Hromosvod-uzemnění na vše.
Zabezpečení systémů proti přepětí, úderu bleskem, svodiče napětí, hromosvody, proudové ochrany, jištění, pojistky, bezpečnost elektrických zařízení, zkušenosti, rady, doporučení.
-
- Příspěvky: 598
- Registrován: sob zář 24, 2016 10:39 pm
- Lokalita: Veselí nad lužnicí
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 7,38kWp
- Kapacita baterie [kWh]: 900Ah
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: Veselí nad Lužnicí
Hromosvod-uzemnění na vše.
Kopu další strouhu na uzemnění kterou chci v budoucnu využít na uzemnění dalších panelu a přepěťovek.Plán následující:Od vývodu zemnící pásky na baráku ,kde bude zapojen hromosvod ,chci zemí táhnout další zemnící pásku na případný hromosvod a přepěťovky umístěný na dalších hospodářských budovách.Zemnící vývod u baráku je změřen a má 2,7ohm.Vše bych přivařil k sobě to znamená že posílím zemění na baráku a zároveň předpokládám že budu mít dobrý zemnící odpor na další hromosvod a atd.Jak minimálně musím hluboko s výkopem? zatím ca 40-50cm a mám toho aš .... Všude hlína s kamenem a jíl s pískem.Mohu zároveň do toho výkopu dát vedení?.Plánuji 3x kabel po 3x2,5cu a něco na doplnění asi 4x1cu na monitoring.Děkuji za radu.
24V systém. V=1760Wp,Z= 3520Wp.J= 720Wp.Baterky Lion 600Ah celkem.Regulátor 2x6415AN+Must 80A/3000W+1x4415N na jižní stranu.Měnič victron 1200W+350W. Axpert VP 24/3000W na přebytky.Vše stále ve výstavbě.Začínám stavět 48V systém pro RD.Zatím 7,38kWp jih,Lion 900Ah.Epever 48/2000W na přebytky ,Victron 500W,Epever 5kW
-
- Příspěvky: 515
- Registrován: pon zář 04, 2017 1:06 pm
- Bydliště: Chebsko
Re: Hromosvod-uzemnění na vše.
Ahoj,
Misto svareni bych pouzil svorky k tomu urcene, pak je striknout barvou na podvozky aut, at vydrzi a kdyby ve vykopu byla po ceste zatlucena zemnici tyc a pospojena s homosvodem, nic by se nestalo. Hloubka 40-50 by mela stacit a pokud si budes pridavat nejake vedeni do vykopu, tak urcite kopoflexku a co nejdal od kulodratu v zemi.
Misto svareni bych pouzil svorky k tomu urcene, pak je striknout barvou na podvozky aut, at vydrzi a kdyby ve vykopu byla po ceste zatlucena zemnici tyc a pospojena s homosvodem, nic by se nestalo. Hloubka 40-50 by mela stacit a pokud si budes pridavat nejake vedeni do vykopu, tak urcite kopoflexku a co nejdal od kulodratu v zemi.
-
- Příspěvky: 805
- Registrován: pon bře 21, 2011 11:12 pm
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 3780
- Kapacita baterie [kWh]: 18
Re: Hromosvod-uzemnění na vše.
Nevím, souběžně se zemnícím vedením bych žádné silové vedení nedával. Ani nad zemí ani ve výkopu. V té delce souběhu pěkných pár metrů ta indukce udělá divy...
A když, tak ho považovat za nechráněné, tedy na koncich opět přepěťovky.
Je na zvážení zda se vyplatí vést jinudy nebo chránit prepetovkou.
A když, tak ho považovat za nechráněné, tedy na koncich opět přepěťovky.
Je na zvážení zda se vyplatí vést jinudy nebo chránit prepetovkou.
5 kVA Axpert King @ 3,78 kWp [3s4p AUO 315Wp mono]
18 kWh [5x Pylontech US3000]
Rozpracováno:
a) 5 kVA Axpert King @ 1,89 kWp [6x AUO 315Wp mono] do paralelu k prvnímu
b) 15x 280 Ah LiFePo4, JK BMS paralelně k Pylontechům
c) Fangpusun MPPT 150/70 Tr @ 5,52 kWp [12 x AS 460Wp mono]
18 kWh [5x Pylontech US3000]
Rozpracováno:
a) 5 kVA Axpert King @ 1,89 kWp [6x AUO 315Wp mono] do paralelu k prvnímu
b) 15x 280 Ah LiFePo4, JK BMS paralelně k Pylontechům
c) Fangpusun MPPT 150/70 Tr @ 5,52 kWp [12 x AS 460Wp mono]
-
- Příspěvky: 598
- Registrován: sob zář 24, 2016 10:39 pm
- Lokalita: Veselí nad lužnicí
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 7,38kWp
- Kapacita baterie [kWh]: 900Ah
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: Veselí nad Lužnicí
Re: Hromosvod-uzemnění na vše.
radši přepěťovku než kopat další rýhu.Položím zemnící pásek,trochu zasypu a pak chráničku s kabelami.Jsem radostí bez sebe že ta hloubka stačí. Jaký je max přípustný zemnící odpor?Eon měřil svoje uzemnění a na sloupu měli 3,5ohm a na trafačce to samý.
24V systém. V=1760Wp,Z= 3520Wp.J= 720Wp.Baterky Lion 600Ah celkem.Regulátor 2x6415AN+Must 80A/3000W+1x4415N na jižní stranu.Měnič victron 1200W+350W. Axpert VP 24/3000W na přebytky.Vše stále ve výstavbě.Začínám stavět 48V systém pro RD.Zatím 7,38kWp jih,Lion 900Ah.Epever 48/2000W na přebytky ,Victron 500W,Epever 5kW
-
- Příspěvky: 1767
- Registrován: čtv čer 28, 2012 9:45 pm
Re: Hromosvod-uzemnění na vše.
Podle normy musí být do 10 Ohmů.
-
- Příspěvky: 598
- Registrován: sob zář 24, 2016 10:39 pm
- Lokalita: Veselí nad lužnicí
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 7,38kWp
- Kapacita baterie [kWh]: 900Ah
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: Veselí nad Lužnicí
Re: Hromosvod-uzemnění na vše.
Nechci zakladat nové vlákno tak to dám sem.Výkop na uzemnění hotov.Konečná hloubka ca 60cm.Položen zemnící pás a vše pospojováno. Zasypáno ca 20cm hlíny a jílu.Do to samého výkopu se chystám dát chráničku na kabely.Do chráničky potáhnu ca.. 3xcyky 3x2,5,1 kabel 2x1 se stíněním a nejradši bych tam dal ještě kabel jak se používá na internet(8x0,5?).Otázka zní. V délce ca 15metrů se může cokoliv naindukovat do vedení a tak musím vše na koncích chránit.Na silový kabely dám přepětovky na 275V ale co na ti slabé dráty?Nestačilo by jen tam dát varistor?
24V systém. V=1760Wp,Z= 3520Wp.J= 720Wp.Baterky Lion 600Ah celkem.Regulátor 2x6415AN+Must 80A/3000W+1x4415N na jižní stranu.Měnič victron 1200W+350W. Axpert VP 24/3000W na přebytky.Vše stále ve výstavbě.Začínám stavět 48V systém pro RD.Zatím 7,38kWp jih,Lion 900Ah.Epever 48/2000W na přebytky ,Victron 500W,Epever 5kW
-
- Příspěvky: 3316
- Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm
- Lokalita: Žabčice
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 29139
- Kapacita baterie [kWh]: 12
- Chci prodávat energii: ANO
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Hromosvod-uzemnění na vše.
na komunikacni vedeni jsou prepetovky trebas i na 6V, ale pokladat kabely vedle zemneni me prijde jako vytvareni budoucich bolesti. Jedine ze by tam sla komunikace optikou - te to jedno.
Neznam mistni pomery ale je obsolutne vylouceno vest vodice jinudy, nebo v 60cm mit pasek a chranicku dat tesne pod povrch at je odstup co nejvetsi?
Neznam mistni pomery ale je obsolutne vylouceno vest vodice jinudy, nebo v 60cm mit pasek a chranicku dat tesne pod povrch at je odstup co nejvetsi?
-
- Příspěvky: 598
- Registrován: sob zář 24, 2016 10:39 pm
- Lokalita: Veselí nad lužnicí
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 7,38kWp
- Kapacita baterie [kWh]: 900Ah
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: Veselí nad Lužnicí
Re: Hromosvod-uzemnění na vše.
není problem dát chráničku dál od uzemnění.Tak jí natáhnu ca 20cm pod povrchem.Tím pádem bude od uzemňovacího pásku +- 40cm . De to kolem dílny a nic tam nejezdí. Do venkovní zdi to nejde,je tam polisterén-zateplení. Stejně něco musím dát na konce vedení, aby se případná komunikační vedení nezbláznila.Možný je všechno,tak pro sichr.
24V systém. V=1760Wp,Z= 3520Wp.J= 720Wp.Baterky Lion 600Ah celkem.Regulátor 2x6415AN+Must 80A/3000W+1x4415N na jižní stranu.Měnič victron 1200W+350W. Axpert VP 24/3000W na přebytky.Vše stále ve výstavbě.Začínám stavět 48V systém pro RD.Zatím 7,38kWp jih,Lion 900Ah.Epever 48/2000W na přebytky ,Victron 500W,Epever 5kW
-
- Příspěvky: 2298
- Registrován: čtv dub 18, 2013 9:37 am
- Bydliště: na chaloupce u lesa-Příbramsko
Re: Hromosvod-uzemnění na vše.
Když už je výkop vykopaný, dal bych zemnění a chráničku co nejdále od sebe. 40cm by mohlo vyhovět.
Opět upozorňuji, pokud není barák ŽB faradayova klec kde je vše se vším pospojeno, po případném úderu blesku nějaká elektronika odejde. Na to je pojištění. Pokud hromosvod není, je pravděpodobné, že si bleskový kanál najde cestu po něčem kovovém uprostřed domu a způsobí požár.
Mimochodem, k nedílnou součástí dokumentace pojistné události spojené s ohněm/ bleskem jsou platné revize komínů, revize elektro a revize hromosvodu.
Opět upozorňuji, pokud není barák ŽB faradayova klec kde je vše se vším pospojeno, po případném úderu blesku nějaká elektronika odejde. Na to je pojištění. Pokud hromosvod není, je pravděpodobné, že si bleskový kanál najde cestu po něčem kovovém uprostřed domu a způsobí požár.
Mimochodem, k nedílnou součástí dokumentace pojistné události spojené s ohněm/ bleskem jsou platné revize komínů, revize elektro a revize hromosvodu.
70kWp + 10kW Infinity, 25kWh LiFe
-
- Příspěvky: 7659
- Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
- Lokalita: severně od Brna
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 8kWp
- Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Hromosvod-uzemnění na vše.
V normě je, že uzemnění FeZn30x4 se ukládá do zemně pod kabel. Vzdálenosti se řeší od plynu a t d. Stejně se to v rozvaděči spojí dohromady...
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
-
- Příspěvky: 598
- Registrován: sob zář 24, 2016 10:39 pm
- Lokalita: Veselí nad lužnicí
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 7,38kWp
- Kapacita baterie [kWh]: 900Ah
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: Veselí nad Lužnicí
Re: Hromosvod-uzemnění na vše.
Tak sem začal zasypávat.Chránička bude ca 40cm od zemnícího pásku.Plin není nikde kolem.Co mi doporučíte dát na konce(začátky) vedení? Pojistky určitě! varistor? Přepěťovky dám na cyky.
24V systém. V=1760Wp,Z= 3520Wp.J= 720Wp.Baterky Lion 600Ah celkem.Regulátor 2x6415AN+Must 80A/3000W+1x4415N na jižní stranu.Měnič victron 1200W+350W. Axpert VP 24/3000W na přebytky.Vše stále ve výstavbě.Začínám stavět 48V systém pro RD.Zatím 7,38kWp jih,Lion 900Ah.Epever 48/2000W na přebytky ,Victron 500W,Epever 5kW
-
- Příspěvky: 3074
- Registrován: stř dub 27, 2016 12:12 am
Re: Hromosvod-uzemnění na vše.
Mi přijde, že si to někdy zbytečně komplikujeme. Když někde blízko praští blesk, tak stejně odejde půlka věcí v baráku. Vzpomínáte ještě na klasický 33kbaud modemy? Po každé bouřce toho bývaly plný popelnice.
Pokud chceš tu datovku chránit přepěťovkama, tak samozřejmě existují tovární "ethernet surge protector". Stejně tak ochrany na RS232 apod.: https://www.papouch.com/cz/shop/product ... e-ochrany/
Jinak jak jsi tu psal, že tam chceš natáhnout počítačovou síť, tak dnes nejčastěji používaný kabel se jmenuje "UTP Cat 5E". Podle toho jestli budeš na konec dávat keystony nebo konektory se dá koupit jak drát, tak lanko.
Pokud chceš tu datovku chránit přepěťovkama, tak samozřejmě existují tovární "ethernet surge protector". Stejně tak ochrany na RS232 apod.: https://www.papouch.com/cz/shop/product ... e-ochrany/
Jinak jak jsi tu psal, že tam chceš natáhnout počítačovou síť, tak dnes nejčastěji používaný kabel se jmenuje "UTP Cat 5E". Podle toho jestli budeš na konec dávat keystony nebo konektory se dá koupit jak drát, tak lanko.
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: https://youda.mypower.cz
-
- Příspěvky: 2025
- Registrován: ned dub 02, 2017 3:45 pm
- Lokalita: podhůří Orlických hor
- Výkon panelů [Wp]: 7500
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Hromosvod-uzemnění na vše.
Nevím sice jak to funguje ale možná se to nevztahuje na optickou sít,po skle asi výboj nepůjde....youda píše:Mi přijde, že si to někdy zbytečně komplikujeme. Když někde blízko praští blesk, tak stejně odejde půlka věcí v baráku. Vzpomínáte ještě na klasický 33kbaud modemy? Po každé bouřce toho bývaly plný popelnice.
Pokud chceš tu datovku chránit přepěťovkama, tak samozřejmě existují tovární "ethernet surge protector". Stejně tak ochrany na RS232 apod.: https://www.papouch.com/cz/shop/product ... e-ochrany/
Jinak jak jsi tu psal, že tam chceš natáhnout počítačovou síť, tak dnes nejčastěji používaný kabel se jmenuje "UTP Cat 5E". Podle toho jestli budeš na konec dávat keystony nebo konektory se dá koupit jak drát, tak lanko.
7,5kWp-
aexpert max 8 kw,power jack 10 kw a cca 45kW LIFE A LION
aexpert max 8 kw,power jack 10 kw a cca 45kW LIFE A LION
-
- Příspěvky: 1498
- Registrován: sob bře 30, 2019 10:27 am
- Lokalita: JV od pekla :)
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 5100
- Kapacita baterie [kWh]: 13
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Hromosvod-uzemnění na vše.
To nepůjde (a mimo jiné proto také mám doma spoj z přízemí na půdu tažený optickým patchcordem), problém je, že zatím nikdo nevynalezl, jak to zařízení na druhém konci té optiky krmit elektřinou jinak než metalickým kabelem.jahodovák píše:Nevím sice jak to funguje ale možná se to nevztahuje na optickou sít,po skle asi výboj nepůjde....
-
- Příspěvky: 3074
- Registrován: stř dub 27, 2016 12:12 am
Re: Hromosvod-uzemnění na vše.
Ano, natažení optického kabelu mezi budovami je spolehlivá ochrana jak proti rozdílným potenciálům, tak vůči blesku.
Na domácí instalaci je to ale (podle mne) hovadina:
- Konvertor optika na ethernet není úplně zadarmo a při bouřce odejde jako první. Nikoliv přepětím na datovce, ale přepětím z AC.
- Obě strany vedení vyžadují aktivní prvek s adaptérem HungČang, který zbytečně žere a hřeje, byť je to jen pár wattů.
- Optický kabel s několika vlákny už dnes není nijak drahý, ale je potřeba koupit ferule, zalomit, nalepit konektor, vyleštit a zkontrolovat pod mikroskopem.
- Zakončení kabelu je křehké, je potřeba namotat a uložit do optické vany.
Kdysi jsem zakončení optických kabelů osobně dělával, většinou v nějaké fabrice mezi barákama. Když to ještě nebylo v každém eshopu, používali jsme konvertory Allied Telesis. Na domácí instalaci ale v optice nevidím žádný ekonomický smysl. Obzvláště, pokud by se měla udělat pořádně. Maximálně bych tak toleroval nákup hotového LC-LC patchkordu, dají se koupit i 50m dlouhé. Ty aktivní prvky tam ale budou tak jako tak.
Na domácí instalaci je to ale (podle mne) hovadina:
- Konvertor optika na ethernet není úplně zadarmo a při bouřce odejde jako první. Nikoliv přepětím na datovce, ale přepětím z AC.
- Obě strany vedení vyžadují aktivní prvek s adaptérem HungČang, který zbytečně žere a hřeje, byť je to jen pár wattů.
- Optický kabel s několika vlákny už dnes není nijak drahý, ale je potřeba koupit ferule, zalomit, nalepit konektor, vyleštit a zkontrolovat pod mikroskopem.
- Zakončení kabelu je křehké, je potřeba namotat a uložit do optické vany.
Kdysi jsem zakončení optických kabelů osobně dělával, většinou v nějaké fabrice mezi barákama. Když to ještě nebylo v každém eshopu, používali jsme konvertory Allied Telesis. Na domácí instalaci ale v optice nevidím žádný ekonomický smysl. Obzvláště, pokud by se měla udělat pořádně. Maximálně bych tak toleroval nákup hotového LC-LC patchkordu, dají se koupit i 50m dlouhé. Ty aktivní prvky tam ale budou tak jako tak.
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: https://youda.mypower.cz
-
- Příspěvky: 1498
- Registrován: sob bře 30, 2019 10:27 am
- Lokalita: JV od pekla :)
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 5100
- Kapacita baterie [kWh]: 13
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Hromosvod-uzemnění na vše.
Konvertor zadarmo v řadě zařízení de facto je. Prostě box má šachtu na GBIC/SFP/SPF+/XFP modul tak jako tak. Výstup ze zdroje zajistíš nějakou zenerkou. Zařízení na obou stranách kabelu mít tak jako tak nějaké musíš, ať už je ten kabel optický nebo metalický, ethernetový kabel s nezapojeným koncem mnoho užitku nepřináší. Ovšem cílem není ochránit levné zařízení nahoře, ale lepší zařízení dole.youda píše:Na domácí instalaci je to ale (podle mne) hovadina:
- Konvertor optika na ethernet není úplně zadarmo a při bouřce odejde jako první. Nikoliv přepětím na datovce, ale přepětím z AC.
Přesně tak. A když ho nekupuješ, ale jenom prostě ho po nějaké deinstalaci nezahodíš (do ostrého komerčního provozu už bych ho nikam stejně nedal) a použiješ doma... A jde jich i více napojit na sebe spojkamiyouda píše:- Optický kabel s několika vlákny už dnes není nijak drahý, ale je potřeba koupit ferule, zalomit, nalepit konektor, vyleštit a zkontrolovat pod mikroskopem.. Maximálně bych tak toleroval nákup hotového LC-LC patchkordu, dají se koupit i 50m dlouhé.
-
- Příspěvky: 3074
- Registrován: stř dub 27, 2016 12:12 am
Re: Hromosvod-uzemnění na vše.
Já mám právě obavu, že ethernet switch, který bude mít jak RJ45 tak SFP+ porty, bude ve finále dražší, než nějaké to Raspberry, které by jinak asi bylo přímo na druhém konci toho UTP kabelu
Případně by se po komerční de-instalaci kromě LC-LC patchordu dal recyklovat třeba také pár switchů Cisco Catalyst 3750, což byly fakt držáky. Akorát ta kombinovaná spotřeba 400W mi nepřijde úplně ideální...hmm.
Případně by se po komerční de-instalaci kromě LC-LC patchordu dal recyklovat třeba také pár switchů Cisco Catalyst 3750, což byly fakt držáky. Akorát ta kombinovaná spotřeba 400W mi nepřijde úplně ideální...hmm.
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: https://youda.mypower.cz
-
- Příspěvky: 1498
- Registrován: sob bře 30, 2019 10:27 am
- Lokalita: JV od pekla :)
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 5100
- Kapacita baterie [kWh]: 13
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Hromosvod-uzemnění na vše.
No, když máš na druhém konci několik mikrovlnných spojů, tak tam raspberry nestačí.youda píše:Já mám právě obavu, že ethernet switch, který bude mít jak RJ45 tak SFP+ porty, bude ve finále dražší, než nějaké to Raspberry, které by jinak asi bylo přímo na druhém konci toho UTP kabelu
Jo, ten zrovna mám doma, pravda, koupil jsem si ho (za velmi dobrou cenu). 400W v běžném provozu nebere, to je max. odběr, když je na něm navěšeno maximum PoE klientů a ještě ho něčím mučíš. Reálně nebere víc než 40W.youda píše:Případně by se po komerční de-instalaci kromě LC-LC patchordu dal recyklovat třeba také pár switchů Cisco Catalyst 3750, což byly fakt držáky. Akorát ta kombinovaná spotřeba 400W mi nepřijde úplně ideální...hmm.
-
- Příspěvky: 3074
- Registrován: stř dub 27, 2016 12:12 am
Re: Hromosvod-uzemnění na vše.
AHA! Měl jsem za to, že UTP kabel povede z maštale do dílny a bude sloužit k monitoringu FVE, nikoliv k zásobování celého okresu mikrovlnným internetem. To jsem se tedy spletl!
Máš-li tam tedy hrozen mikrovlnek od Alcomy, pak tedy výdaj za nějakou přepěťovku a bazarový switch s optikou smysl dává. Tož šup tam s tím!
Máš-li tam tedy hrozen mikrovlnek od Alcomy, pak tedy výdaj za nějakou přepěťovku a bazarový switch s optikou smysl dává. Tož šup tam s tím!
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: https://youda.mypower.cz
-
- Příspěvky: 1498
- Registrován: sob bře 30, 2019 10:27 am
- Lokalita: JV od pekla :)
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 5100
- Kapacita baterie [kWh]: 13
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Hromosvod-uzemnění na vše.
Ale no tak. Dva spoje (a trocha dynamického routingu) jsou prostě nutné pro zajištění trvalého bezvýpadkového připojení domácnosti.
-
- Podobná témata
- Odpovědi
- Zobrazení
- Poslední příspěvek
-
- 36 Odpovědi
- 3557 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od tomer
-
- 3 Odpovědi
- 2092 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od Skrat
-
- 4 Odpovědi
- 701 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od Hipak
-
- 14 Odpovědi
- 3651 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od spacek
-
- 83 Odpovědi
- 7606 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od mirekcafa