Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: úte kvě 24, 2022 6:17 am


Úprava bojleru LK100 na využití přebytků FVE

Ohřev TUV, aku nádrže, boilery, ohřívače vody, vytápění, klimatizace
Předchozí

Re: Úprava bojleru LK100 na využití přebytků FVE

Příspěvekod luky » stř dub 27, 2022 12:39 pm

automatický odvzdušňovák je to, co ti tam chybí :-)
Problém vyřešen...?!
mobilní elektrárna: https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f=13&t=4597, 290Wp mono, Winston 12V/130Ah, Victron MPPT 75/15, Victron inverter 12/250VA, Victron charger 20A
domácí elektrárna: https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?t=6898, FV 4010Wp (6x415+4x380), CATL 48V/120Ah, Axpert King 48/5000 + PCM60X + MakeSkyBlue
?
luky
 
Příspěvky: 635
Registrován: pon kvě 19, 2014 10:38 am

Re: Úprava bojleru LK100 na využití přebytků FVE

Příspěvekod Ivo12s » stř dub 27, 2022 1:16 pm

luky píše:automatický odvzdušňovák = Problém vyřešen...?!

Bohužel NEE. Je to beztlakový bojler - tam odvzdušňovák nepomůže. Teplá se vypouští tlakem studené, jinými slovy tam je prostě jen ďoura do trubky, která bez jakéhokoliv uzávěru končí ve vodovodní baterii. Tam bude vzduchová bublina vždy od úrovně kde končí výstupní trubka nahoru. Dnes končí 2 mm nad vnitřní úrovní šroubení G1" a topné tyči vadí vzduch mezi vnitřní trubkou a úrovní té zátky.
Snímek obrazovky 2022-04-27 141413.png

ale díky za nápady, třeba ještě něco vymyslíme :yes:
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
?
Ivo12s
 
Příspěvky: 277
Registrován: ned kvě 06, 2012 2:47 pm

Re: Úprava bojleru LK100 na využití přebytků FVE

Příspěvekod thomas.007 » stř dub 27, 2022 8:18 pm

Ivo12s píše:
thomas.007 píše:Nebo to upravit na straně vody:

Zajímavý řešení, to jo. Ale jestli jsem to pochopil správně, tak ohřev vody probíhá jen v té externí trubce, tj. výměna za studenou je jen v rámci přirozeného koloběhu. To asi moc fungovat nebude. Tohle není průtokový ohřívač... Ale kdyby se tam dalo nějaký čerpadýlko, které by tu vodu honilo pořád dokola s tím, co je uvnitř nádrže...


Bude to fungovat na principu samotížného vytápění, není potřeba žádný čerpadlo. Voda se ohřeje, sníží se hustota, ohřátá voda stoupá vzhůru a zároveň přisává studenou vodu tím T-kusem. Pokud bude topná tyč nastavena na dejme tomu +60°C, studená voda bude mít +20°C, v hustotách vody je to 998,2 kg/m3 vs. 983,2 kg/m3.
http://www.converter.cz/tabulky/hustota-vody.htm
Použiju vzorec p = H . ró . g, upravím p = H . (ró1 - ró2) . g . No, g je zrychlení 9,81 m/s2, ró jsou hustoty při dané teplotě a H je výška té vnější trubky...dejme tomu 1 metr. dostanu p = 1 . (998,2 - 983,2) . 9,81 = 147 Pa ... to už stačí na samotížný oběh vody.

Když systém samotížného topení funguje jende celá staletí (topení domů), žebříky vytápěné tyčí jsou dělány úplně stejně a taky hřejí po celé ploše, nevím proč by to neměl fungovat zde...místo žebříku bojler ;)
https://www.siko.cz/radiator-elektricky ... /KE6001320

Potom jde už jen o to, aby tlaková ztráta nebyla moc vysoká, ale do 0,5 m/s jsou to desítky Pa.
Nahřívání je samoregulační, vyšší teplota znamená vyšší průtok, tím ale přestane stíhat ohřívání, klesne rozdíl tlaků a ono se to stabilizuje na nějaké teplotě. Jedině na začátku se to párkrát vypne, protože než se ta trubka nahřeje, tak to moc cirkulovat nebude, trubku s topnou tyčí doporučuju izolovat, pro rychleší nájezd, stačí PU izolace. Proto se u samotížného topení nedoporučuje vypínat kotel, jen snížit výkon a teplota se musí držet (podle kvality systému) tak nad 40°C, tady jsou přebytky, takže je to jedno.
Jak dlouho bude trvat ohřev? Jsem línej počítat, tak mrknu třeba sem:
https://vytapeni.tzb-info.cz/tabulky-a- ... teple-vody
?
thomas.007
 
Příspěvky: 98
Registrován: pát říj 28, 2016 1:30 pm

Re: Úprava bojleru LK100 na využití přebytků FVE

Příspěvekod Ivo12s » stř dub 27, 2022 8:44 pm

SUPER, díky! Tak to je něco, co mě vůbec nenapadlo. Tu fyzikální logiku chápu ale ten výpočet a hlavně důsledky, to už je nad moje školní znalosti, to smekám. A přitom si z dětství tenhle princip musím pamatovat - měli jsme ústřední topení, nikde žádná elektřina, jen pořádný kamna a teplo bylo všude :yes: Tedy trubka navíc, dva Tkusy a je to. A dokonce kvůli tomu Tkusu nahoře to bude o něco stabilnější, ta trubka to celé zpevní. Takový Merkur pro dospělé :celebrate2: hned si jdu kreslit a o víkendu do Horn...chu/Baum...xu nebo O.i!!
?
Ivo12s
 
Příspěvky: 277
Registrován: ned kvě 06, 2012 2:47 pm

Re: Úprava bojleru LK100 na využití přebytků FVE

Příspěvekod thomas.007 » stř dub 27, 2022 9:02 pm

U toho horního T-kusu nezapomenout prodloužit tu trubku přepadu, aby zasahovala ideálně nad odbočku T-kusu, do které z boku půjde nová trubka. Může to být tvrdší hadice, ale aby tam zbylo místo okolo. Rozdíl talků 147Pa je 15mm vodního sloupce, takže což je bez prodloužení málo (ta voda nepřepadne, horní T-kus musí být zaplaven až po odbočku...vstup od tyče), ale je to v tom nákresu vidět oranžovou barvou a v popisu taky uvádím ;)
Tak hodně zdaru a pečlivé měření :-)
?
thomas.007
 
Příspěvky: 98
Registrován: pát říj 28, 2016 1:30 pm

Re: Úprava bojleru LK100 na využití přebytků FVE

Příspěvekod Ivo12s » čtv dub 28, 2022 7:55 am

A ještě se to dá trochu zjednodušit. Objevil jsem 3/4" kříž v nerezu. Větší, 1" existuje také, ale to tam už nedostanu kvůli té druhé trubce s teplou. Ty 3/4" mám už vyzkoušené a když, tak se to dá trochu zbrousit. Ty 2 T-kusy na sobě jsem si musel nakreslit, abych to pochopil, ale takhle to bude elegantnější a nemusí být přechodka. Už to mám objednáno :comp: Nevím tedy, kolik čtenářů řeší podobný problém, protože LK100 je asi dost relikvie, ale přijde mi to jako fakt velmi dobrý nápad, že by se toho mohl nějaký výrobce ujmout a dodávat to jako doplňkovou stavebnici k elektrifikaci LK100, tímhle řešením se tam dá dostat podstatně výkonnější topná tyč a tedy z toho udělat opravdu seriozní ohřev. :idea:
Obrázek
?
Ivo12s
 
Příspěvky: 277
Registrován: ned kvě 06, 2012 2:47 pm

Re: Úprava bojleru LK100 na využití přebytků FVE

Příspěvekod Ivo12s » stř kvě 11, 2022 8:12 pm

TAK VÁŽENÍ = FUNGUJE TO !!! :yes: :yes:
Díky řešení od thomas.007 už mám vytěžování a horkou vodu ze sluníčka ve smysluplné podobě.
IMG_20220511_160207.jpg

Samozřejmě jak už to tak bývá, každé SUPER má i své ALE. Je jen otázkou, jak velké to "ale" bude:

1. chtěl jsem aby objem ohřívané vody byl co největší. Tedy vyhřívaná trubka je 1". Šroubení samotné je 3/4" a topná tyč a bojler je 1/2". Takže celkem 16 přechodů které by měly těsnit. Ještě že to je bez tlaku. I tak jsem pro jistotu topnou trubku zajistil samovulkanizační páskou.
2. Trubka by asi nejlépe měla být kovová, jenže to bych musel být někde schopen uříznout na míru a závit. Jasně, zvládne každý řemesník Vo-To-Pl. Jenže to já nejsem. Takže ty dvě 1" trubky jsou PPR trubka 32mm, kde spojení do šroubení provedeno "násilím", tedy závit vyřezaný do trubky přímo zašroubením. Funguje to, drží to. Trubka je varianta pro horkou vodu do 90°C, tak snad OK. No a pokud by se to nějak PO... tak příjde na řadu holt ta kovová trubka. Tady ještě poznámka - šroubení na horním víku je poslední v řadě montáže. Takže tady byla výhoda, že ta trubka je ohebná, tedy dalo se montovat jednodušeji.
3. Velkou neznámou bude vodní kámen a bludné proudy. Tohle řešení holt nedisponuje hořčíkovou anodou a jak vypadá původní topná tyč po 14 měsících částečného provozu? Takhle:
IMG_20220511_142852.jpg

Takže asi to není dlouhodobé řešení... no uvidíme. Pořád je finanční rezerva proti novým elektrifikovaným kamnům. Zajímavé je, že to jednak sežralo chrom na topné tyči a přitom vstupní trubka do bojleru je podstatně čistější, než výstupní. I když i to může mít svoji logiku - výstupní trubka je koleno, kde se toho může více usazovat...
IMG_20220511_142840.jpg

4. Prodloužení výstupní trubky nahoře... To jsem realizoval měděnou topenářskou trubkou 15mm, která je nasazena na redukci 15/18mm a toto celé je naraženo na tu původní trubku uvnitř. Kladivem... a těsní to :yes:
No a ještě dva detaily:
IMG_20220511_160216.jpg

IMG_20220511_160233.jpg


A dneska svítilo sluníčko celý den !!!! *sun* *sun* *sun*
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
?
Ivo12s
 
Příspěvky: 277
Registrován: ned kvě 06, 2012 2:47 pm

Re: Úprava bojleru LK100 na využití přebytků FVE

Příspěvekod kodl69 » stř kvě 11, 2022 9:26 pm

Proč je víc vodního kamene na výstupní trubce? protože v teplé vodě se rychlej vodní kámen vylučuje, to ti potvrdí snad každej.
Je dobrý, že to zveřejňuješ, ale řemeslný zpracování je bída...
Kdybys to skládal ze železa, tak tam bude někde muset být jedno šroubení, abys to dokázal smontovat. V každým případě dobrej nápad umístit těleso externě. Ta výtoková trubka nešla odmontovat a udělat nahoře závit nebo tak něco? Vypadá, že je dole na stěnu kotle namontovaná.
Anodu do nádoby klidně můžeš dodat na horní straně, pokud bude našroubovaná nad hladinou, bude fungovat jak má.
DZD má anodu našroubovanou přímo na spodní přírubě, a taky to kolem ní nerezne...
Přívod vody je zespodu do té divnobaterie, je tak? tj podobně jako pro beztlakový průtokáče, je tak?
P.S. A co tepelná izolace LK?
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
?
kodl69
 
Příspěvky: 6250
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Úprava bojleru LK100 na využití přebytků FVE

Příspěvekod Ivo12s » čtv kvě 12, 2022 10:29 am

Díky za komentáře :comp: :

* kvalita provedení - jsem rád, že to zvládnu takhle. Ten bojler už má něco za sebou, třeba to horní šroubení je tak zarostlé, že mezikus už dále zašroubovat nešel. U baterie jsem zase improvizoval s tím prodloužením výstupu. Dělá se 8cm a 10cm. A já potřebuji 9 cm. Takže je to ta 10ka, kterou jsem ubrousil co to šlo. A z toho zase vyplývá, že šroubení na vstupu jsem musel zašroubit ne na doraz, ale na správnou délku. a takhle je to se vším...

* zkušenost z praxe. Když se začne používat teplá voda, ona se logicky nahoře míchá se studenou. Ten 4 kříž dole totiž pustí tlak nejen dovnitř nádrže, ale i do té ohřívací trubky a tyto dva proudy se nahoře u výstupu smíchají. Takže tam přibude ještě jeden kulový ventil kterým se zastaví průchod topnou trubkou.

* ano, ta výstupní trubka jde asi určitě odmontovat, ale bál jsem se, že mi to někde začne v tom průchodu týct. Takže až to někde prorezaví, na novém kusu to provedu lépe.

* ten princip externí topné trubky funguje za předpokladu, že hladina vody je výš, než ten horní T kus. Proto jsem prodlužoval tu výstupní trubku. Pokud má být anoda našroubovaná nad hladinou, tak to se asi nepovede. Ale ještě se na ty věci kounu, co by se s tím dalo dělat.
?
Ivo12s
 
Příspěvky: 277
Registrován: ned kvě 06, 2012 2:47 pm

Re: Úprava bojleru LK100 na využití přebytků FVE

Příspěvekod thomas.007 » čtv kvě 12, 2022 12:42 pm

Zdravím,
jsem rád, že se to podařilo. Kulový kohout je dobré vřadit kvůli tomu míchání, to jsem si neuvědomil a navrhnul jsem to jen na stav, kdy nic nikde neteče, ale pokud je voda v bojleru nahřátá, tak by se to stejně mixovalo ;-)

Šlo by to i zautomatizovat, ale těžko říct v domácích podmínkách a s vodním kamenem, jak by to dlouho vydrželo.
1) Nad topnou tyč dát bimetalový ventil, když se nahřeje, tak to pustí a když proteče studená voda, tak to zavře.
2) Další varianta by šla udělat tak, že se vezme zpětný ventil s kuličkou, ale ta kulička by musela mít takovou hmotnost, aby propouštěla teplou vodu (kulička je dole, prouští kolem sebe teplý proud vody) a jak se pustí studená voda, tak kulička vystřelí vzhůru, ucpe odvod vody a přetlakem z vodovodu to bude držet tak dlouho, doku se neazstaví přívod vody.

Jen tak jsem se mrknul co se nabízí na trhu, přímo vhodnýho jsem nenašel nic, ale dalo by se vycházet z nějaké standardní armatury, tu kuchnout a upravit...bylo by to ale těžký DODO (DOdělej DOma), tak aspoň na zamyšlení ;-)
?
thomas.007
 
Příspěvky: 98
Registrován: pát říj 28, 2016 1:30 pm

Re: Úprava bojleru LK100 na využití přebytků FVE

Příspěvekod Ivo12s » čtv kvě 12, 2022 1:00 pm

thomas.007 píše:Šlo by to i zautomatizovat

Tak ještě jednou díky za nápad. Primárně jsem o ohřívání vody přemýšlel jako vytěžování. Takže to ovládám přes Raspberry a chytrou WiFi zásuvku. Šlo by tedy asi docela jednoduše vložit kulový ventil ovládaný povelem totožným se zapnutím vytěžování/topení. Jen do stejné zásuvky zdroj 24V a je to hotové. Třeba takovýhle https://dratek.cz/arduino/121998-motori ... -cr04.html
IMG_20220512_132659.jpg
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
?
Ivo12s
 
Příspěvky: 277
Registrován: ned kvě 06, 2012 2:47 pm

Re: Úprava bojleru LK100 na využití přebytků FVE

Příspěvekod Majkl » čtv kvě 12, 2022 2:02 pm

já osobně na ovládání topení mám raději tohle https://toparmatury.cz/top-armatury-trp-24nc-termopohon-bez-proudu-uzavreno-24v-zavit-m30x15 je to za 1/4 ceny toho servopohonu a nemá se tam co rozbít.
11kWp mono panelů (24ks AUO+12ks GWL), 2 x PIP 5048MK paralelně, 1x 60A Mr Power, 34kWh baterie (10P15S 60Ah LiIon), řízení vytěžování LK3, online dohled a ovládání (MQTT) LK3
https://mqtt.ats.pl/viewpanel/public/graph/9257/
Uživatelský avatar
Majkl
 
Příspěvky: 300
Registrován: úte led 07, 2020 1:39 pm

Re: Úprava bojleru LK100 na využití přebytků FVE

Příspěvekod Ivo12s » pát kvě 20, 2022 2:36 pm

Já vím, že tohle téma je dost okrajové k FVE, ale snad se někdo poučí z chyb "pionýra slepých uliček". Po pouhých 9 dnech provozu bych měl dvě zásadní připomínky k realizaci:

1. Ten kulový ventil by měl být opravdu automatizovaný...Pak se vám nestane co mě. Poučíte rodinu, že kulový ventil se musí zavřít, pokud chce mít teplou vodu v kohoutku. A nezapomenout potom ventil zase otevřít, protože když topná tyč topí, musí voda proudit v té trubce. Toliko večer, když je voda ohřátá a má to celé smysl. No, ale už mě nenapadla varianta, že někdo bude potřebovat vlažnou vodu dopoledne a v souladu s pokyny zavře ventil aby měl/a vlažnou vodu a vůbec tu osobu nenapadne, že v létě jsou baterie nabité hned a topení začne ohřívat vodu už někdy v 10 dopoledne. Výsledek = voda neproudila, topná tyč propálila trubku. Naštěstí byla obsluha u toho, tak jsme akorát zachraňovali 80 litrů vody na podlaze.
Tedy aktuální řešení bude 100% bezpečné pouze tehdy, když to nedovolí zavřít ventil se zapnutým topením.


2. Ta topná trubka by měla být kovová. Takhle je to sice jednodušší na montáž, ale kdyby byla kovová, asi by se spálila topná tyč, ale jako celek by to fungovalo dále a byla by jen studená voda. Riziko, že se trubka propálí tady prostě je a z mého pohledu je dost velké na to, abych tu trubku vyměnil při nejbližší příležitosti za kovovou.

A mimochodem - ono to sice nyní s novou trubkou funguje, ale ta původní trubka se teplotou a dírou ohnula, takže se zapekla do té topné tyče. I když je to nyní funkční. Stejně tu topnou tyč musím vyměnit taky.
:wall: :wall: :wall:
?
Ivo12s
 
Příspěvky: 277
Registrován: ned kvě 06, 2012 2:47 pm

Předchozí

Zpět na Boilery, ohřev TUV, vytápění, klimatizace

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Dagus a 0 návštevníků

Reputation System ©'