PWM jako nabíječ 12v baterie z 24v baterie?

Diskuze na téma solárních, větrných a ostatních regulátorů, datové komunikace mezi regulátory a PC, instalace software, zapojení regulátorů, chování a zkušenosti s různými typy regulátorů.
Uživatelský avatar
diablo007
Příspěvky: 3204
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Bydliště: Vyškov

PWM jako nabíječ 12v baterie z 24v baterie?

Příspěvek od diablo007 »

Možná blbej dotaz ale lze to tak použít nebo je něco s lepší účinnosti co by nabylo 12v baterií z 24v baterie?
PavelR
Příspěvky: 3122
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm
Lokalita: Žabčice
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 29139
Kapacita baterie [kWh]: 12
Chci prodávat energii: ANO
Chci/Mám dotaci: NE

Re: PWM jako nabíječ 12v baterie z 24v baterie?

Příspěvek od PavelR »

Panely jsou zdroj proudu, baterie zdroj napeti. Pri tomto pouziti bych to tipl na destrukci fetu v reglu
Uživatelský avatar
diablo007
Příspěvky: 3204
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Bydliště: Vyškov

Re: PWM jako nabíječ 12v baterie z 24v baterie?

Příspěvek od diablo007 »

Panel i baterie je zdroj napětí i proudu jedno bez druhého nefunguje jestli se nepletu
FRSO
Příspěvky: 2286
Registrován: ned srp 14, 2011 10:13 pm
Lokalita: poblíž Hodonína
Systémové napětí: >48V
Výkon panelů [Wp]: 7200
Kapacita baterie [kWh]: 9

Re: PWM jako nabíječ 12v baterie z 24v baterie?

Příspěvek od FRSO »

diablo007 píše:Panel i baterie je zdroj napětí i proudu jedno bez druhého nefunguje jestli se nepletu
Ale panel má omezený proud, pokud nevěříš tak to zkus a máš po reglu :lol:
5,4 kWp JJZ 4deg,1,8kWp JV 24deg, do 13.8.2022 bylo 3,6 kWp, MPII 5k, Victron MPPT 250/85-TR, aku 9,45 kWh Lion 15S, BMS 200A, Smart Shunt 500A.
k 28.3.2024 8500kWh
Uživatelský avatar
volente
Příspěvky: 2413
Registrován: stř srp 20, 2014 1:01 am
Bydliště: Brno - venkov

Re: PWM jako nabíječ 12v baterie z 24v baterie?

Příspěvek od volente »

Step down DC - DC konvertor s nastavitelným proudem.
https://www.aliexpress.com/item/CC-CV-A ... c8350e1064
Proud 5A to dá i bez ventilátoru, na větší proudy je třeba přidat ventilátor.
5,5kWp - 4x Solartec mono 180Wp +¨6x IBC 155Wp poly + 10x Solea 170Wp mono + 6x Husinage HSG 190Wp + 6x Calyxo 70Wp amorf vertikálně (JV), 2x ZN ShineSolar poly 250Wp + 2x 260Wp poly (JZ), Epever LS 3024B, Epever LS 2024B, MakeSkyBlue 20A, eSmart 3 - 60A, 19 kWh Li-Ion, Axpert MSXE PF1, 24V/3,0kW, Axpert MSXE 24V/2,4kW.
camel1cz
Příspěvky: 777
Registrován: pon bře 21, 2011 11:12 pm
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 3780
Kapacita baterie [kWh]: 18

Re: PWM jako nabíječ 12v baterie z 24v baterie?

Příspěvek od camel1cz »

diablo007 píše:Panel i baterie je zdroj napětí i proudu jedno bez druhého nefunguje jestli se nepletu
To je pravda, ale tyhle termíny se v elektrotechnice pouzivaji a nejsou chápány doslova.

Zdroj proudu nebo zdroj napětí je myšleno blížící se ideálnímu... Teda ideální zdroj proudu je takový, co dává stejný proud ať se připoji libovolna zátěž a ideální zdroj napětí je takový zdroj, co drží napětí konstantní ať je zátěž jakákoliv.

Baterie se blíží ideálnímu zdroji napětí (má snahu držet napětí konstantní a proud letí hodně vysoko i při zkratu) - proto zde o ní pisou předřečníci jako o zdroji napětí - nemyslí tím, že dává jen napětí a proud ne ;)

Panel se naopak blíží ideálnímu zdroji proudu (má snahu procpat stále stejný proud různou zátěži) - proto se mu říká zdroj proudu.

Je to samozřejmě jen teoretické přiblížení a nelze to chápat doslova.
5 kVA Axpert King @ 3,78 kWp [12x AUO 315Wp mono]
18 kWh [5x Pylontech US3000]
Rozpracováno:
Fangpusun MPPT 150/70 Tr @ 1,89 kWp [6x AUO 315Wp mono]
5 kVA Axpert King II @ 5,52 kWp [12 x AS 460Wp mono]
Uživatelský avatar
diablo007
Příspěvky: 3204
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Bydliště: Vyškov

Re: PWM jako nabíječ 12v baterie z 24v baterie?

Příspěvek od diablo007 »

Jasný pokud si bude chtít baterka sosnout tak PWM odpálí jelikož ji nebude nic bránit v tom vzít po vybití i 30A. Akorát DC DC měnič asi nebude moc řešit stavy jako udržovací napětí baterie po nabití atd což nabíječe dělají ze?
Uživatelský avatar
diablo007
Příspěvky: 3204
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Bydliště: Vyškov

Re: PWM jako nabíječ 12v baterie z 24v baterie?

Příspěvek od diablo007 »

Nebo ten DC DC mělo být jako mezičlánek před PWM jako jeho proudová ochrana?
pezizka
Příspěvky: 734
Registrován: úte čer 24, 2014 8:23 pm
Lokalita: Kyjovsko
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 9170
Kapacita baterie [kWh]: 33
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: PWM jako nabíječ 12v baterie z 24v baterie?

Příspěvek od pezizka »

Já bych s tím byl taky hodně opatrný.
pezizka píše:Kdysi jsem montoval do karavanu MPPT EP 10A. Síťový zdroj jsem chtěl pořešit tak, že paralelně k panelu odděleno diodami jsem přifaklil usměrněný toroid 33V 300W. EP začal odebírat z trafa takový proud, že se až vztekalo a než jsem to stačil zarazit tak EP :hell: Po výměně FETů jsem to zkusil ještě jednou, ale už jsem byl připraven. Teklo tam ca. 30A :eek2: Rychle jsem to utnul. Nakonec to pořešila tlumivka v primáru toroidu. Nevím jak se chová PWM na tak tvrdém zdroji, ale EP MPPT to nedal. Byl bych při zkoušení obezřetný.
To je moje zkušenost z dřívějška. A taky bylo v manuálu zmíněno omezení proudu :sm1: Akumulátor bude patrně větší "tvrďák" jak ten toroid. Jedině něco co by dokázalo opravdu omezit proud a i tak bych měl u PWM obavy...
Jak zmiňuje Volente DC/DC a je klid ;)
Uživatelský avatar
volente
Příspěvky: 2413
Registrován: stř srp 20, 2014 1:01 am
Bydliště: Brno - venkov

Re: PWM jako nabíječ 12v baterie z 24v baterie?

Příspěvek od volente »

Ten DC DC nastavíš na nejvyšší nabíjecí napětí, ten je bude držet s tím že ke konci poklesne proud.
5,5kWp - 4x Solartec mono 180Wp +¨6x IBC 155Wp poly + 10x Solea 170Wp mono + 6x Husinage HSG 190Wp + 6x Calyxo 70Wp amorf vertikálně (JV), 2x ZN ShineSolar poly 250Wp + 2x 260Wp poly (JZ), Epever LS 3024B, Epever LS 2024B, MakeSkyBlue 20A, eSmart 3 - 60A, 19 kWh Li-Ion, Axpert MSXE PF1, 24V/3,0kW, Axpert MSXE 24V/2,4kW.
pezizka
Příspěvky: 734
Registrován: úte čer 24, 2014 8:23 pm
Lokalita: Kyjovsko
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 9170
Kapacita baterie [kWh]: 33
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: PWM jako nabíječ 12v baterie z 24v baterie?

Příspěvek od pezizka »

Taky jsou k mání DC/DC nejen s nastavením U ale i I ;) Jde o to s jakými proudy je plánováno pracovat.
Uživatelský avatar
volente
Příspěvky: 2413
Registrován: stř srp 20, 2014 1:01 am
Bydliště: Brno - venkov

Re: PWM jako nabíječ 12v baterie z 24v baterie?

Příspěvek od volente »

Ten můj odkaz je na měnič s nastavením napětí i proudu. Proto jsem psal že 5A dá i bez ventilátoru.
5,5kWp - 4x Solartec mono 180Wp +¨6x IBC 155Wp poly + 10x Solea 170Wp mono + 6x Husinage HSG 190Wp + 6x Calyxo 70Wp amorf vertikálně (JV), 2x ZN ShineSolar poly 250Wp + 2x 260Wp poly (JZ), Epever LS 3024B, Epever LS 2024B, MakeSkyBlue 20A, eSmart 3 - 60A, 19 kWh Li-Ion, Axpert MSXE PF1, 24V/3,0kW, Axpert MSXE 24V/2,4kW.
Uživatelský avatar
diablo007
Příspěvky: 3204
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Bydliště: Vyškov

Re: PWM jako nabíječ 12v baterie z 24v baterie?

Příspěvek od diablo007 »

Doporučení nabíjecího proudu pro olovo je kolik 10% kapicity?
Uživatelský avatar
volente
Příspěvky: 2413
Registrován: stř srp 20, 2014 1:01 am
Bydliště: Brno - venkov

Re: PWM jako nabíječ 12v baterie z 24v baterie?

Příspěvek od volente »

Ano 10% kapacity.
5,5kWp - 4x Solartec mono 180Wp +¨6x IBC 155Wp poly + 10x Solea 170Wp mono + 6x Husinage HSG 190Wp + 6x Calyxo 70Wp amorf vertikálně (JV), 2x ZN ShineSolar poly 250Wp + 2x 260Wp poly (JZ), Epever LS 3024B, Epever LS 2024B, MakeSkyBlue 20A, eSmart 3 - 60A, 19 kWh Li-Ion, Axpert MSXE PF1, 24V/3,0kW, Axpert MSXE 24V/2,4kW.
brumlaj
Příspěvky: 2467
Registrován: ned kvě 12, 2013 2:24 pm

Re: PWM jako nabíječ 12v baterie z 24v baterie?

Příspěvek od brumlaj »

diablo007 píše:Panel i baterie je zdroj napětí i proudu jedno bez druhého nefunguje jestli se nepletu
Pleteš. Napětí může existovat i bez proudu (teorie, ideální izolant). Napětí jako rozdíl potenciálů je podmínkou pro možný tok proudu. Zjednodušeně článek má na elektrodách napětí i přes to že třeba právě nikde neteče žádný proud. Tvůj výrok tedy neplatí.
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
Uživatelský avatar
mypower.cz
R.I.P.
Příspěvky: 4927
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am

Re: PWM jako nabíječ 12v baterie z 24v baterie?

Příspěvek od mypower.cz »

brumlaj píše:
diablo007 píše:Panel i baterie je zdroj napětí i proudu jedno bez druhého nefunguje jestli se nepletu
Pleteš. Napětí může existovat i bez proudu (teorie, ideální izolant). Napětí jako rozdíl potenciálů je podmínkou pro možný tok proudu. Zjednodušeně článek má na elektrodách napětí i přes to že třeba právě nikde neteče žádný proud. Tvůj výrok tedy neplatí.
Timto nas ucitel v predmetu automatizace na prumyslovce jako studenty nachytaval: "Mame zasuvku a v ni neni pripojen zadny spotrebic. Jaky je v zasuvce proud?" Nekteri blazni odpovidali 230V. Spravna odpoved je samozrejme zadny proud a napeti 230V stridavych. Proud tam je az po pripojeni a pripadne i zapnuti spotrebice.

:D
Uživatelský avatar
diablo007
Příspěvky: 3204
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Bydliště: Vyškov

Re: PWM jako nabíječ 12v baterie z 24v baterie?

Příspěvek od diablo007 »

brumlaj píše:
diablo007 píše:Panel i baterie je zdroj napětí i proudu jedno bez druhého nefunguje jestli se nepletu
Pleteš. Napětí může existovat i bez proudu (teorie, ideální izolant). Napětí jako rozdíl potenciálů je podmínkou pro možný tok proudu. Zjednodušeně článek má na elektrodách napětí i přes to že třeba právě nikde neteče žádný proud. Tvůj výrok tedy neplatí.
Existovat sice může ale pokud se bavíme o zdroji který má krmit PWM tak tam jedno bez druhého fungovat nebude. Už i připojení metalu zapříčiní toku malého proudu do něj ne? Ale dostali jsme se do rovin které k naší aplikaci nevyuzijeme
brumlaj
Příspěvky: 2467
Registrován: ned kvě 12, 2013 2:24 pm

Re: PWM jako nabíječ 12v baterie z 24v baterie?

Příspěvek od brumlaj »

Tak jen krátce - to že tam teče proud při střídání napětí znamená že ten metal tvoří kapacitu. Takže znovu NE. Napětí nepotřebuje pro svou existenci proud. Nezaměňuj tok elektronů od šíření napěťového "vzruchu". Ale chápu jak to myslíš, jen jsem doplňoval princip. To o tom vzruchu si uvědomíš když si přečteš jak rychle se pohybuje volný elektron ve vodiči. A upozorňuji není to ani zdaleka ta rychlost světla kterou by mnohý tipnul.
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
Uživatelský avatar
mypower.cz
R.I.P.
Příspěvky: 4927
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am

Re: PWM jako nabíječ 12v baterie z 24v baterie?

Příspěvek od mypower.cz »

brumlaj píše:jak rychle se pohybuje volný elektron ve vodiči. A upozorňuji není to ani zdaleka ta rychlost světla kterou by mnohý tipnul.
Zajimave tema mimochodem :))
kodl69
Příspěvky: 7421
Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
Lokalita: severně od Brna
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: PWM jako nabíječ 12v baterie z 24v baterie?

Příspěvek od kodl69 »

Vzhledem k tomu, že přenos proudu vodičem funguje podobně jako cestující v metru - o co víc se jich jedněma dveřma vecpe, o to víc jich druhejma vypadne - driftová rychlost elektronů jsou řádu 0.1mm/s ale díky jejich interakci při náhodném pohybu v materiálu (rychlosti řádu 10 na6 m/s ) se touto rychlostí přenáší i proud vodičem, ale s rychlostí přesunu jednoho elektronu to nemá nic společnýho. Tak nějak si to pamatuju ze školy a i vyhledávač vypovídá podobně.
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek