Jít do axperta, nebo nejít?

[Plazivec]

V současnosti provozuju a sbírám zkušenosti se systémem v mém podpisu.
Co v podpisu není, že panely jsou ve dvou stringích, 2S 2P, ale jsou orientovány tak, že jeden string je na JV a druhý na JZ, to proto, abych nějak tak natáhl sluneční den a spíš rozplácnul v čase výkonovou špici, která by byla v případě shodné orientace disti krátká i když vysoká.
Další věc, co v podpisu není, je, že systém je na ploché střeše garáže a že slouží primárně k ostrovizaci garáže a k mé výuce na poli FV, jelikož již jsem nakažen. V budoucnu budu přidávat další string s naklápěním uprostřed střechy garáže, viz foto.
Za další, z garáže je vytažen do baráku kabel 3x2,5 a k němu je připojeno 3x samostatný okruh pro:
1. Jedna ze sady 4 zásuvek vedle sebe nad k. linkou + jedna ze dvou zásuvek pro lednici.
2. Zásuvka pro troubu 3kW a myčku. /asi 2kW? neumím najít, nějak to už u spotřebičů neuvádějí/
Tady se pozastavím, souběh nebude nikdy, vyřeším buď logistikou, nebo zabezpečením.
3. Zásuvka pro pračku a sušku, souběh: detto bod 2.
Souběh samotných zásuvek/kupř. trouba s pračkou/, taky budu řešit.

Vyloučil jsem prozatím troubu z okruhu zájemců o solární krmení, pač moc žere a pak tloustne. Čili na té zásuvce nám zůstává jem myčka do předpokládaných 2 kW.

A teď vocogo.
Čínskej "šmejd", uvozovky proto, že maká poctivě, na to co s ním provádím už mě měl dávno poslat do zadele, sic rozhejbá např. pračku, ale po nějaké době se přehřátím omluví a jde do hajan. To samé suška, myčku jsem už ani nezkoušel pro těžký přístup k zásuvce. Čili těch 2kW je opravdu na hraně.
No a já mám zálusk řešit situaci tímhle: https://dom.bazar.sk/33098472-predam-hy ... -3-a-5kva/
Myslím si, totiž, že by nebylo od věci, mít všechno pohromadě bez těch propojů a jištění, co tam teď mám, když mám extra Epsolar XTRA a extra měnič. Navíc je tam ta možnost bypasu při přetížení pro strýčka příhodu, než se nainstalujou blbuvzdorní HW serepetičky.
Myslím blbě? Co jsem nedomyslel?

[diablo007]

Inzerát pokud jde o uvedení parametrů měniče je dost tragicky ale budu předpokládat že se jedná o tento měnič který nový se zárukou v ČR vyjde bych řekl pod 300eur

https://www.hadex.cz/g508a-kombinovany- ... lator-pwm/
Důležité je to že to má PWM regulátor tedy nutnost přepojit panely na 4p jelikož PWM jen ořezává napětí a ty máš stringy 2snkde by jsi hodně ztrácel. Nevím parametr voc panelů

[Plazivec]

No já zas až takovej expert na axpert nejsem, ale ten tvůj je PS a v tom inzerátu je KS, nebude v tom rozdíl? Jdu se na to podívat.
Podle mě je to ten KS 3KP
https://voltronicpower.com/en-US/Produc ... -1KVA-5KVA

[Matess]

baterie je na jaké napětí? pokud 48V jdi do axperta a pro 4 panely do pwm zas az tak nevadi a 2s2p je idealni zapojeni panelu. Pokud nemáš 48V baterii začni u ní. Budoucí panely potom přes samostatný mppt regulátor.

24V bych nebral... 2400W není tolik a za chvilku by nestačilo.

[Plazivec]

No bohužel prozatím mám 24V.
V budoucnu plánuju jít do většího systému, chci V,J,Z střechy baráku vyobkládat panelama. A tam už bude 48V systém určitě.

[vlkazajac]

Ja sa už dosť brzdím pri ďalších investíciach. Ak mám systém, ktorý funguje a vyťažuje bezo zbytku, potom je dobrá jednoduchá úvaha. Ak sa obecne systém za 1000 EUR zaplatí do 10 rokov, potom jeho upgrade za 300 EUR bez významného efektu znamená predĺženie "lehoty na splácanie" o 3 roky. Je to hrubá schéma, ale ťažko sa vyvracia.

Potom treba detailne vyriešiť efektivitu zamýšľanej zámeny. 2,4 kW oproti 2,0 kW neznamená nič viac, len odstránenie potiaží pri plnom zaťažení za cenu vyššej spotreby naprázdno. Tak si to spočítaj, vlastnú spotrebu jestvujúceho meniča poznáš.

Ďalšou témou je manažment. Ak púšťaš umývačku riadu spolu s inými spotrebičmi, nastane problém s preťažením. Ak ale vyhradíš 2 kW menič len pre umývačku riadu a vyťažovanie, nájdeš optimálne využitie meniča. Keď tento na noc / a vlastne aj na deň !!! ) nahradíš cca 600 W meničom pre všetok balast v domácnosti, získaš dosť na nižšej vlastnej spotrebe.

Ak je však práčka pre Teba dôležitá, musíš investovať. Ja som už hodil brzdu, kvôli práčke nebudem kupovať silnejší menič, nateraz sa mi ani neoplatí prerobiť systém na 48 V. V tomto presvedčení ma nevychýlila ani aktuálna dampingová cena XTM 4000.

[Plazivec]

Ja sa už dosť brzdím pri ďalších investíciach. .....

Bota mě tlačí v tom, že nedokážu využít veškerou energii, kterou teď mám k dispozici. O návratnosti by jsme mohli polemizovat, já bych argumentoval tím, že na nejbližší léta můžeme očekávat značné zdražování EE, tím i ceny komponent FV polezou nahoru, atd. atd. Ale o to teď v této chvíli nejde. Na téhle instalaci se víceméně učím, veškeré investice do ní jsou tak řazeny do kolonky "školné". Někdo namítne, dost drahá škola, ale když jsem se svého času zbláznil a koupil kávovar za 800e, kerej navíc elektriku žere, tak se snad nezblázním z 800e školného, které si jistě něco na sebe vydělá. Prozatím se pohybuju kolem 5-10 procent denní spotřeby a to je málo. Dalo by se z toho vytřískat víc, jen to nemám kam nacpat, zůstávají už jen tihle větší žrouti a protože to měnič neutáhne, tak to zůstává na střeše.
Jsou tady ještě démoni, jako rutry a švišti, ale vše je Mk a to jsou řádově 5-7W 24/7 minispotřeby, čili za životnost se nezaplatí ani ten extra kabel, co by se musel k nim teď tahat, a to v mnohých případech ani nejde bez stavebních prací udělat.
Čili jako logické řešení se mě nabízí jen krmení žroutů s pomocí manažmentu. Jinak nevim. Straší mě to PWM v tý krabici.
Co se týče toho axperta, tak pokud by těch 2,4kW nestačilo z baterek kvůli nějakému neprozíravému souběhu, tak přepne na síť na tu chvilku a šmyčec, ne? Teď mě to jen prostě spadne a hotovo.

[matobabetak]

ak je malo v baterkach ide aj zo solaru, ak ani to nestaci prepne na siet... ked sa napetie baterie vrati na nastavene hodnoty opet ide na batery.... podla mna je axpert najekonomickejsi... ved 2,5kw s 2kw mppt za 220€ z bazosu? to nekupim ano znackovy regulator a jedno raspberry a mam aj komplet monitoring. doma tiez bojujem ako to vymysliet... zruty su bojler, pracka, el. truba, konvica... asi nasetrim a dam 5kw 48v axpert +baterie a vykaslem sa na siet, hybrid a pod veci

[youda]

Ahoj Plazivec, ahoj kolegové,

...
rozhejbá např. pračku, ale po nějaké době se přehřátím omluví a jde do hajan.
...
To samé suška, myčku jsem už ani nezkoušel pro těžký přístup k zásuvce. Čili těch 2kW je opravdu na hraně.
...
No a já mám zálusk řešit situaci tímhle: https://dom.bazar.sk/33098472-predam-hy ... -3-a-5kva/
...
Myslím si, totiž, že by nebylo od věci, mít všechno pohromadě bez těch propojů a jištění, co tam teď mám, když mám extra Epsolar XTRA a extra měnič.
...
Navíc je tam ta možnost bypasu při přetížení pro strýčka příhodu, než se nainstalujou blbuvzdorní HW serepetičky.

Bota mě tlačí v tom, že nedokážu využít veškerou energii, kterou teď mám k dispozici. O návratnosti by jsme mohli polemizovat, já bych argumentoval tím, že na nejbližší léta můžeme očekávat značné zdražování EE, tím i ceny komponent FV polezou nahoru, atd. atd.
...
Prozatím se pohybuju kolem 5-10 procent denní spotřeby a to je málo. Dalo by se z toho vytřískat víc, jen to nemám kam nacpat, zůstávají už jen tihle větší žrouti a protože to měnič neutáhne, tak to zůstává na střeše.
...
Jsou tady ještě démoni, jako rutry a švišti, ale vše je Mk a to jsou řádově 5-7W 24/7 minispotřeby, čili za životnost se nezaplatí ani ten extra kabel, co by se musel k nim teď tahat, a to v mnohých případech ani nejde bez stavebních prací udělat.
...
Co se týče toho axperta, tak pokud by těch 2,4kW nestačilo z baterek kvůli nějakému neprozíravému souběhu, tak přepne na síť na tu chvilku a šmyčec, ne? Teď mě to jen prostě spadne a hotovo.

Všechny výše uvedené body a trápení, by vyřešil 3f hybridní měnič. Do elektroinstalace v baráku by se nemuselo ani sáhnout. Natož tahat extra napájecí kabely pro zdroje k routerům nebo instalovat přednostní relé mezi myčku a pračku.

Taky by se nikdy nemuselo přepínat do bypassu, protože energii z FVE a DS umí hybridní měniče plynule mixovat a to i nad násobek svého nominálního výkonu.

Správné řešení je tedy přesně to, co jsem cca ve třech postech vysvětloval ve původním vlákně, které je k nalezení zde: https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?p=123450#p123450

Takže sis prostě poskládal školící ostrov se 24V baterkou a 2000W měničem, abys velmi rychle zjistil, že:
- s tím pokryješ, jak sám píšeš: "5-10 procent denní spotřeby a to je málo"
- se to nedá jednoduše a smysluplně rozšířit

Kupovat si další měnič 24V / 2400W, byť all-in-one Axpert, není systémové řešení. Udělat to můžeš, problém tím jen odsuneš, ale reálně to nic nevyřeší. Obzvláště v baráku se 7mi nájemníky a hromadou elektrospotřebičů, viz původní vlákno.

Jak z toho ven:
A) Pokud to myslíš vážně, tak systémovým řešením je pouze 3f legální hybrid o výkonu 10kW. Levné to není.

B) Pokud to chceš mít stále více jako koníčka, tak kompromisním řešením je přechod na 48V AKU a pořízení měniče o výkonu cca 4-5kW, který podporuje škálování pomocí paralelního přidávání dalších měničů. Například Axpert King, Victron Multiplus, Studer Xtender. Zatímco Axpert je all-in-one, tak u dalších dvou je potřeba dokoupit samostatné 48V solární regulátory a také trochu bižuterie pro centrální správu.

Vím, že jsem ostrej, ale myslím to s tebou dobře.

[Plazivec]

Youdo, já vím jak tohle myslíš a ano, máš nesporně pravdu. Ale ty pečeš jeden chleba, já tady mísím teď tak trochu dvě těsta. Tenhleten systém, jak jej mám nainstalovaný, je kompletní řešení pro malou chatu, kam časem, až se chata zbuduje, poputuje. To pořád zůstává jako axioma. To je otázka 2-3 let maximálně, protože papíry se vybavujou, letos k podzimu by měly dopadnout, na jaře se začne pozemek upravovat a dle toho, jak to dopadne, bude se připravovat pro chatu. Na pozemku je možnost DS a není s tím větší problém.
Do té doby slouží projekt garáž jako výukový systém. Tak jak to je, to na chatu stačit určitě bude.
A teď proč do toho pletu toho axperta. Na chatě budou také 2kW spotřebiče, čili bude se tam řešit to samý co tady chci jakoby nasimulovat a ověřit v praxi. Navíc kdybych koupil axperta, bylo by vystaráno na chatě pro případ, že by se nedělal ostrov, ale poloostrov. Pokud axperta koupím, prodám stávajíci MPPT i menič, co mi dohromady minimálně 1/3 ceny axperta vrátí.
Prosím nehledejme teď řešení pro dům, ten slouží jako laboratorní krysa prozatím a já se učím. Jde mi čistě o tuto úvahu, nahrazení dvou bedýnek jednou vícefunkční. Kdybych teď rozhodl jen upgradovat čínský měnič, stálo by mě to kolem 2 stovek za diskutabilních 2,5kW, kde si myslím, že je hranice těch čín. Proto uvažuju o 300e náklad mínus 100e za prodej toho co mám.

[youda]

Hele, raději to nech ještě chvilku tak jak to máš a pak si kup třeba 48V Axpert King, plus si k tomu poskládej aspoň 5kWh 48V baterku. King sice není hybrid,ale do svého max výkonu (5000VA) umí mixovat DS+FVE.

Aby neměl zbytečnou spotřebu v noci, můžeš jej na noc automaticky vypínat a stykačomat ti barák přehodí natvrdo na DS. Tuším, že nejlevnější cestu k pořízení Kinga zkoušel Vítek a bylo to 16.000 Kč. Jinak stojí přes 20 tis.

Nová baterka je samozřejmě ranec, ale skládačka z popelnice bude za pár korun.

[Vitek]

Hele, raději to nech ještě chvilku tak jak to máš a pak si kup třeba 48V Axpert King, plus si k tomu poskládej aspoň 5kWh 48V baterku. King sice není hybrid,ale do svého max výkonu (5000VA) umí mixovat DS+FVE.

Aby neměl zbytečnou spotřebu v noci, můžeš jej na noc automaticky vypínat a stykačomat ti barák přehodí natvrdo na DS. Tuším, že nejlevnější cestu k pořízení Kinga zkoušel Vítek a bylo to 16.000 Kč. Jinak stojí přes 20 tis.

Nová baterka je samozřejmě ranec, ale skládačka z popelnice bude za pár korun.

Ahoj záleží na kurzu, a taky záleží zda chceš záruku z čr nebo ne.
Já mám 2 z čr a třetí od jiného zdroje

Vítek

[Plazivec]

Mám také czk účet, kurz mě nemusí zajímat..

[vlkazajac]

On ten Axpert trochu komplikuje život. Mať len 24 V Axperta je málo, ak uvážime, že pri spotrebiči 2,4 kW ( = ohrev vody alebo žehlenie ) musím všetko ostatné vypnúť, aby to neprepínalo na sieť. Je to vlastne akýsi spodný limit vo FVE, ktorý komplikuje jej použitie.
Pre spotrebič 2,4 kW tiež nestačí olovo 200 Ah / 24 V spolu s 1140 Wp. Z toho olova v dobrej kondícii by si po dobu 1/2 hodiny nemal ťahať viac ako 60 A a zvyšných potrebných 1000 W za meničom budeš mať z panelov iba raz na Vianoce a raz na Veľkú noc. Potom sa načakáš. Ako iste tušíš, byť na hranici týchto parametrov prináša veľmi silný diskomfort.
Vypínať Axperta na noc nemá hlavu ani pätu, ak nemáš druhý úsporný menič, schopný fungovať nonstop.

Riešenie je v posilnení systému na 350 Ah v olove a 3,5 kWp v paneloch. To je zároveň aj blízko maxima pre systémové napätie 24 V. A začína život v Cdur.....

Tu však začína chvíľka pravdy - ak Ti to pre budúcnosť nestačí, začni budovať 48 V systém. Trebárs aj s Axpertom 4/5 kW.

Momentálne je Kompromisné a veľmi výhodné riešenie vzdať sa pripájania silných spotrebičov na menič a dôsledne popripájať všetko ostatné, čo má vypínač. K tomu Ti najviac potešenia pri stávajúcich 1140 Wp ale aj v budúcnosti prinesie kybosov vyťažovač.

[Plazivec]

Tady ten systém už nebudu upgradovat na 48V, buďto to nechám tak jak to je a budu hledat řešení, jak jinak ještě efektivizovat bez, nebo s minimem nákladů, nebo se rozhodnu pro toho axperta, škoda, že nemá mppt a dosavadní komponenty- regler, měnič, prodám. Jde jenom o tu dobu, než to všechno přestěhuju na chatu.
Teď dělám na měřeních s LK3, sbírám data a zkušenosti. I za tu krátkou chvíli co je FVE v provozu jsem se dozvěděl mnohem, mnohem víc než sáhodlouhým studiem na internetu, nic nenahradí osobní zkušenost, nic nenahradí při zapípání měniče pohled na měřák v důležité chvíli.
Momentálne chci také udělat rozvod 12/24V pro garážovou síť, kde mám 1x RB SXT Lite + 1x RB 750g, což jsou věci, pro které 24V přímo vybízejíci napětí k napájení přes PoE injektor. Momentálně to jede z DS, protože jinak bych nemohl vypínat měnič na noc, abych nezůstal bez nočních dat o baterce. PC v garáži je napájeno 12V spínaným zdrojem, také kandidát na DC rozvod.
Apropo, jak tyhle věci řešíte, když máte 24 potažmo 48 a potřebujete míň?

[vlkazajac]

Step-down meničom. Ja dokonca niečo step-up z 12 na 24 V.

Mppt nevyhnutne nepotrebuješ, pre olovo vyhovujú dobre pwm a panely 250 Wp.

[youda]

Plazivec,

Vítek myslel kurz USD.

Život komplikuje jakýkoliv ostrovní měnič na 24V o výkonu 2000W, bez ohledu na to jak se jmenuje a je-li to standalone nebo all-in one.

Automaticky v noci vypínat měnič Axpert King 48V 5000W a přepínat barák na DS samozřejmě smysl má. Zejména v tom případě, kdy bude baterka mít jen pár kWh a tudíž:

• By přes noc barák stejně neutáhla.
• Vlastní spotřeba axperta 50-70W by ji zbytečně ždímala.
• Nebylo by v noci možné zapnout třeba rychlovarnou konvici nebo mikrovlnku - zabilo by to baterku.

Pokud baterku postupně doplníš na pořádnou kapacitu, pak už vypínat není třeba. Naopak, dá se připojit další Axpert King paralelně. Ale to samé platí o možnosti paralelizace Victronů nebo Studerů.

Naopak, druhý, noční úsporný měnič nemá ve tvém případě ani hlavu a patu, protože:

• Nebylo by v noci možné zapnout třeba rychlovarnou konvici nebo mikrovlnku - spálilo by to noční měnič.
• Takový úsporný měnič stojí více, než kolik ti dokáže ušetřit oproti nočnímu provozu z DS.
• Nechceš mít doma přepínací orloj s potenciálem samodestrukce, ale jednoduchý blbuvzdorný systém.

To, co třeba vyhovuje poustevníkovi, určitě nebude vyhovovat tvojí 7-mi členné rodině.
Tam, kde existuje komfort připojení k DS nemá ekonomický smysl snažit se ušetřit i tu poslední korunu.

[vlkazajac]

Naopak, druhý, noční úsporný měnič nemá ve tvém případě ani hlavu a patu, protože:
- Nebylo by v noci možné zapnout třeba rychlovarnou konvici nebo mikrovlnku - spálilo by to noční měnič.
- Takový úsporný měnič stojí více, než kolik ti dokáže ušetřit oproti nočnímu provozu z DS.
- Nechceš mít doma přepínací orloj s potenciálem samodestrukce, ale jednoduchý blbuvzdorný systém.

Youdo, snažím sa dať na známosť výhodnosť použitia druhého úsporného meniča v systéme, zo širokého výberu mám overený tento :
https://www.hadex.cz/g537-menic-napeti- ... sinusovka/
V občasných zľavách je cena 85 EUR, to nie je moc na takého pracanta.

Vyhovel mi, pretože utiahne aj v súbehu dve kompresorové chladničky a mrazničku, TV k tomu. A beží nonstop, takže žiadne prepínanie na DS. Popri ňom by prípadný Axpert mal "voľné ruky" aj na pračku či konvicu, zapínanú záškodníkom cez deň a nespadol by ani neprepínal na DS.

Kafe si zalejem aj o pol noci, ale prečo by to malo byť z bateriek ? !!!!

[youda]

Je potřeba si přečíst, jaké všechny spotřebiče plazivec doma má.(má jich hromadu páč jsou to tuším dvě nebo dokonce tři domácnosti pod jednou střechou) Postupně to z něj vypadlo v některém tom jeho starším vlákně.

Další potíž je v tom, že on není schopen překopat kabely v baráku, jak psal tady. Takže ten noční měnič by musel táhnout všechno. Tedy i dojezdy pračky/sušičky/myčky a také to noční kafe.

Pro Tebe nebo pro mne by noční měnič řešením byl. Pro Plazivce je to potíž.

[vlkazajac]

No to sú vždy potiaže, keď je barák hotový, tak sa pre prípadné káble ťažšie hľadá trasa. Ale riešiť to so žravým Axpertom ? S tými panelmi je to zatiaľ len vtip.
Dobrý hybrid by sme doma chceli. Ale nie je to všeliek, zvlášť sa ťažko niečo naznačuje, keď je zadanie vláčne.