Fototermický ohřev vody

Popis a ukázky systémů určených pro vytápění či ohřev vody, které jsou určeny pro výrobu tepla a nevyrábí elektrickou energii.
250w_gridfree
Příspěvky: 82
Registrován: pon zář 08, 2014 10:55 am

Re: Fototermický ohřev vody

Příspěvek od 250w_gridfree »

njn, měl jsem z fyziky vždycky za 4, ale snad jste mi rozuměli.... Dneska 16 kW, kdyby nefoukal studený severák, bylo by to víc... Fototermika na střeše 23 kW, stejné množství dodané energie na metr čtverečný... Jen bazénová voda o 30 st. chladnější. Jinak jsem zkoušel využít zápisu proměnné do EEPROM s pomocí millis jednou za hodinu, ale nějak se nedařilo. vracela se mi hodnota 255 :( Tak počkám až dojde SD modul. Třeba budu mít víc štěstí....
Uživatelský avatar
abrams
Příspěvky: 2774
Registrován: ned črc 17, 2011 12:19 pm
Lokalita: Brno
Bydliště: Brno

Re: Fototermický ohřev vody

Příspěvek od abrams »

250w_gridfree píše:njn, měl jsem z fyziky vždycky za 4, ale snad jste mi rozuměli.... Dneska 16 kW, kdyby nefoukal studený severák, bylo by to víc... Fototermika na střeše 23 kW, stejné množství dodané energie na metr čtverečný... Jen bazénová voda o 30 st. chladnější. ...
Zdravím ,

... takže tím chcete říci že máte instalováno cca 25m2 fototermiky s nominálním instalovaným výkonem 23kW ? A během inkriminovaného dne s "studeným severákem" byl okamžitý výkon pouhých 16kW ? ... hmmmmm , tak to je fakt brutální systém :shock: .

Bych víc věřil nejasnému smyslu (ne)používání kWh ;) .

Elektronům zdar *cloud*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
250w_gridfree
Příspěvky: 82
Registrován: pon zář 08, 2014 10:55 am

Re: Fototermický ohřev vody

Příspěvek od 250w_gridfree »

Já si s Váma študovanejma asi moc nepokecám, pokusím se znovu vysvětlit... Za stejných podmnek koupené kolektory na střeše dodaly za jeden den 23kw, svépomocí vyrobené ohřívání bazénu 16kw. V přepočtu na metr čtverečný přibližně stejný výkon. Na střeše 9,2 m2, u bazénu 7,2m2 Rozdíl je v teplotě ohřívané vody, v bazénu o 30st chladnější. Jen okrajově, na střeše za duben 423 kW z 9,2m2 bez trackeru, eletrický panely 3,2m2 45kw na trackeru za stejné období.....
Asi přesně neznám všechny jednotky, ale mám za to, že všechny výkony monitoruji přibližně přesně.. a to za výpočtu s pomocí přímé úměry a mocného nástroje trojčlenky.... Kutilům zdar...
camel1cz
Příspěvky: 777
Registrován: pon bře 21, 2011 11:12 pm
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 3780
Kapacita baterie [kWh]: 18

Re: Fototermický ohřev vody

Příspěvek od camel1cz »

Neberte to jako poučování... osobně se cením vašich poznatků! Jde prostě jen o formalitu a o to, že vaše vyjádření dráždí oko a zbytečně snižuje na své hodnotě, když děláte takovou zbytečnou chybu... děláte ji zatvrzele dál.

Prosím!

Zkuste rozlišovat:

Výkon
Jako naměřenou okamžitou hodnotu. Např. když měříte z FV panelu napětí a proud a pronásobením podle vzorce P = U x I dostanete výkon... ten má jednotku Watt, zkráceně W nebo jeho násobek kW.

Použijete pak věty:
V poledne můj fotovoltaický systém vyráběl 1,6kW resp. měl výkon 1,6kW.
Mé auto má výkon 148kW,
Motor v sekačce má výkon 5kW.

Práce
Je výkon za nějaký čas, prostě nahromaděný výkon. Jednotka je Joule ve zkratce J což je to samé jako Ws resp. běžně používaný násobek kWh.

Použijete pak věty:
Můj fototermický systém mi dneska vyprodukoval (práci v podobně ohřevu vody) 16kWh. Což je to samé, jako by vydrželo slunce svítit 8 hodin tak, že váš systém při tom svitu bude mít výkon 2kW.
Můj dům spotřebuje za měsíc 150kWh elektrické energie.

Prostě jakmile jde o výkon za nějaký čas, tak jsou to kWh (spotřeba domu za měsíc) a když je to jen okamžitá hodnota výkonu, tak je to kW (výkon motoru mého auta je... zde nemá smysl mluvit o čase).
5 kVA Axpert King @ 3,78 kWp [12x AUO 315Wp mono]
18 kWh [5x Pylontech US3000]
Rozpracováno:
Fangpusun MPPT 150/70 Tr @ 1,89 kWp [6x AUO 315Wp mono]
5 kVA Axpert King II @ 5,52 kWp [12 x AS 460Wp mono]
250w_gridfree
Příspěvky: 82
Registrován: pon zář 08, 2014 10:55 am

Re: Fototermický ohřev vody

Příspěvek od 250w_gridfree »

Rád bych, ale problém je v tom, že to moc nechápu, je to moc složité... Moje výpočty vychází z množství energie potřebné k ohřátí určitého množství vody o určitou teplotu a množství eletriky, která by nahradila energii fototermiky k ohřátí stejného množství vody na stejnou teplotu.....
luky
Příspěvky: 864
Registrován: pon kvě 19, 2014 11:38 am

Re: Fototermický ohřev vody

Příspěvek od luky »

250w_gridfree píše:... množství energie potřebné k ohřátí ...
... množství eletriky,...
... energii fototermiky ...
To jsou všechno případy, kam patří jednotka kWh, protože se jedná o energii, nikoli výkon.

camel1cz to napsal moc pěkně. Pokusím se ještě jednou o malý příměr. Autem jezdí každý takže:

výkon je jako rychlost
energie je jako vzdálenost

Tedy pokud jedu 100km/h, tak to nic neříká o tom, jak dlouho a jak daleko jsem jel. Je to jen aktuální údaj z tachometru. Ale dá se z toho usoudit, že abych ujel 200km, potřebuju na to dvě hodiny.
Pokud mám výkon 100kW a potřebuju na ohřátí vody 200kWh, potřebuju ten výkon dvě hodiny.
mobilní elektrárna: viewtopic.php?t=4597, 290Wp mono, Winston 12V/130Ah, Victron MPPT 75/15, Victron inverter 12/250VA, Victron charger 20A
domácí elektrárna: viewtopic.php?t=6898, FV 4010Wp (6x415+4x380), CATL 48V/120Ah, Axpert King 48/5000 + PCM60X + MakeSkyBlue
250w_gridfree
Příspěvky: 82
Registrován: pon zář 08, 2014 10:55 am

Re: Fototermický ohřev vody

Příspěvek od 250w_gridfree »

Je tedy správný výraz např. nejvyšší výkon za poslední den byl 4.25KW, celkem za den systém dodal 17 kWh ?
Uživatelský avatar
kybos
Příspěvky: 2727
Registrován: sob zář 08, 2012 10:40 pm
Lokalita: Šternberk
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 15000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Bydliště: v údolí mezi kopci

Re: Fototermický ohřev vody

Příspěvek od kybos »

V podstatě je to správně až na jednu malou drobničku: součinitel "k" kilo se píše s malým písmenem na začátku. Správně by tedy mělo být: "nejvyšší výkon za poslední den byl 4.25 kW, celkem za den systém dodal 17 kWh"
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + 4 x nabíječka 1,2 kW (DELTA) Start: 2012
250w_gridfree
Příspěvky: 82
Registrován: pon zář 08, 2014 10:55 am

Re: Fototermický ohřev vody

Příspěvek od 250w_gridfree »

Dík, časem to doladím... :))
camel1cz
Příspěvky: 777
Registrován: pon bře 21, 2011 11:12 pm
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 3780
Kapacita baterie [kWh]: 18

Re: Fototermický ohřev vody

Příspěvek od camel1cz »

kybos píše:... součinitel "k" kilo...
Když už to bereme tak do detailu, tak bych nenazyval kilo součinitelem, ale spis predponou nebo nasobkem (popř dílem třeba u mili).
Termin součinitel logicky není špatne, ale v tomhle smyslu se nenepoužívá. Ve fyzice se termínem součinitel oznacuje spíš konstanta/vlastnost nějakého materialu/prostředí atd. Třeba vodivost mědi je součinitel nebo součinitel prostupu tepla to má i v názvu :-)

Ale myslím, že se už chápeme a debata bude i po formální stránce na stejné výši jako již je po stránce věcné.
5 kVA Axpert King @ 3,78 kWp [12x AUO 315Wp mono]
18 kWh [5x Pylontech US3000]
Rozpracováno:
Fangpusun MPPT 150/70 Tr @ 1,89 kWp [6x AUO 315Wp mono]
5 kVA Axpert King II @ 5,52 kWp [12 x AS 460Wp mono]
Uživatelský avatar
kybos
Příspěvky: 2727
Registrován: sob zář 08, 2012 10:40 pm
Lokalita: Šternberk
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 15000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Bydliště: v údolí mezi kopci

Re: Fototermický ohřev vody

Příspěvek od kybos »

U násobku "kilo" není velikost písmene kritická, ale je vhodnější používat zavedené standardy. U násobků mili "m" a mega "M" by již docházelo při záměně velikosti písmene k velkým řádovým chybám.
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + 4 x nabíječka 1,2 kW (DELTA) Start: 2012
romanf
Příspěvky: 56
Registrován: stř úno 02, 2022 3:55 pm

Re: Fototermický ohřev vody

Příspěvek od romanf »

oživím staršiu tému...
dnes som zo servisných dôvodov musel vypustiť kvapalinu z okruhu. Ak správne rozumiem je to nemrznúca zmes na báze dietylenglykolu.
Mám otázku, ako ju správne ekologicky zlikvidovať? vyliať do kanalizácie mi príde ako zhovadilosť
soami
Příspěvky: 571
Registrován: pon lis 08, 2021 9:10 pm
Lokalita: Posázaví
Systémové napětí: 48V
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Posázaví

Re: Fototermický ohřev vody

Příspěvek od soami »

Sběrný dvůr. Je to nebezpečný odpad, takže do kanalizace určitě ne.
vla
Příspěvky: 1191
Registrován: čtv bře 12, 2015 10:18 pm
Lokalita: Praha 6
Bydliště: Praha 6

Re: Fototermický ohřev vody

Příspěvek od vla »

A co ji tam po opravě vrátit?
Nemám rád tenhle stát.
romanf
Příspěvky: 56
Registrován: stř úno 02, 2022 3:55 pm

Re: Fototermický ohřev vody

Příspěvek od romanf »

dám napustiť novú, táto už má pár rokov
Uživatelský avatar
NOPARasito
Příspěvky: 2591
Registrován: čtv črc 19, 2018 12:14 am
Bydliště: Vidiek, Trhanova Lhota

Re: Fototermický ohřev vody

Příspěvek od NOPARasito »

Co mi k tomuto "Horst Fuchsovi" řeknete?
kodl69
Příspěvky: 7421
Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
Lokalita: severně od Brna
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Fototermický ohřev vody

Příspěvek od kodl69 »

to je někdo, kdo prodává fototermiku... Já osobně mám oboje a funguje mi oboje :) Na druhou stranu je pravda, že je to 4m2 fototermiky vs 13m2 fotovoltaiky s podobnejma výsledkama po 9 měsíců v roce, a v té zimní bídě má nepatrně "navrch" fotovoltaika ale to jsou tak dva dny v roce...
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
Uživatelský avatar
gupa
Příspěvky: 2206
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
Lokalita: pod Brnem
Systémové napětí: 24V

Re: Fototermický ohřev vody

Příspěvek od gupa »

Takže existuje určitá šance při převodu tepla z 13m2 fototermiky na el. energii, že by termika mohla být za určitých podmínek výkonější v tom dodávání práce pro převod než samotné FV panely?
3x2000VA-VMP-par, NiCd 24V, 22x210-320Wp, 2x85A-VMPPT
Uživatelský avatar
NOPARasito
Příspěvky: 2591
Registrován: čtv črc 19, 2018 12:14 am
Bydliště: Vidiek, Trhanova Lhota

Re: Fototermický ohřev vody

Příspěvek od NOPARasito »

kodl69 píše: ned kvě 12, 2024 11:30 pm to je někdo, kdo prodává fototermiku... Já osobně mám oboje a funguje mi oboje :) Na druhou stranu je pravda, že je to 4m2 fototermiky vs 13m2 fotovoltaiky s podobnejma výsledkama po 9 měsíců v roce, a v té zimní bídě má nepatrně "navrch" fotovoltaika ale to jsou tak dva dny v roce...
Ok, takze to shrnem.
Fototermika cca 800W/m2.
Cena?
Fotovoltaika 200W/m2.
Cena?
Konfigurace s 4m2 fototermiky a 8-12m2 fotovoltaiky je sice zbytecne moc, ale prepnuti na dalsi a dalsi a dalsi odporovej spotřebič a jednoduchost instalace fototermiku kazdopadne zabije vuci FVE.
Ano, pekna alternativa, ktera dostala cca. kolem roku 2018 posledni hrebicek do rakve.
A konstatovani s "hromosvodem" je dost zcestny argument ceny.
kyocera
Příspěvky: 1240
Registrován: čtv led 15, 2015 1:37 pm

Re: Fototermický ohřev vody

Příspěvek od kyocera »

Z videa je potřeba některé věci uvést na pravou míru.Je pravda, že fototermika má vyšší učinnost jak fotovoltaika. Ale to je tak všechno.4 panely na fotovoltaiku je málo a firmy co takové instalace
dělaly , činily tak pro maximalizaci zisku, aby si namastily kapsy na nebohých důchodcích. 4 FV panely je návrh jen na plný sluneční svit ,na sluneční hodiny a těch je v průměru každý rok 1280. Video je učelově udělané tak, aby firma podpořila skomírající zájem o fototermiku. Viděl jsem i jiné argumenty jiné firmy co realizuje fototermiku a sice , že na jednom prasečinci prasata po nainstalování fotovoltaiky ztratila schopnost se rozmnožovat , vlivem
nebezpečného záření z panelů fotovoltaiky. Je vidět, že fototermika opravdu nejde na odbyt, když se musejí používat takové lži.
V reportáži také zaznělo jak je fototermika drahá , že 90tis. Kč rozhodně nestačí. Oba návrhy ve videu jsou tedy jen na plný sluneční svit.
Pokud se udělá návrh fotovoltaiky na rozptylové , difuzní světlo, výsledek vypadá jinak. Uvedu vlastní příklad. I když jsem důchoddce, o dotaci s levnými čínskými panely jsem neměl zájem.Dále
můj návrh je na rozptylové světlo. Panelů mám 18ks , tedy 6s3p , výkon cca 7kWp a nejsou použité čínské panely, ale kvalitní, které mají degradaci výkonu po 25 letech jen 8%. Konektory MC4 jsem místo krimpování zaletoval olovnatým cínem.Regulátor na FV ohřev vody jsem si vyrobïl sám, stejně tak i řídící jednotku na vytěžování na FV fotovoltaická akmulační kamna. Z panelů nabijím i malý 4kWh aku. Systém je z pohledu FV panelů tedy předimenzovaný a FV ohřev vody je celoroční. FV akumulační kamna na jaře a na podzim temperují jednu místnost. Topnou sezonu s plynem jsem zkrátil z původních 7mi měsíců na 2,5 měsíce. Když topím plynem, voda se plynem předehřeje na 35°C a zbytek
tepla i v zimě dodají FV panely. V zimě v nejhorších dnech má voda v bojleru někdy jen 50°C někdy 65°C. Protože topení plynem se zkrátilo a
nově temperuji jednu místnost FV aku kamny a občas přitápím dřevem, spotřeba plynu klesla o více jak 60%. Celková investice, 18 panelů, regulátor, DC rozvaděč, řídící jednotka aku kamna , bez baterek 4kWh a bez sinus měniče byla cca 100tis.Kč za tento mat. Funkční plynový ohřívač vody Qdrika jsem odvezl na skládku. Dotaci jsem tedy nechtěl žádnou, protože nestojím ani o levné čínské panely a už vůbec nestojím o fototermiku , kdy musí systémem kolovat nemrznoucí směs ,dlouhé trubky ze střechy do sklepa , nahoře odvzdušnění atd. A naopak znám jednu rodinu z blízké vesnice, která si po 9 letech fototermiky pořídila fotovoltaiku se 7mi panely, to se jim maximálně osvědčilo a 9 roků starý fototermický systém co jim dosloužil odvezli do sběrného dvoru. Jen fototermiku ze střechy demontovali, naložili na vozík a šup do sběrného dvoru. Měděné trubky ale prodali do výkupu barevných kovů.Likvidace 9 roků staré fototermiky proběhla uplně v klidu. Na likvidaci fototermiky vůbec nebyl potřeba bagr.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Dotace NE, 6,9kWp ,reg.Harmonie Ver.1, 60A,aku 4kWh LTO,BMS Sokol 400E,řízení Leonardo, LF a HF měnič vlastní Ver.1 a Ver.2, LF Modrá trojka 3kVA,modul HIS,ohřev vody Malibu L.A.3kW,Ver.1
Příprava instalace panel 18kWp,reg.Harmonie12kW Ver.4,měnič AC-DC-AC 1f PECKA 22kW,BMS Sokol 400E řízení Leonardo 360V, modul HIS, DC modul AFDD,modul chytré řízení,Aku 360V, ohřev vody Malibu L.A.3kW,Ver.4

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek