FVE 810 Wp na chatu

Porada před realizací, doporučení, rady, nápady týkající se plánovaných ostrovních nebo poloostrovních systémů, projektování, zkušenosti, schémata, vhodné komponenty
mannpetr
Příspěvky: 23
Registrován: čtv bře 28, 2013 10:41 am

FVE 810 Wp na chatu

Příspěvek od mannpetr »

Zdravím všechny,

rád bych poprosil o radu. Chystám se udělat menší ostrovní systém na chatu a potřebuji radu ohledně baterie.

Budou tam 3 ks panelů Sunny Poly 270Wp 60 cells (MPPT 32V) :
https://www.ev-power.eu/en/By-Brand-Man ... cur=2#tab2

a regulátor GWL/Power MPPT Solar Regulator 12/24 V, Tracer A 40A, Imput 100v :
https://www.ev-power.eu/Solar-GridFree/ ... html?cur=2

Baterie budou 2 olověné trakční propojeny na 24V.

Můj dotaz zní jak silné baterie koupit aby se tímto systémem nepřebíjeli abych je co nejvíce šetřil.


Děkuji
FRSO
Příspěvky: 2304
Registrován: ned srp 14, 2011 10:13 pm
Lokalita: poblíž Hodonína
Systémové napětí: >48V
Výkon panelů [Wp]: 7200
Kapacita baterie [kWh]: 9

Re: FVE 810 Wp na chatu

Příspěvek od FRSO »

mannpetr píše:Zdravím všechny,

rád bych poprosil o radu. Chystám se udělat menší ostrovní systém na chatu a potřebuji radu ohledně baterie.

Budou tam 3 ks panelů Sunny Poly 270Wp 60 cells (MPPT 32V) :
https://www.ev-power.eu/en/By-Brand-Man ... cur=2#tab2

a regulátor GWL/Power MPPT Solar Regulator 12/24 V, Tracer A 40A, Imput 100v :
https://www.ev-power.eu/Solar-GridFree/ ... html?cur=2

Baterie budou 2 olověné trakční propojeny na 24V.

Můj dotaz zní jak silné baterie koupit aby se tímto systémem nepřebíjeli abych je co nejvíce šetřil.


Děkuji
Tak to ti stačí MPPT 30A pokud trváš na MPPT, ale 3 ks do série je velké napětí pro ten regulátor co máš odkaz, paralelně by to dobře nefungovalo s MPPT, akumulátory ideálně 300Ah a výše tj. 1/10 nabíjecího proudu kapacity aku. Ale na 24V systém a 60 článkové panely paralelně ti tady poradí osvědčený PWM regulátor.
5,4 kWp JJZ 4deg,1,8kWp JV 24deg, do 13.8.2022 bylo 3,6 kWp, MPII 5k, Victron MPPT 250/85-TR, aku 9,45 kWh Lion 15S, BMS 200A, Smart Shunt 500A.
k 28.3.2024 8500kWh
mannpetr
Příspěvky: 23
Registrován: čtv bře 28, 2013 10:41 am

Re: FVE 810 Wp na chatu

Příspěvek od mannpetr »

Zapojení panelů jsem myslel spíš paralelní.
mannpetr
Příspěvky: 23
Registrován: čtv bře 28, 2013 10:41 am

Re: FVE 810 Wp na chatu

Příspěvek od mannpetr »

Takže pokud zůstaneme u 3 ks uvedených panelů paralelně zapojených, tak stačí např. tento regulátor?
https://aukro.cz/inteligentni-solarni-p ... 6912948761
FRSO
Příspěvky: 2304
Registrován: ned srp 14, 2011 10:13 pm
Lokalita: poblíž Hodonína
Systémové napětí: >48V
Výkon panelů [Wp]: 7200
Kapacita baterie [kWh]: 9

Re: FVE 810 Wp na chatu

Příspěvek od FRSO »

mannpetr píše:Takže pokud zůstaneme u 3 ks uvedených panelů paralelně zapojených, tak stačí např. tento regulátor?
https://aukro.cz/inteligentni-solarni-p ... 6912948761
Teoreticky ano, ale nedá se na něm nastavit nabíjecí režimy EQA, FLOAT, radši něco nastavitelného, co se dá použít na více druhů akumulátorů třeba LS3024B a MT-50 zobrazovač k tomu, nebo nastavit přes kabel CC-USB-RS485-150U, nebo toto:

https://eshop.neosolar.cz/bluetooth-mod ... um-epsolar
5,4 kWp JJZ 4deg,1,8kWp JV 24deg, do 13.8.2022 bylo 3,6 kWp, MPII 5k, Victron MPPT 250/85-TR, aku 9,45 kWh Lion 15S, BMS 200A, Smart Shunt 500A.
k 28.3.2024 8500kWh
Uživatelský avatar
volente
Příspěvky: 2417
Registrován: stř srp 20, 2014 1:01 am
Bydliště: Brno - venkov

Re: FVE 810 Wp na chatu

Příspěvek od volente »

Řada LS je opravdu dobrá, používám 20 a 30A verzi s jedním MT50 který přehazuji při nastavování.
Nic tak nebrání dalšímu rozšíření o další regulátor. Cena je také velice příjemná.
Třeba zde http://www.solar-elektro.cz/?action=det ... 7&catg=257
5,5kWp - 4x Solartec mono 180Wp +¨6x IBC 155Wp poly + 10x Solea 170Wp mono + 6x Husinage HSG 190Wp + 6x Calyxo 70Wp amorf vertikálně (JV), 2x ZN ShineSolar poly 250Wp + 2x 260Wp poly (JZ), Epever LS 3024B, Epever LS 2024B, MakeSkyBlue 20A, eSmart 3 - 60A, 19 kWh Li-Ion, Axpert MSXE PF1, 24V/3,0kW, Axpert MSXE 24V/2,4kW.
rva
Příspěvky: 3624
Registrován: úte dub 23, 2013 10:21 am
Lokalita: Kousek od Lysé nad Labem
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 46000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Kousek od Lysé nad Labem

Re: FVE 810 Wp na chatu

Příspěvek od rva »

volente píše:Řada LS je opravdu dobrá, používám 20 a 30A verzi s jedním MT50 který přehazuji při nastavování.
Nic tak nebrání dalšímu rozšíření o další regulátor. Cena je také velice příjemná.
Třeba zde http://www.solar-elektro.cz/?action=det ... 7&catg=257
V tom případě by mu i ty paralelní panely napěťově celkem pasovaly. I když koukám, že v zimě by mohl být problém, protože ten regulátor má Voc max. 50V a kdoví, jak to je u panelů.
_______________________________________________________________________
43 kWp, LiFePO4 46 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
Uživatelský avatar
abrams
Příspěvky: 2774
Registrován: ned črc 17, 2011 12:19 pm
Lokalita: Brno
Bydliště: Brno

Re: FVE 810 Wp na chatu

Příspěvek od abrams »

Zdravím ,
rva píše:
volente píše:Řada LS je opravdu dobrá, používám 20 a 30A verzi s jedním MT50 který přehazuji při nastavování.
Nic tak nebrání dalšímu rozšíření o další regulátor. Cena je také velice příjemná.
Třeba zde http://www.solar-elektro.cz/?action=det ... 7&catg=257
V tom případě by mu i ty paralelní panely napěťově celkem pasovaly. I když koukám, že v zimě by mohl být problém, protože ten regulátor má Voc max. 50V a kdoví, jak to je u panelů.
to v zimě bude v pohodě ;) i4 nemaj v datašítu teplotní koeficienty , našel sem je jinde - je to -0,31%/°C .
Při -25°C (už nejspíš nikdy ...) se Vmp zvedne z 30,8V@25°C na 35,57V což je naprosto v pohodě .
Jenže v létě to bude jiná - při 65°C padne Vmp na pouhých 26,98V což už je dost blízko napětí *batt* ::facepalm:: .
Pro PWM regly jsou nejvhodnější ::pv:: se 36 ::fv:: pro 12V a 72 ::fv:: pro 24V :idea: .

Elektronům zdar *cloud*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
rva
Příspěvky: 3624
Registrován: úte dub 23, 2013 10:21 am
Lokalita: Kousek od Lysé nad Labem
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 46000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Kousek od Lysé nad Labem

Re: FVE 810 Wp na chatu

Příspěvek od rva »

No teď koukám na ty panely a mají Voc 38 V, tak při -25 tam bude o (20+25) * 0,31 = 14 V. 38+14=52V, což je na hraně. Ale jestli je regulátor dobrý, tak bych to snad i risknul - zas o tolik peněz nejde.
_______________________________________________________________________
43 kWp, LiFePO4 46 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
mannpetr
Příspěvky: 23
Registrován: čtv bře 28, 2013 10:41 am

Re: FVE 810 Wp na chatu

Příspěvek od mannpetr »

Děkuji za informace, jen pro ůplnost teď se bavíme o původním 40A MPPT regulátoru, nebo o navrhovaném 30A PWM?
+ v zimě bude soustava mimo provoz, používat se bude cca od dubna do září. Na zimu vše rozpojím a baterie odvezu do tepla.
rva
Příspěvky: 3624
Registrován: úte dub 23, 2013 10:21 am
Lokalita: Kousek od Lysé nad Labem
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 46000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Kousek od Lysé nad Labem

Re: FVE 810 Wp na chatu

Příspěvek od rva »

O tom PWM, který má max. napětí vstupu 50 V.
_______________________________________________________________________
43 kWp, LiFePO4 46 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
mannpetr
Příspěvky: 23
Registrován: čtv bře 28, 2013 10:41 am

Re: FVE 810 Wp na chatu

Příspěvek od mannpetr »

Zdravím, tak po uspořádání priorit jsem se rozhodl sestavit ostrov následovně, mohlo by to tak být ?:

Panely 2x 260W : (paralelně zapojeno)
https://www.i4wifi.cz/Solarni-panely-1/ ... -260P.html

Regulátor MPPT solární regulátor 12/24 V, Tracer BN 40A, vstup 150V + displej :
https://www.ev-power.eu/Solar-GridFree/ ... html?cur=2

Baterie olovo trakční 12V 180Ah :
https://www.battery-import.cz/banner-3/ ... 2v--96351/

Dotazy :
1- je tam něco evidentně špatně?
2 - mé hrubé výpočty, takto spojené panely budo posílat do regulátoru 38V a 18A
a regulátor bude nabíjet baterii 12-ti V a 18-ti Ampery, je to tak?
3- regulátor má výstup na 12-ti voltová zařízení, když tedy připojím na tento výstup 12V čerpadlo na 100W, tak pokud budou panely vyrábět dost proudu tak čerpadlo poběží, když ne tak se zastaví, chápu to dobře? Potřeboval bych totiž aby čerpadlo běželo co nejdéle a je mi jedno kdy a zároveň by nebralo proud z baterie.
4 - jak silné mám dát kabely od panelů k regulátoru cca 5m?
5- do budoucna (2-roky) připojení ještě dvou panelů 260w s přechodem na 24V se stávajícím regulátorem

Za rady Předem Děkuji
Uživatelský avatar
vlkazajac
R.I.P.
Příspěvky: 3481
Registrován: úte čer 11, 2013 10:40 pm

Re: FVE 810 Wp na chatu

Příspěvek od vlkazajac »

rva píše:No teď koukám na ty panely a mají Voc 38 V, tak při -25 tam bude o (20+25) * 0,31 = 14 V. 38+14=52V, což je na hraně. Ale jestli je regulátor dobrý, tak bych to snad i risknul - zas o tolik peněz nejde.
To je chybný výpočet. Pri -25°C sa zvýši VOC o :
(25+25)*0,31/100*38=5,89 V
Potom 38+5,89=43,89 a to je s veľkou rezervou pre 50 V vstup.
Abrams počítal správne.

Odporúčam použiť LS3024B s možnosťou pripojiť max. tri panely paralelne a hneď postaviť systém 24V.
Pretože ide o chatu, kde pravdepodobne nebude veľa hlbokých cyklov za rok, postačí pár štartovacích batérií z Bazoša.
S Vašou konfiguráciou vyššie vyhadzujete zbytočne peniaze.

Ak Vás niekto bude presviedčať, že trakčné Bannerky sú to pravé orechové, odkážte ho na text predajcu:
"BANNER ENERGY BULL jsou tedy baterie vhodné pro méně náročné aplikace, kde se nepřekročí zhruba 50 cyklů za rok."
Naposledy upravil(a) vlkazajac dne pon led 22, 2018 10:55 am, celkem upraveno 1 x.
750 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
1950 Wp, 2 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
5995 kWh za meničmi za posledné 2 roky.
mannpetr
Příspěvky: 23
Registrován: čtv bře 28, 2013 10:41 am

Re: FVE 810 Wp na chatu

Příspěvek od mannpetr »

Zima se mne netýká, provoz maximálně březen až říjen.
Uživatelský avatar
vlkazajac
R.I.P.
Příspěvky: 3481
Registrován: úte čer 11, 2013 10:40 pm

Re: FVE 810 Wp na chatu

Příspěvek od vlkazajac »

A ako si zimu predstavujete v detailoch ? Bude Vás baviť odpájať batérie zo systému a vláčiť ich do tepla ? Nie je lepšie ponechať systém v chode a chatu temperovať, aspoň obyčajnou žiarovkou ? Fotovoltika ponúka viac zábavy, ako čerpanie vody.... ;)
750 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
1950 Wp, 2 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
5995 kWh za meničmi za posledné 2 roky.
Uživatelský avatar
rottenkiwi
Příspěvky: 5451
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Lokalita: SO, SK
Bydliště: SO, SK

Re: FVE 810 Wp na chatu

Příspěvek od rottenkiwi »

U olova treba veľa olova. Lebo ak sa olovo vybíja na 80 % DOD a potom sa čo najskor nenabije
úplne, tak dlho nevydrží. U tých Banneriek treba nastaviť nab. napatie ako odporúča výrobca.
Nejakých 14.8 V je málo a mne sa pri tom ABS. napatí Bannerky zatiahli bielym sulfátom.

Potom som však zvýšil napatie na 15.2 v lete a 15.8 v zime a baterky sa pekne vyčistili
a už majú za sebou 2200 cyklov. Z 19 kWh olova som čerpal v noci cca. 1 až 4 kWh.
DC-AC inverter REC Lion DC-AC ESP32 DIY inv. 15 GB za sekundu DIY MPPT Holder
Zjedz vsetko, co si kupil, v obchode a netreba ti tasku, auto ci chladnicku.
mannpetr
Příspěvky: 23
Registrován: čtv bře 28, 2013 10:41 am

Re: FVE 810 Wp na chatu

Příspěvek od mannpetr »

Odpojit na zimu baterii mi opravdu nedělá problém, špatný výpočet beru v patrnost, ale i při novém výpočtu je tam dost rezerva. Já bych, ale hlavně potřeboval odpověď na mých 5 otázek. Neřešme šetření bazarovou baterií apod.

Otázky tedy zůstávají

1- je tam něco evidentně špatně?
2 - mé hrubé výpočty, takto spojené panely budo posílat do regulátoru 45V a 18A
a regulátor bude nabíjet baterii 12-ti V a 18-ti Ampery, je to tak?
3- regulátor má výstup na 12-ti voltová zařízení, když tedy připojím na tento výstup 12V čerpadlo na 100W, tak pokud budou panely vyrábět dost proudu tak čerpadlo poběží, když ne tak se zastaví, chápu to dobře? Potřeboval bych totiž aby čerpadlo běželo co nejdéle a je mi jedno kdy a zároveň by nebralo proud z baterie.
4 - jak silné mám dát kabely od panelů k regulátoru cca 5m?
5- do budoucna (2-roky) připojení ještě dvou panelů 260w s přechodem na 24V se stávajícím regulátorem
Uživatelský avatar
rottenkiwi
Příspěvky: 5451
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Lokalita: SO, SK
Bydliště: SO, SK

Re: FVE 810 Wp na chatu

Příspěvek od rottenkiwi »

Ak to budú 2 x 260 W paralelne, tak dajú cca. 2 x 260 x 0.78 = 406 W.
Pri nabíjaní bude napatie stúpať od cca. 13 V až do 14.8 a prúd klesať.
Takže tam bude prúd do batérií cca. 406 * 0.97 / 13 = 30.29 A.

Ak zapojíte na výstup reg. čerpadlo, tak to bude ťahať prúd z bateriek, kým sa nevybijú
na úroveň nastavenú v regulátore. Ak bude dostatok energie z panelov, tak sa bude súčasne
nabíjať aj batéria.
Naposledy upravil(a) rottenkiwi dne pon led 22, 2018 12:33 pm, celkem upraveno 1 x.
DC-AC inverter REC Lion DC-AC ESP32 DIY inv. 15 GB za sekundu DIY MPPT Holder
Zjedz vsetko, co si kupil, v obchode a netreba ti tasku, auto ci chladnicku.
Uživatelský avatar
vlkazajac
R.I.P.
Příspěvky: 3481
Registrován: úte čer 11, 2013 10:40 pm

Re: FVE 810 Wp na chatu

Příspěvek od vlkazajac »

1/ Podľa niektorých príspevkov na fóre by som regulátor rady BN hodnotil ako špatný.
2/ Nanajvýš 45 V a do vybitej batérie teoreticky aj 40 A.
3/ Výstupy z regulátora boli historicky určené na zapínanie a vypínanie osvetlenia. S tým je počítané primárne v nočných hodinách. Blbý regulátor ako tento sa na denné hodiny programovať nedá. Tak som pochopil pohľadom do manuálu. Pripájanie záťaže indukčnej povahy nie je pôvodne uvažované, ale 100 W by snáď nemalo robiť problém. Je istejšia možnosť pripájať čerpadlo k svorkám batérie. Riadenie behu čerpadla musíte vyriešiť ináč.
4/ Z dvojice panelov by postačili vodiče 6 mm2.
5/ Každá prerábka zvyšuje náklady.

Čo sa týka šetrenia - ako chcete. Komu není rady..... ať platí.
750 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
1950 Wp, 2 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
5995 kWh za meničmi za posledné 2 roky.
lopez
Příspěvky: 74
Registrován: stř bře 25, 2015 9:43 am

Re: FVE 810 Wp na chatu

Příspěvek od lopez »

mannpetr píše:Otázky tedy zůstávají

1- je tam něco evidentně špatně?
2 - mé hrubé výpočty, takto spojené panely budo posílat do regulátoru 45V a 18A
a regulátor bude nabíjet baterii 12-ti V a 18-ti Ampery, je to tak?
3- regulátor má výstup na 12-ti voltová zařízení, když tedy připojím na tento výstup 12V čerpadlo na 100W, tak pokud budou panely vyrábět dost proudu tak čerpadlo poběží, když ne tak se zastaví, chápu to dobře? Potřeboval bych totiž aby čerpadlo běželo co nejdéle a je mi jedno kdy a zároveň by nebralo proud z baterie.
4 - jak silné mám dát kabely od panelů k regulátoru cca 5m?
5- do budoucna (2-roky) připojení ještě dvou panelů 260w s přechodem na 24V se stávajícím regulátorem
Zdravím
Provozuji už rok stejný regulátor a tak mohu na něco málo odpovědět.
1 - chybí mi tam jištění - mezi reglem a baterií a u zátěže
2 - proč zvažujete paralelní zapojení panelů? Mě regl bez problémů zvládá panely 2x260 Wp sériově. Když pěkně svítí, tak do reglu jde cca 70 V a 7 A, z něj pak cca 12,5 - 13,6 V a pod 40 A.
3 - takto to nefunguje. 12V výstup z regulátoru se dá programovat, viz manuál bod 3.4 Load set. Třeba aby se výstup zapl x-hodin po setmění a x-hodin před rozedněním, nebo se dá použít časovat, nebo je zapnutý pořád... Ale vždy, když je výstup zapnutý a slunce nesvítí tolik, aby se pokryla spotřeba zátěže, tak teče proud i z baterie. Takže chod čerpadla se dá omezit jen časovačem nebo nastavením, při jakém napětí baterie se má výstup odpojit (Low voltage disconnect) a opět zapojit (Low voltage reconnect) - viz tabulka v článku 3.3 Battery type v návodu. Taky pozor na rozběhový proud u čerpadla, aby nepřekročil 20A povolených na výstupu z reglu. Sám mám malé 12V čerpadlo cca 30W a i při jeho rozběhu zablikají ledky v 12V okruhu.
4 - sám počítám 4-5A na 1mm2 (plus něco málo navíc, pro jistotu). Každopádně to chce kabely s UV ochranou.
5 - zvážil bych rovnou 24V, neb za cca 2 roky bude mít baterie jiné parametry, než má nová a obtížně k ní půjde něco připojit do série.

Teď vidím, že už odpověděli i jiní, tak si to nějak přeberte

L.

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek