Jak zapojit přepětovou ochranu na výstupu DC/AC měniče
Zabezpečení systémů proti přepětí, úderu bleskem, svodiče napětí, hromosvody, proudové ochrany, jištění, pojistky, bezpečnost elektrických zařízení, zkušenosti, rady, doporučení.
-
- Příspěvky: 35
- Registrován: pon úno 12, 2018 8:27 pm
Jak zapojit přepětovou ochranu na výstupu DC/AC měniče
Zdravím,
Víte někdo jak zapojit svodič přepětí na výstup ostrovního měniče? Výstup měniče je defakto IT síť (L i N je plovoucí). Kryt měniče je uzemněn (PE). Jde mi především o ochranu před spínacím přepětím (při vypnutí hoblovky se spálil LED reflektor). Dle dokumentace je většina SPD typu T1 + T2 určena pro sítě TN a zapojují se mezi L a PE, což si myslím že v IT síti nebude fungovat, protože přepětí se objeví pouze mezi L a N. Jak jste to řešili ?
Víte někdo jak zapojit svodič přepětí na výstup ostrovního měniče? Výstup měniče je defakto IT síť (L i N je plovoucí). Kryt měniče je uzemněn (PE). Jde mi především o ochranu před spínacím přepětím (při vypnutí hoblovky se spálil LED reflektor). Dle dokumentace je většina SPD typu T1 + T2 určena pro sítě TN a zapojují se mezi L a PE, což si myslím že v IT síti nebude fungovat, protože přepětí se objeví pouze mezi L a N. Jak jste to řešili ?
Ostrov 5,4kWp | 19kWh LiFe |5kW Epever + 3kW Epever + 300W Victron phoenix
-
- Příspěvky: 938
- Registrován: stř črc 06, 2016 12:27 pm
- Bydliště: Trnava, Slovensko
Re: Jak zapojit přepětovou ochranu na výstupu DC/AC měniče
Standartne L+N prepatovky maju na L varistor+iskriste a na strane N len iskriste, pocita sa s tym ze napatie na N je blizko zeme a staci na zhasnutie N iskrista (preto na L je aj varistor). Pre TT to vsak musi byt na oboch to je aj L aj N.
V katalogu Citel som videl aj zapojenie ktore by mohlo byt vhodne pre TT siet (DS132VGS-230/G)
V katalogu Citel som videl aj zapojenie ktore by mohlo byt vhodne pre TT siet (DS132VGS-230/G)
1,77kWp monokryštál + Fangpusun MPPT 150/45, 1,6kWp +Victron MPPT 250/60, 2xStuder XTM4048 + 25kWh LiFePO4, vlastny monitoring na https://www.mms-softec.sk/pip/
-
- Příspěvky: 35
- Registrován: pon úno 12, 2018 8:27 pm
Re: Jak zapojit přepětovou ochranu na výstupu DC/AC měniče
DanoP: Díky ale moc chytrý z toho nejsem. TT síť má uzemněný zdroj, zatímco IT nemá. Ve schématu které jsi zakroužkoval je varistor zapojeny mezi L a PE a mezi N a PE. Jenomže z principu plovoucího zdroje (IT síť) není mezi L a PE "žádné" napětí. A tím žádné nemyslím 0V. Je to jakobyse na stůl postavil bateriový článek a voltmetr se připojil mezi + článku a PE kolík v zásuvce => voltmetr "neuvidí" žádné napětí. Taktéž podle mě přepětovka nemůže vidět žádné přepětí a nemůže vybavit. Opravte mě někdo jestli se pletu, nebo mi něco podstatného uniká.
Ostrov 5,4kWp | 19kWh LiFe |5kW Epever + 3kW Epever + 300W Victron phoenix
-
- Příspěvky: 2579
- Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
- Bydliště: Třinec
Re: Jak zapojit přepětovou ochranu na výstupu DC/AC měniče
V IT síti žádný N neexistuje, tam může být pouze L1 a L2. Pokud chcete IT síť tak použijte přepěťovou pro IT síť tedy dvoupólovou L1 a L2 a hlídače izolačního stavu. Pokud chcete používat standardní přepěťovky, chrániče a ochranu proti poruše a úrazu elektřinou tak z toho udělejte TNC-S síť. V místě rozdělení TNC na TNS stačí jednopólová přepěťovka bez N. Je hloupost očekávat přepětí na N vodiči v místě kde to N o pár centimetrů vedle vzniká tím že je jeden pracovní vodič zdroje spojen s PE. Jaký může být potenciál mezi N a PE když jsou vzájemně o pár cm vedle propojené?
Přepěťovky s nulákem se používají až dále od místa kde vzniká nulák, například za jističi, vypínači, chrániči atd... které vypínají i N vodič a může se stát že N vodič nebude dobře sepnut a jistě víte co se stane když se v třífázové síti odpojí N vodič.
Přepěťovky s nulákem se používají až dále od místa kde vzniká nulák, například za jističi, vypínači, chrániči atd... které vypínají i N vodič a může se stát že N vodič nebude dobře sepnut a jistě víte co se stane když se v třífázové síti odpojí N vodič.
Chci elektrárnu s licencí a s prodejem přebytků nebo komunitní výměnou energie: ANO
-
- Příspěvky: 35
- Registrován: pon úno 12, 2018 8:27 pm
Re: Jak zapojit přepětovou ochranu na výstupu DC/AC měniče
tomas: Ano vím, že v 1f IT síti je správná terminologie L1 a L2, jen na svorkach měniče je to označeno L, N a PE (gnd symbol) i když N svorka není uvnitř nijak spojena s PE svorkou. Ta je spojena pouze s krytem měniče a ten je uzemněn. Ja bych byl rád kdybch mohl klidně přímo na svorkách měniče spojit N a PE a dále z toho měl běžnou TNS síť. Jenomže v tomto dokumentu se píše že se to nemá dělat, že hrozí zničení měniče :-/ Je to pravda ?
Upřímně řečeno, měnič mám krátce a doteď jsem si myslel že PE a N jsou v měniči spojené a tedy mám TNS síť. Až když jsem koupil SPD pro 1f TNS síť tak před montáži jsem radši proměřil výstup měniče a zjistil jsem že svorka PE "plave" zhruba v polovině mezi L a N
Takže mám SPD k ničemu, a chrániče které tam celou dobu mám jsou jen pro okrasu
Takže nová otázka, můžu spojit N a PE na výstupu měniče? Je to levný HF měnič, 3kW/48V Epever SHI 3000 Epever SHI 3000
Jak to máte kdo zapojeno ?
Upřímně řečeno, měnič mám krátce a doteď jsem si myslel že PE a N jsou v měniči spojené a tedy mám TNS síť. Až když jsem koupil SPD pro 1f TNS síť tak před montáži jsem radši proměřil výstup měniče a zjistil jsem že svorka PE "plave" zhruba v polovině mezi L a N
![Sad :-(](./images/smilies/icon_e_sad.gif)
![Very Happy :-D](./images/smilies/icon_e_biggrin.gif)
Takže nová otázka, můžu spojit N a PE na výstupu měniče? Je to levný HF měnič, 3kW/48V Epever SHI 3000 Epever SHI 3000
Jak to máte kdo zapojeno ?
Ostrov 5,4kWp | 19kWh LiFe |5kW Epever + 3kW Epever + 300W Victron phoenix
-
- Příspěvky: 2467
- Registrován: ned kvě 12, 2013 2:24 pm
Re: Jak zapojit přepětovou ochranu na výstupu DC/AC měniče
Klasická odpověď zde - jaký proud poteče při spojení? Zkus žárovku. Když se rozsvítí tak nesmíš spojit a pokud ne, tak změř proud který jí teče.
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
-
- Příspěvky: 177
- Registrován: pát úno 14, 2020 8:35 am
Re: Jak zapojit přepětovou ochranu na výstupu DC/AC měniče
Z principu chrániče tam určitá ochrana bude. Ale nebude kompletní tak jak je navrženo a potřebné pro TN-S síť.OstrovVOstrove píše:... a chrániče které tam celou dobu mám jsou jen pro okrasu![]()
Takže úplně pro okrasu nebudou.
Mám měnič PIP-5048-MK (Axpert King).
Ten má výstup Lout a Nout také plovoucí, nicméně analýzou zapojení se ukazuje, že není problém a naopak je žádoucí propojit Nout s PEN sběrnou (kvůli navazující elektroinstalaci a bezpečnosti).
Takže výstup je pak TN-C, ze které si následně udělám TN-S.
Nin (vstupní N) mám v síti TN-C takže připojené na PEN sběrnici, a PE mám připojené na PE sběrnici.
Propojení PEN a PE je pouze na jednom místě, aby se to nezakruhovalo.
Výstup (Nout/Lout) pak jde na chránič a za ním je TN-S. Okruhy pro zátěže tedy jsou pak L/N/PE.
Uvnitř tohoto měniče je relé, které je zapojeno podle typu měniče různě, ale z principu vždy stejně.
Při provozu bypass spojuje Nin svorku na Nout svorku.
Některé měniče PIP mají přepínací relé (můj ne) a pak při provozu měniče propojuje svou PE svorku na svorku Nout.
Takže vždy je potřeba znát vnitřní zapojení konkrétního měniče.
Řešením by byla TT / IT síť, a hlídač izolačního stavu, ty dnes nejsou drahé. Ale taková síť neudělá dobře moderní elektronice, která má EMC filty (Y kondy na PE).
Nicméně, vodiče N i L jsou oba pracovní. Je oblíbenou mýlkou že N je vždy na nulovém potenciálu.
Není to snadné, je potřeba dodržet řadu věcí, např. hvězdicové zapojení PE (aby netekl poruchový proud okruhem) atd.
Je tam řada detailů které jen tak někdo nevidí, jsou sice v normách, ale základem je vidět celkové schema celé instalace, to je priorita. Pak teprve lze vymýšlet co kde propojit.
Mimochodem, ten odkazovaný dokument... ach jo, vidět to a přečíst si to, tak si od tohoto prodejce nic nekoupím.
Elegantně se zbavuje záruky, tím že vše zakáže. Dost věcí je tam asi z praxe, kdy dostali kaput měniče na reklamaci; ale kdyby neprodávali šunty tak zase tolik reklamací mít nebudou, je to začarovaný kruh (dokud lidé budou kupovat šunty, prodejci je budou prodávat, ale pak se zase budou divit že že mají tolik reklamací...).
Je zde ještě jeden problém, už se tady dokonce na fóru rozebíral. A to kvůli vnitřnímu zapojení měniče, kdy bývá záporný pól baterie spojen s vnitřním střídačovým můstkem tak, že kdyby se tento mínus pól baterie uzemnil (PE) a pak se propojil Nout s PE, tak měnič shoří (a další varianty). Zde je pak nezbytné dodržet podmínku izolace bateriových pólů (neuzemňovat atd.). Potom není problém s propojem Nout s PE, tak jak je potřeba.
Každopádně, pokud měnič shoří, propojí-li se Nout s PE, i když jsou oba póly k bateriím plovoucí, tak je něco zásadně špatně a vůbec by takový měnič neměl být prodáván a používán.
Myslím si, že právě odsud pochází nepochopení autora toho odkazovaného dokumentu, který pak paušálně propojení Nout s PE zakazuje a tím si kryje záda (nebo jen nevěří, že sorta jeho zákazníků bude schopna přečíst si návod a neuzemňovat např. mínus pól baterie, a proto sází na to že když to zakáže na silové časti zapojení, že to snad pomůže, i když vlastně způsobuje nebezpečnou situaci - oba pracovní vodiče plovoucí a bez normou požadované ochrany).
Levné = Dvakrát Drahé.
ostrovní FVE
-
- Příspěvky: 2467
- Registrován: ned kvě 12, 2013 2:24 pm
Re: Jak zapojit přepětovou ochranu na výstupu DC/AC měniče
S možným nebezpečím, které bych nepodceňoval, že posléze při dotyku na pól akumulátoru obsluha dostane ránu. (ověřte si, že tomu tak není)rokytna píše:....... A to kvůli vnitřnímu zapojení měniče, kdy bývá záporný pól baterie spojen s vnitřním střídačovým můstkem tak, že kdyby se tento mínus pól baterie uzemnil (PE) a pak se propojil Nout s PE, tak měnič shoří (a další varianty). Zde je pak nezbytné dodržet podmínku izolace bateriových pólů (neuzemňovat atd.). Potom není problém s propojem Nout s PE, tak jak je potřeba
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
-
- Podobná témata
- Odpovědi
- Zobrazení
- Poslední příspěvek
-
- 3 Odpovědi
- 643 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od DanoP
-
- 14 Odpovědi
- 1688 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od FCC
-
- 4 Odpovědi
- 735 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od mirekcafa
-
- 17 Odpovědi
- 1256 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od Pavel111
-
- 10 Odpovědi
- 1443 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od tomas