
Registrován: pon říj 24, 2022 10:22 pm


Re: Blackout mikroelektrárna

Příspěvekod rva » úte říj 25, 2022 9:28 am

Bude to fungovat a na osahání dobré. Ty články bych zvolil taky jen 4 a pak doplnil na 16. I když je možnost koupit už teď 16 článků menší kapacity (např. 50Ah) a zapojit si je 4 paralelně na 12 V systém.
_______________________________________________________________________
33 kWp, LiFePO4 32 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A)
?
rva
 
Příspěvky: 2726
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am


Re: Blackout mikroelektrárna

Příspěvekod luky » úte říj 25, 2022 10:15 am

Proč stavět elektrárnu na 12V, když stejně chceš přejít na 48V? Já osobně jsem po přečtení diskusí zde rovnou začal na 48V.
Jestli to chceš skutečně jen na vyzkoušení, tak nějaké polomrtvé 12V olovo se vždycky najde, ne?
Alternativně - složit 12V LiFePO a pak jí někomu prodat (např. do karavanu).
mobilní elektrárna: https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f=13&t=4597, 290Wp mono, Winston 12V/130Ah, Victron MPPT 75/15, Victron inverter 12/250VA, Victron charger 20A
domácí elektrárna: https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?t=6898, FV 4010Wp (6x415+4x380), CATL 48V/120Ah, Axpert King 48/5000 + PCM60X + MakeSkyBlue
?
luky
 
Příspěvky: 720
Registrován: pon kvě 19, 2014 10:38 am


Re: Blackout mikroelektrárna

Příspěvekod PetrDubi » úte říj 25, 2022 11:13 am

Ono je někoklik problémů s dokupem na jaře:
1) Ty články co teď koupíš nemusí na jaře být.
2) Výrobce může změnit technologii výroby nebo složení elektrolytu a ty nové články se budou chovat jinak.
3) Pár cyklů do jara uřčitě udělají a hlavně na začátku provozu bývají největší změny charakteristiky těch článků a potom už se mění méně a pomaleji, takže ty nové články budou fungovat jinak a bude se to rozjíždět.
4) Když koupíš všechny najednou, tak ti prodejce vybere články tak, aby měly co nejpodobnější kapacitu - až budeš dokupovat těch 12 článků, tak už ta kapacita dodávaných článků může být o nějaké procento jiná (úplně jiná série) a bude se ti to rozjíždět.

Takže já osobně bych to taky nedoporučoval a pokud už to takhle chceš, tak buď koupit všech 16 článků a dát vždycky 4 paralelně (a na jaře je rozhodíš a postavíš baterku 48V nebo prodáš) a nebo koupit 4 články 100-130Ah s tím, že pokud půjdeš do velké baterie, tak tyhle holt se ztrátou prodáš nebo použiješ na něco jiného (jako 12V baterii), akorát si musíš dát pozor, aby jsi je moc nepřetěžoval (nebo nastavit na BMS omezení výstupního proudu, nad který se holt vypne).
Těch 16 článků 50Ah po čtařech paralelně by taky byla možnost, ale z toho uděláš baterku necelé 3 kWh a to je spíš takové tintítko a musela by mít vlastní BMS (a na tu velkou další BMS). Na druhou stranu by to mohla být taková záloha, která to podrží kdyby vypnula hlavní baterie, tak aby se něco nezničilo (když na ní nastavíš o něco volnější parametry než na té hlavní).
mobilní elektrárna 3x Uni-solar PVL-68, 3x MPP modul, vše řízené přes arduino
doma 3280 Wp JV, 2460 Wp JZ, Easun SMW 8k (rebrandovaný MAX 8 kW), aku 6,1kWh 16s LiFePO4
?
PetrDubi
podporuje fórum
 
Příspěvky: 669
Registrován: úte říj 12, 2021 9:43 am
Bydliště: Blízko Ústí nad Labem


Re: Blackout mikroelektrárna

Příspěvekod Karel123 » úte říj 25, 2022 6:25 pm

rva píše:Bude to fungovat a na osahání dobré. Ty články bych zvolil taky jen 4 a pak doplnil na 16. I když je možnost koupit už teď 16 článků menší kapacity (např. 50Ah) a zapojit si je 4 paralelně na 12 V systém.


Díky za reakci, přesně o to mi jde, vše si osahat. Pokud mi shoří BMS za 3 tisíce tak to bude bolet méně, než kdyby byla za 6 tisíc. Čtyři 12 V baterie to nedám, to by na mě bylo moc složité.
?
Karel123
 
Příspěvky: 8
Registrován: pon říj 24, 2022 10:22 pm


Re: Blackout mikroelektrárna

Příspěvekod Karel123 » úte říj 25, 2022 6:36 pm

luky píše:Proč stavět elektrárnu na 12V, když stejně chceš přejít na 48V? Já osobně jsem po přečtení diskusí zde rovnou začal na 48V.
Jestli to chceš skutečně jen na vyzkoušení, tak nějaké polomrtvé 12V olovo se vždycky najde, ne?
Alternativně - složit 12V LiFePO a pak jí někomu prodat (např. do karavanu).


Bohužel nyní nevím, zda mi vyjde kšeft, se kterým jsem již počítal. Vše se vyjasní do konce roku. Mám dvě děti na VŠ a jejich dostudování je daleko přednější než budování FVE. Proto se nemohu hned dát do budování velké FVE i když by to bylo určitě vhodnější.

Olovo nechci, to je pasé. Chci si sám sestavit malou LIFEPO4 baterku s BMS. A díky za tip s baterkou do karavanu. Měl jsem obavu, že 12V baterku pak neprodám, ale pro tento účel by se mohla někomu hodit.
?
Karel123
 
Příspěvky: 8
Registrován: pon říj 24, 2022 10:22 pm


Re: Blackout mikroelektrárna

Příspěvekod Karel123 » úte říj 25, 2022 7:26 pm

PetrDubi píše:Ono je někoklik problémů s dokupem na jaře:
1) Ty články co teď koupíš nemusí na jaře být.
2) Výrobce může změnit technologii výroby nebo složení elektrolytu a ty nové články se budou chovat jinak.
3) Pár cyklů do jara uřčitě udělají a hlavně na začátku provozu bývají největší změny charakteristiky těch článků a potom už se mění méně a pomaleji, takže ty nové články budou fungovat jinak a bude se to rozjíždět.
4) Když koupíš všechny najednou, tak ti prodejce vybere články tak, aby měly co nejpodobnější kapacitu - až budeš dokupovat těch 12 článků, tak už ta kapacita dodávaných článků může být o nějaké procento jiná (úplně jiná série) a bude se ti to rozjíždět.

Takže já osobně bych to taky nedoporučoval a pokud už to takhle chceš, tak buď koupit všech 16 článků a dát vždycky 4 paralelně (a na jaře je rozhodíš a postavíš baterku 48V nebo prodáš) a nebo koupit 4 články 100-130Ah s tím, že pokud půjdeš do velké baterie, tak tyhle holt se ztrátou prodáš nebo použiješ na něco jiného (jako 12V baterii), akorát si musíš dát pozor, aby jsi je moc nepřetěžoval (nebo nastavit na BMS omezení výstupního proudu, nad který se holt vypne).
Těch 16 článků 50Ah po čtařech paralelně by taky byla možnost, ale z toho uděláš baterku necelé 3 kWh a to je spíš takové tintítko a musela by mít vlastní BMS (a na tu velkou další BMS). Na druhou stranu by to mohla být taková záloha, která to podrží kdyby vypnula hlavní baterie, tak aby se něco nezničilo (když na ní nastavíš o něco volnější parametry než na té hlavní).


Díky moc za podrobné vysvětlení, proč není vhodné baterii kupovat stylem 4+12 článků. Myslel jsem si, že ty 4 měsíce v tom nemůžou hrát roli, když má baterka vydržet 10 a více let. Takže to vypadá na prodej hotové 12 V baterie a nákup nových 16 článků na jaře pokud vše půjde dobře (finance a zprovoznění mikroFVE).

Nyní musím rozhodnout mezi 230Ah články od firmy CALB a nebo 280 Ah články od firmy REPT.
Víc mě láká REPT kvůli budoucí možné kapacitě baterky téměř 15 kW. Jaká značka je lepší ?

Zbývá ještě dořešit koupi BMS. Chci mít vše připojené přes PC a začít se učit s HA.
Zde je nabízena BMS s propojením na PC včetně kabelu a programu :
https://www.resacs.cz/smart-bms-a-pcb-m ... bluetooth/
ale má za podobné peníze poloviční proud oproti této :
https://shop.mypower.cz/balancer-bms-4s ... tooth-9733
Nemáte někdo zkušenosti s touto BMS ?
Zkusím ještě oslovit dodavatele, zatím z něho tahám informace jak z chlupaté deky.
?
Karel123
 
Příspěvky: 8
Registrován: pon říj 24, 2022 10:22 pm


Re: Blackout mikroelektrárna

Příspěvekod kodl69 » úte říj 25, 2022 7:56 pm

Lepší značka baterek je Winston, je na trhu snad nejdýl. Hned potom CALB, ale papírově mají drobek horší parametry.
Smart BMS - jo, to používám na elektrokola a podobný hračky už několik let. Veskrze není co řešit, snad jenom to, že mají zoufale malej balanční proud, a asi nekomunikují s měničem.
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
?
kodl69
podporuje fórum
 
Příspěvky: 6648
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm


Re: Blackout mikroelektrárna

Příspěvekod Karel123 » ned led 15, 2023 4:42 pm

Zdravím,
tak se mi podařilo nakoupit všechny základní komponenty FVE a začal jsem sestavením baterie. Ta je 4 článková 280 Ah na 12 V, BMS je tato :
https://www.resacs.cz/smart-bms-a-pcb-m ... bluetooth/
Program pro BMS ze stránek dodavatele jsem bez problémů nainstaloval na Windows, ale nedařilo se tam dostat příslušný COM port. Pomohla až instalace ovladačů stažených zde:
https://ftdichip.com/drivers/d2xx-drivers/.
Instaloval jsem první dva, nevím který nakonec zabral. Pak jsem již mohl vyčítat napětí článků, nastavit různé parametry včetně kalibrace teploměrů a vyzkoušet balancování a vypnutí BMS při přepětí. Jen se mi nedařilo nakalibrovat proud. Pak jsem náhodou na jedné diskusi našel, že je třeba změnit nastavení Current Res z 2.5 na 0.2 a proud začal odpovídat např. při zapojení 12 V 60W žárovky. Nevím vůbec co Current Res znamená, ale funguje to.
Nyní řeším jištění panelů. Chci vložit mezi panely a solární regulátor SS jistič s vyrážecí cívkou :
https://www.elima.cz/obchod/002138722-j ... 46374.html
https://www.elima.cz/obchod/07-10-0-24- ... 41902.html
U jističů je možné vybrat charakteristiku B nebo C, můžete poradit jakou ? Nebo jsou lepší jističe z OEZ ?
Plánovaná FVE by měla mít dva stringy 2S3P, tj. 6 panelů Leapton 650 W v JV a JZ směru. Pro tuto sestavu nemohu nikde najít slučovací konektory. Jeden string by měl mít napětí cca 70-80V a proud 50A. Všechny co jsem našel jsou do 30 A, jak to jinak vyřešit ? Např.zde:
https://www.solarsun.cz/slucovaci-konek ... lem---par/
Také chci kopupit DC přípojince, tyto by mohly vyhovovat :
https://www.solarsun.cz/dc-pripojnice-v ... vc--krytu/
Baterii chci jistit tímto s pojistkou 150 A :
https://www.hadex.cz/k737b-pojistkove-p ... -anl-mini/
Na panelu Leapton je napsáno Fuse Current 30 A. Co to znamená ?
Předem díky za komentáře k výše uvedenému. Jak jsem nyní zjistil, tak to není jen o výběru panelů, baterie, regulátoru či měniče, ale i o té drobotině a o tom to správně poskládat.
?
Karel123
 
Příspěvky: 8
Registrován: pon říj 24, 2022 10:22 pm


Re: Blackout mikroelektrárna

Příspěvekod jova » ned led 15, 2023 5:43 pm

A jsi si jistý, že vypínací spoušť od Bonegy, ti bude fungovat na jističi od Etimatu?
?
jova
 
Příspěvky: 79
Registrován: ned črc 10, 2016 9:39 pm


Re: Blackout mikroelektrárna

Příspěvekod Karel123 » ned led 15, 2023 11:13 pm

jova píše:A jsi si jistý, že vypínací spoušť od Bonegy, ti bude fungovat na jističi od Etimatu?


No to právě nevím, zkusím jim zítra zavolat.
?
Karel123
 
Příspěvky: 8
Registrován: pon říj 24, 2022 10:22 pm


Re: Blackout mikroelektrárna

Příspěvekod LIX » ned led 15, 2023 11:48 pm

A prečo nepoužiješ zapojenie 3s 2p? Väčšie napätie a menšie prúdy. Zle počítaš aj tak prúdy, ak zapojíš 2s tak prúd zostáva rovnaký ako pri jednom panely, dvoch, alebo 3. Zvyšuje sa napätie. Aký budeš mať regulátor? Zvládol by 3s do série? Nechápem ako chceš dať Panely na jednu stranu strechy a 3 na druhú a zapojiť ich 2s.
Na odpájanie panelov sa používajú poistkové odpínače či už 10x38 alebo 14x51, je to lacnejšie a účinejšie. Hlavne pri zásahu blesku. Inokedy tie poistky nemajú prečo vyhorieť.
Inak ideálne je mať dva kusy MPPT ak chceš dávať panely na dve rozdielne svetové strany. Každopádne to lacnejšie riešenie býva väčšinou to lepšie, ale píšem ako sa to má robiť.

Ak máš 2000W menič tak tam nemôžeš dať 150A poitku. Treba použiť aspoň 200A poistku. Ďalej do toho držiaku nevlezie kábel viac ako 16mm2. Na tvoj výkon meniča treba použiť vodič aspoň 25mm2 na dvoj metrovú dĺžku, aj to sa pri odbere 1500W začnú zahrievať tie vodiče.
?
LIX
 
Příspěvky: 831
Registrován: pon črc 30, 2012 2:43 pm


Re: Blackout mikroelektrárna

Příspěvekod cipis » pon led 16, 2023 12:04 am

Pojistkový odpínač se musí shodit ručně, ten vyrážeč se hodí, když chci třeba central stop.

Na kabely se dělají redukce, z jedné strany je svorka na 25, z druhé strany kus kovu, co se vleze do té 16 díry.
9,77 kWp: 6240 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
SinusPro 2000 S, Epever 8420, 6420, 2x 4210, 5x 4415
3x CARSPA 2kW, 1x CARSPA 4kW (dva bojlery a žebříky, světla, chladničky, "lehké" zásuvky)
15 912 Wh staré olovo
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
?
cipis
Moderátor
 
Příspěvky: 2230
Registrován: pon srp 16, 2021 8:31 pm
Bydliště: blízko Brna

Lokalita: blízko Brna
Chci prodávat energii a využít dotace: NE

Re: Blackout mikroelektrárna

Příspěvekod Karel123 » pon led 16, 2023 10:54 pm

LIX píše:A prečo nepoužiješ zapojenie 3s 2p? Väčšie napätie a menšie prúdy. Zle počítaš aj tak prúdy, ak zapojíš 2s tak prúd zostáva rovnaký ako pri jednom panely, dvoch, alebo 3. Zvyšuje sa napätie. Aký budeš mať regulátor? Zvládol by 3s do série? Nechápem ako chceš dať Panely na jednu stranu strechy a 3 na druhú a zapojiť ich 2s.
Na odpájanie panelov sa používajú poistkové odpínače či už 10x38 alebo 14x51, je to lacnejšie a účinejšie. Hlavne pri zásahu blesku. Inokedy tie poistky nemajú prečo vyhorieť.
Inak ideálne je mať dva kusy MPPT ak chceš dávať panely na dve rozdielne svetové strany. Každopádne to lacnejšie riešenie býva väčšinou to lepšie, ale píšem ako sa to má robiť.

Ak máš 2000W menič tak tam nemôžeš dať 150A poitku. Treba použiť aspoň 200A poistku. Ďalej do toho držiaku nevlezie kábel viac ako 16mm2. Na tvoj výkon meniča treba použiť vodič aspoň 25mm2 na dvoj metrovú dĺžku, aj to sa pri odbere 1500W začnú zahrievať tie vodiče.


Pro vysvětlení nyní stavím pokusnou FVE o 2 panelech 650W s 12 V baterií, na jaře baterii prodám a dokoupím dalších 10 panelů a 48 V baterii. Měnič zatím nevím jaký, pro pokusnou mám 12 V a 2 kW.
A už taky plánuju tu velkou FVE, kde chci použít co nejvíc věcí z té pokusné (jističe, kabely s oky, pojistky, DC přípojnice, solární regulátory) viz níže:
Co se týče napětí, já se prostě vyššího napětí bojím a 70 V (v zimě cca 90 V) mi připadá bezpečné a vyšší nechci. Panelů v jednom stringu bude 6 x 650 W, tj. 35V x2 a proud cca17A x3. To paralelní propojení FVE panelů asi budu muset udělat nějak jinak, žádné slučovací konektory na 50 A jsem nenašel. Regulátory budou dva TRACER 6415AN. Ty se dají přepanelovat 1.5x , navíc na JV a JZ stringu nikdy plný výkon nebude. Kabel od panelů k regulátoru bude dražší, s tím počítám.
Z regulátoru na DC přípojnici může téci cca 80 A( 3900/48), průřez kabelu bych dal 16 mm2. Z DC přípojnice do baterie při dvou regulátorech TRACER 6415AN (3000 W x 2/48) = 125 A, průřez kabelu 35 mm2. Baterii 280 Ah lze dobíjet 0.5 C, tj.140 A, tam je to v limitu.
Nakonec při 12 V systému to bude podobné a kabely si mohu již připravit pro 48 V systém. A díky za upozornění k pojistce (2000 / 12 = 167 A), musím dát 200 A.
Jističe s vyrážecí cívkou k panelům chci hlavně pro možnost havarijně odpojit panely třeba i na dálku přes počítač či mobil. Kvůli jističům jsem volal do http://www.bonega.cz, obchodnice mi jen doporučila jistič s charakteristikou B, ale nevěděla zda typ 6J nebo 10J – napíšu mail technikům. Ta firma vypadá zajímavě, nikdy jsem o ní neslyšel.
?
Karel123
 
Příspěvky: 8
Registrován: pon říj 24, 2022 10:22 pm


Re: Blackout mikroelektrárna

Příspěvekod cipis » pon led 16, 2023 11:05 pm

Norma za "bezpečné" považuje 120 V DC.
9,77 kWp: 6240 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
SinusPro 2000 S, Epever 8420, 6420, 2x 4210, 5x 4415
3x CARSPA 2kW, 1x CARSPA 4kW (dva bojlery a žebříky, světla, chladničky, "lehké" zásuvky)
15 912 Wh staré olovo
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
?
cipis
Moderátor
 
Příspěvky: 2230
Registrován: pon srp 16, 2021 8:31 pm
Bydliště: blízko Brna

Lokalita: blízko Brna
Chci prodávat energii a využít dotace: NE

Re: Blackout mikroelektrárna

Příspěvekod Karel123 » ned led 22, 2023 10:07 am

Právě kompletuju svou malou FVE a narazil jsem u regulátoru na Tracer AN 6415 na „Dálkový senzor napětí baterie“ RBVS. To by měl být tenký kabel méně než 1 mm2, připojený z horního pravého konektoru „Remote voltage sensor“ do baterie. Mám ho připojit přímo na baterii nebo mínus pól až za BMS ? Je to vůbec důležité ? Regulátor je přece s baterií spojený a jak jsem sledoval videa z youtube, tak jsem ho často připojený neviděl :
https://support.epever.com/support/solu ... e-battery-

Cipis s tím napětím náš pravdu - níže popisují podrobněji „nízké napětí“. Raději se budu pohybovat okolo 70V než 120V (vyděržaj pianěr) : https://cs.wikipedia.org/wiki/Velmi_nízké_napětí
?
Karel123
 
Příspěvky: 8
Registrován: pon říj 24, 2022 10:22 pm


Re: Blackout mikroelektrárna

Příspěvekod Kostěj » ned led 22, 2023 11:44 am

Karel123 píše: u regulátoru na Tracer AN 6415 na „Dálkový senzor napětí baterie“ RBVS. To by měl být tenký kabel méně než 1 mm2, připojený z horního pravého konektoru „Remote voltage sensor“ do baterie. Mám ho připojit přímo na baterii nebo mínus pól až za BMS ? Je to vůbec důležité ?

Je to velmi vhodné připojit přímo na baterku, protože regulátor reguluje podle napětí. A když do baterek poteče 60A, může být na kabelech mezi Tracerem a baterií úbytek napětí stovky milivolt - pak přestane Tracer nabíjet zbytečně brzo (bude znát jen své výstupní napětí, ale ne skutečné na baterce). Mám to připojeno přímo na plus a minus baterie.
?
Kostěj
podporuje fórum
 
Příspěvky: 326
Registrován: úte úno 25, 2014 9:33 pm



Zpět na Plánované elektrárny

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: caly a 0 návštevníků

Reputation System ©'