Solární kolektory, fototermika

[Brumla]

Jsem jedno velké ucho:-))

[camel1cz]

Sem to zvojtil... zapomněl sem přidat odkaz na wiki - sekce hybridní panel úplně dole... tam sem zpracoval základní info, včetně produktového listu a ceníku ke stažení.

Pardon, pánové!

[lelek]

Dobrý večer všem.

mám chatku v lese a foto-cokoliv vzhledem k porostu nehrozí. Používám menší akumulátor 12V pro napájení LED světel, vrtačky a čerpadélka na sprchu. Dřeva je všude okolo dost a tak mě zaujala kamínka z Ruska.
http://www.termofor.ru/prod1.php?id=27
Udělal jsem pár pokusů s Peltiérovámi články.
Konkrétně s :
http://www.gme.cz/cz/m-tec1-12705ht-p601-020/
Nic moc ale cca 5-10W by se s toho vyrazit dalo.

nemáte někdo nějaké další zkušenosti s touto problematikou?

Díky
Lelek

[drama]

Praktické zkušenosti žádné, ale pokud by se našlo více zájemců, rád bych se spojil a objednal nějaké kvalitní TEGy z USA.

[rimi]

Nic moc ale cca 5-10W by se s toho vyrazit dalo.

Mas nejake fotky? Kolik jsi jich mel? Cims chladil?

pokud by se našlo více zájemců, rád bych se spojil a objednal nějaké kvalitní TEGy z USA.

Hlasim se

[lelek]

ten 'můj' TEC měl parametry:
Max napětí naprázdno 1,6V
Max Proud nakrátko 0,35A
a stál cca 155,-
měl jsem představu poskládat jich 12 do série na dno 'hrnce' a získat zdroj cca 12V 4W k dobíjení malého akumulatorku.
Jake parametry mají ty TEGy a hlavně co cca stojí ?

Díky L.

[drama]

http://www.sobestacnost.cz/modules.php? ... fe5c462ad9

[lelek]

a ceny?

[drama]

Ty jsou na těch webech, záleži firma od firmy. V pondělí se na to podívám, který z nich je nejlepší.

[rimi]

Nejake info tu:
http://www.upramene.cz/forum/viewtopic.php?t=1929

[kybos]

Dovolil bych si naivní dotazy neb FT nerozumím a uvažuji, že na střechu 2 kolektory dám:
Chápu správně, že takový systém může být provozován s otevřenou expanzkou?

To záleží na poměru výkonu zdroje a spotřebiče. Pokud je zajištěno, že se panely spotřebičem ochladí na teplotu pod bodem varu solární kapaliny při atmosférickém tlaku, pak může být systém provozován na úrovni atmosférického tlaku. Bránil bych se zcela otevřenému systému s primární kapalinou, jelikož tato může být stykem s okolním vzduchem znehodnocována.
Při použití méně kvalitních panelů nebo solárních absorbérů, které maji stagnační teplotu pod bodem varu primární kapaliny také není nutno řešit otázku přehřátí systému.

[kybos]

Dovolil bych si naivní dotazy neb FT nerozumím a uvažuji, že na střechu 2 kolektory dám:
Co se s kolektory děje, pokud mám v létě akumulační nádrž natopenou a kolektory se přehřívají. Kam to teplo mizí, Jak se spotřebuje?
Nebo se to nějak uchladí ztrátami na cirkulaci?

Pokud se kolektory přehřívají, rostou jim ztráty. V případě enormního přehřátí (tak zvaná stagnační teplota) jsou ztráty kolektoru v rovnováze s absorbovanou sluneční energií. Čím je kolektor kvalitnější (nízká emisivita, vysoká absorbce lepší izolace), tím vyšší má stagnační teplotu. U kvalitních kolektorů nastává stav, kdy je stagnační teplota vyšší než přípustná teplota primárního média a primární médium se v takovém stavu degraduje. Proto je nutné řešit limitní stavy a pokud akumulátor není schopen absorbovat další energii, je nutno do okruhu doplnit radiátor, který přebytečnou energii vyzáří. Stavy varu primární kapaliny mají neblahý vliv na solární systém. Vznikají tlakové rázy a některé komponenty systému (oběhové čerpadlo, pojistné ventily, čidla průtoku...) již mohou být za hranicí svých provozních podmínek.

[ota]

Aha, to chápu. Takže je to tak, že v kolektoru je médium trvale a musím přebytečné teplo někam vyzářit.
Ale jak to provedu? pustím cirkulaci topení a začnu topit? To mi nedává smysl. Bazén vytápět nedokážu.
Jak se to dělá?

[kybos]

Dovolil bych si naivní dotazy neb FT nerozumím a uvažuji, že na střechu 2 kolektory dám:
A ještě jeden dotaz: při stagnaci, je v kolektorech kapalina? to jako vaří, nebo se někam přečerpá?

To záleží na výši stagnační teploty a parametrech náplně primárního okruhu (koncentrace, tlak). Pokud je stagnační teplota vyšší než bod varu primární kapaliny s danou koncentrací a tlakem, nastane var primární kapaliny a vzniklá pára v dobře navrženém systému vytlačí solární kapalinu do expanzní nádoby. Pokud není návrh kvalitní, může se stát, že objem expanzní nádoby nebude stačit a pokud je instalován přetlakový ventil (musí být) a je funkční, pak se otevře a přetlak se uvolní tímto ventilem. Pokud je přetlakový ventil nefunkční nebo není osazený může dojít k explozi přetlakovaného systému.

[kybos]

Aha, to chápu. Takže je to tak, že v kolektoru je médium trvale a musím přebytečné teplo někam vyzářit.
Ale jak to provedu? pustím cirkulaci topení a začnu topit? To mi nedává smysl. Bazén vytápět nedokážu.
Jak se to dělá?

Nejjednodušším řešením je odstranění izolace dna akumulační nádoby. Díky stratifikaci to nezpůsobí při normálním provozu výrazné ztráty a v režimu přetopení systému se ohřeje i dno a ztráty se rapidně zvýší.
Přitápět v parném létě do obytné zóny je většinou kontraproduktivní. Přitopení do technické místnosti a zajištění jejího odvětrání je většinou menší zlo.

[kodl69]

A pokud je systém beztlakový a expanzka připojená na spodní konec kolektorů a je umístěná nad horní hranou kolektorů, tak ani žádná pára neprobublá do expanzky, vyvaří to v kolektoru a vytlačí kapalinu do expanzky - tak to mnoho let fungovalo. Eaxpanzku jsem měl sice beztlakou, ale shora uzavřenou gumovým špuntem, co úplně netěsnil, takže nějaká velká výměna vzduchu v expanzce nehrozila, a kdyby fakt průšvih, tak ta guma vyletí, ale nikdy se to nestalo. Samozřejmě pokud je expanzka o 3m výše než vrch kolektoru, je to vlastně pracovní přetlak 0,3Bar a to už trochu přispěje ke zvýšení teploty varu. Jak tady o tom píšu, vážně uvažuju o tom, že to předělám zpátky na beztlak(vlastně nízkotlak), to doplňování pumpou a výměna expanzky kvůli prasklé membráně asi hovoří jasně. A to prosím provozuju systém na 1,2Bar, s tím, že kolektory jsou horní hranou cca 3,5m nad tlakoměrem.
Nejlepší systém je, pokud se povede boiler dát nad kolektory a funguje to samotížkou, kámoš to takhle provozuje stejně dlouho jako já a snad ani neví, že to ještě má na střeše (ne, má v pracovně tři teploměry, co mu ukazují teplotu boileru nahoře, kolektorů nahoře a boileru dole).

[marko250]

Když jsem ještě uvažoval o fototermice ,tak měla být beztlaká a měla ohřívat rovnou médium(vodu) v akumulačce,v které je i výměník TUV.Jde v principu o to mít v klidovém stavu hladinu vody pod střechou a fototermikou.Nad fototermikou jen rozšířená trubka,do které se při chodu umístí vzduch,který vyplňuje prostor k hladině vody pod střechou.Tím by nikdy nedošlo k přehřátí média,zamrznutí a přetlakování,není potřeba solárních degradujících médijí a jediné co to ovládá je čerpadlo na studeném přívodu s termostatem.Slunce zasvítí na čidlo termostatu čerpadlo spustí a už se to honí dolů do aku.Přestane svítit termostat vypne čerpadlo a voda spadne pod střechu.

[luky]

Jmenuje se to "drain-back systém". Pomáhá se tomu automatickými odvzdušňovacími a zavzdušňovacími ventily.

[kybos]

Čerpací práce spotřebují v drain-back systému podstatně více energie než v systému, který má hladinu nad kolektory. Pokud se v kolektoru ohřívá přímo užitková voda, má to i další nevýhody. Jedna z těch nejdůležitějších je ta, že se v kolektoru vylučují z vody nerosty, které se zevnitř usazují na trubkách absorbéru, kde tepelně izolují vodu od absorbéru, zvyšují drsnost povrchu potrubí a tím hydraulické ztráty a v konečné fázi mohou kolektory zcela ucpat.

[luky]

Myslím, že marko250 píše o "topné vodě", nikoli o užitkové.

ohřívat rovnou médium(vodu) v akumulačce,v které je i výměník TUV