Jak ušetřit s 5ti bojlery

[cerebrate]

Ahoj solárníci,

již nějaký pátek zkoumám, jak by se dalo využít slunce pro snížení spotřeby a prosím o pomoc vás zkušené.

Popis situace
Aktuálně mám doma nainstalovanou jen velkou UPSku, tedy 4x baterie Trojan 6v/225Ah a k tomu měnič s čistým sinusem 3kw, který funguje jen v režimu UPS, baterie se tedy nabíjí ze sítě. Používám to jako zálohu na čerpadlo ze studny (1,6 kw), PC a oběhové čerpadlo v kamnech.

Doma topíme dřevem a přes výměník topíme v podlaze a 180l bojleru, 2kw. Bojler jeden v létě na elektriku, abychom se neuvařili

Dále máme napojené 4 skoro pasivní chatičky, která má každá 30l bojler, 1,2 kw a tepelné čerpadlo max (1,5kw), 80% času jede jen na 0,3kw. Na bojlerech mám spínací hodiny, protože 4 chatičky jsou jen na 2 fáze, tak aby nevypadávaly jističe. Chatičky jsou od domu vzdálené 50m. Střecha chatiček je sice sedlová, ale asi nepoužitelná kvůli orientaci v-z, sklon pouze 25st a stínu ze stromů.

Střecha domu 13 x 8 m je na jih s mírným otočením na západ 7st. Sklon střechy je asi 38st. Na střeše plech.

Za rok spotřebujeme 12MW elektřiny v takovémto poměru:
Bojler doma - 2 MW ... odhad
Bojlery v chatách - 1,7 MW
TČ a ostatní v chatách - 2 MW
Čerpadlo ze studny - 0,3 MW
Čistička - 0,3 MW
PC - 1 MW
Lednice, mrazák, pračka - 1,2 MW
Ostatní (svícení, vaření v létě, cirkulárka, sekačka ....) 3,5 MW

Očekávání
Jde mi hlavně o ušetření prostředků za elektrickou energii, když se tím ušetří i kus životního prostředí, je to milý bonus.
Když by na to byla nějaká dotace (ne)násilně odebraná na daních občanům EU, nebudu se zlobit
Napadají mne varianty podle rozsahu řešení.

1) Udělat ohřev TUV v domě přes panely a MPPT na jaro - podzim a nic víc neřešit
2) Udělat 1) a ještě do toho nějak zakomponovat ohřev TUV v chatách
3) Udělat klasickou FVE o výkonu X a napojit na to odpovídající části systému
4) Nespecifikovaná varianta, která někoho z vás napadne

Nesrovnalosti či otázky rád zodpovím.
Realizaci bych viděl na jaře.

Moc děkuji za možnost se tady poradit.
Tomáš

[gupa]

No když pominu že tu nejde ani tak o ostrovní systém ale o nějaké využití slunce do vody plus nějaké světla.

Chatičky bych nastavil na konfiguraci spolehlivýho ongrid střídače nebo střídačů nepo přepínání s Oplockým měničem pro boilery. Problémem u ongridů je přetok, který ovšem u běžné odporové zátěže asi nehrozí když je to vymyšlené dobře u přepínání.

Přemýšlel bych o systému spínání ve smyslu soumrakový spínač sepne funkci termostatu a ten sepne načasovaně ongrid(y) k síti no a potom se teprve sepne spirála.

Po ohřátí vody nebo zastínění na dobu danou časovačem by byla tato funkce: Termostat nebo soumrakový spínač odepne ongrid a po nějakém načasování se teprve odepne spirála.

Tento systém by neměl být problém poupravit podle potřeby na cokoli a jakkoli segmentovaného.

Dále lednice mrazák stačí malý ostrov s možností přepínání na distribuční síť (např Victron Multi nebo MultiPlus 500VA s průchodem z DS 16A-800VA-1600VA nebo 2000VA s průchodem 30A) blbuvzdornou možností prostě ostrov odepnout a kabelem propojit. Jenže tam už je to ranec za baterie které nemají často životnost neomezenou.

Pračka jako spirály pro ohřev. Prát jen když svítí je ale omezení.

Promyslet návratnost, protože je fotovoltaika silně nákazová a ne moc rychle návratová a často jde v elektroinstalaci o jakousi komlikaci když ktomu dojde běžný elektrikář a má něco řešit.

[mobilik]

Jednoznacne by som riesil na dom 8ks FV panelov 250Wp a ktomu oplockeho regulator. Je to ohrev vody zadara a navratnost je tam pri dobrej polohe panelov uz od 5 rokov. Ongrid do chatiek aj to kludne, ale fakt treba poriesit to vypinanie kvalitne, aby to nezlihalo a nemaly ste navstevu z CEZu.

Odoslané z Lenovo Vibe Z2 Pro.

[rva]

Zvážil bych, jestli není lepší počkat, až EU přestane regulovat cenu FV panelů z číny a pak se dohodnout s distributorem na nějakém ongrid řešení + oplockého regulátor na přebytky.

[brumlaj]

.......Aktuálně mám doma nainstalovanou jen velkou UPSku, tedy 4x baterie Trojan 6v/225Ah a k tomu měnič s čistým sinusem 3kw, který funguje jen v režimu UPS, baterie se tedy nabíjí ze sítě. ..........

mohu se zeptat zda jde nabíjení jednoduše vypnout? případně co to je za měnič?

........Za rok spotřebujeme 12MW elektřiny ............

Prosím Tě, MW je jednotka okamžitého výkonu a Tvých 12MW odpovídá s poloviční rezervou špičkovému příkonu válcovací stolice pro válcování bram na "plechy" tloušťky 100mm. Nechci Tě podceňovat, ale na to nemáš to o čem píšeš je energie a ta se udává například v MWh (výkon podávaný po určitou dobu)

Když by na to byla nějaká dotace (ne)násilně odebraná na daních občanům EU, nebudu se zlobit

a stojí Ti státní buzerace s NZÚ za úsporu 35 litrů? Nutnost registrovaného dodavatele....

2) Udělat 1) a ještě do toho nějak zakomponovat ohřev TUV v chatách

tímto začni. To bude mít nejrychlejší návratnost.

[gupa]

Přemýšlel bych o systému spínání ve smyslu soumrakový spínač sepne funkci termostatu a ten sepne načasovaně ongrid(y) k síti no a potom se teprve sepne spirála.

Teď to čtu a vidím jak jsem napsal chybný sled začež se omlouvám, samozřejmě, žese ongrid nafázuje až po sepnutí spirály kvůli přetoku do DS.

[cerebrate]

Jestli to chápu dobře, má smysl z hlediska úspory se soustředit na ohřev TUV a jsou 2 cesty, jak to udělat.

1) Napojit panely na regulátor, které budou na domě.
Kopání a tahání nových kabelů zvyšuje náročnost řešení.
V chatách je wifi, tedy je možnost použít regulátory komunikující tímto způsobem, cena asi nebude malá.
V chatách mám už teď časovače pro spínání bojlerů, tedy umím zajistit, aby bojlery jely za sebou dle času.
K tomu se váží otázky:
Jak ale dostat energii z regulátoru do chat vzdálených 50 až 70 metrů od domu? Do každé chaty je jen jeden přívod a na ten je zapojeno i topení tepelným čerpadlem a větrání a světla.
Je vůbec možné na jeden regulátor připojit 5 bojlerů o celkovém příkonu 1,2*4+2=6,8 kw.
Jak vyřešit, že když nebude dost šťávy z panelů, tak aby se bojlery v chatách dohřály ze sítě?
Jak vyřešit balanc mezi bojlerem v domě a bojlery v každé z chat?

2) Použít metodu s mikrostřídači, které se budou zapojovat podle zátěže.
Tato varianta se mi technologicky líbí nejvíce, ovšem je otázka, jak to udělat?
Obávám se, že to bude varianta dražší, než první.
Dejme tomu, že dáme třeba 8 panelů a každému páru mikrostřídač.
Tedy, jak postupně připojovat výkon.
Je možné dát na vstup do domu nějakou krabičku, která do sítě nic nepustí?
Je možné dát na vstup nějakou jinou krabičku, která podle aktuální spotřeby ze sítě zapne další mikrostřídač.
Existuje možnost, jak domluvit s distributorem, že přetoky do sítě možné jsou a tím si ušetřit krabičky proti přetokům za určitě drahé korunky?
Jestliže by se dohodlo, že přetoky jsou OK, co tam místo několika mikrostřídačů dát rovnou jeden 3 - 5 kw, šlo by to a vyšlo by to cenově lépe?

MWh (výkon podávaný po určitou dobu)

Ano, jak jsem napsal, za rok, tedy za tu určitou dobu. Omlouvám se, že jsem místo MWh napsal pouze MW za rok

[rva]

Ta chytrá krabička zabraňující přetoku je ČEZká specialita a obvykle nevypíná mikroměnič, ale reguluje spotřebu - obvykle spirály boileru.
https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?t=737
Pak je potřeba vyřešit, co se má stát, když je boiler už nahřátý - někdo vypouští vodu do bazénu.

[gupa]

Nevím, já bych spotřebu elektrické energie ve výši okolo 50-60t Kč neřešil, když většinu přeci platí zákazník v nějakých chatkách nebo jinde na place navíc. Pokud ne, první investicí by byly oddělené měřiče spotřeby (voda elektřina) a tuto podmínku, naprosto běžnou všude v Evropě vyřešil zálohou při příjezdu a odečtem z této zálohy při odjezdu.

Druhak pokud bych byl přeci takový zvědavý okolo FVE, bych si koupil ke svýmu boileru doma Oplockého sestavu a s touto investicí bych to celé jak bylo popsáno - víc neřešil.

Cena za kWh je totiž v případě komplikovaných FVE systémech v prvních letech až desetinásobná oproti nákladům za el. energii přes distributora. A aby bylo FVE opravdu výhodnější a zadarmo, muselo by být zařízení podarováno jako komplet hotová věc. Což se běžně nestává. To jsou prosté počty.

[cerebrate]

Nevím, já bych spotřebu elektrické energie ve výši okolo 50-60t Kč neřešil, když většinu přeci platí zákazník v nějakých chatkách nebo jinde na place navíc. Pokud ne, první investicí by byly oddělené měřiče spotřeby (voda elektřina) a tuto podmínku, naprosto běžnou všude v Evropě vyřešil zálohou při příjezdu a odečtem z této zálohy při odjezdu.

Já tam ty měřáky samozřejmě mám, proto jsem mohl také určit rozložení té roční spotřeby. Mě primárně nejde o to, abych ušetřil já, ale o úsporu celkově. Proto jsem tam i dal např. i tepelná čerpadla místo el. radiátorů.

Jinak jsem dnes počítal podle vašich doporučení a udělám to tak, že napojím na FVE bojler a chaty. Udělám to na 3 větve s proudovým spínačem, aby aktuální proud nepřekročil 20A. První větev 2 chaty, druhá větev 2 chaty a třetí větev bojler.

V kombinaci s panely a mikrostřídači 250w či 500w se dá FVE stavět postupně a proudové spínače zajistí, že na větvi bude odběr vždy vyšší, než výkon FVE.

Stejně tak udělám to, že náš bojler se připojí, až když z chat nebude velký odběr, aby měly chaty prioritu. Přetopení bojleru bych se nebál, protože nahřátí celého bojleru je otázka asi 5ti hodin a i kdyby se už natopil, takproudové spínače zjistí, že není odběr a tak mikrostřídače všechny shodí.

Orientačně jsem to počítal a návratnost by měla být kolem 5ti let, což je nádhera.
Děkuji za rady a máte-li ještě někdo nápady k tomuto řešení, budu rád.

[brumlaj]

K tomu jak dostat elektřinu do chatek - prostě zakopat další kabel. A při jednom i datový kabel (chráničku). Pokud budeš mít 8 panelů, spočítej si kolik Tě budou stát mikrostřídače. Oplockého je za cenu jednoho a bude sloužit pro všech 8 panelů. Dnes si půjčit mikro bagřík je otázka řekněme tří litrů na víkend. Na domluvu s distributorem zapomeň. Max. Ti nabínou stavbu jejich FVE.
p.s.: 12MW*rok=105,12GWh jestli dobře počítám.

[gupa]

Se ještě zeptám, ty zmíněná tepelná čerpadla, co jsou zač? Typ, výrobce?

[cerebrate]

Tepelná čerpadla jsou DAIKIN 20, je to druhé nejslabší, co se vyrábí.

[RCZf]

Skusim Vas trochu navezt. Resite stejny problem jako ja akorat ze v malem. Ja tech chaticek mam 30 a k tomu 2 budovy na ubytovani a hlavne kuchyn ktera je vsechny musi uzivit. Vse pouze v elektrice a bez pripojeni na vodovod Presto uz nyni jsem srazil spotrebu na 14MWh rocne.
Takze k zamysleni :
Na tech chatkach maji nejvetsi spotrebu ty bojlery - zbytek nestoji za rec.
Proto by me zajimala vzdalenost chatek mezi sebou.
Vetsina menicu i UPS ma tu nevyhodu, ze umi jet bud na baterky ,nebo na sit, coz je spatne. Resi se to odpojovanim site a externim dobijenim akumulatoru. Nejdulezitejsi je spravny tarif. Predpokladam , ze mate C25d. Jaky mate jistic ? Strechu mate celkem slusne natocenou ( jihozapadni strana mi dava v rocnim pumeru vic nez jizni ) a celkem slusnych rozmeru, takze je s cim pracovat. Takze jedinym spotrebicem, ktery by pravdepodobne musel jet pouze na sit je nejspis jen cirkularka

[gupa]

Nevím jestli by nebylo vhodné mít raději větší objem boileru v chatce a menší příkon na spirále a stím se prodlužuje nejen nabíjení ale i využitelnost uložené energie v aku. Dále by byly tímto dány menší nároky na hlavní jistič. Druhá věc coby mne vrtala v hlavě, ale bylo by to motivačně neúsporné z hlediska zákazníka ubytovaného, protože čím více teplé vody je k dispozici, tím více se vody vycábrá. Tím řešením by mohlo být centrální oběhové řešení jako něco podzemního pro nádoby, čerpadla atp, a s nadzemní částí pro aku a měniče případně panely ato s postavením někde mezi chatkama. Buď kotlel pro kombinovaný ohřev nebo centrální akumulační ohřívače s oběhem teplé vody pro okamžitou dostupnost.

Další variantou proč sem se ptal na ty čerpadla bylo, využití teplého výdechu pro ohřev vody. Prostě dát výměník někam a ohřívat sekundárně tu vodu třebas zachytáváním tepla upravením venkovní části klimy. Jenže to by chtělo zase kombinované bojlery, jedno čerpadlo jeden výměník na ten klimatizační okruh do vody a programovatelé relé pro rozhodování mezi FVE, DS nebo TČ.

[RCZf]

Ty bojlery v chatkach se vyuzivaji vetsinou na myti tukou - predpoklad. Ma velkou vyhodu ,ze tam nemusi resit varice ,lednicky,mikrovlnky a konvice. Takze kyz to vezmu celkem do extremu, tak ten jeho 3kW menic muze za pouziti proudovych rele utahnout krome cerpadla na vodu a obehovky i ty 3 chatky. Sice jen teoreticky, jelikoz by ta UPS urcite nevydrzela trvaly provoz max. zatizenim 16h denne pouze z baterek. To by se upekla
K tomu ohrevu vody v chatkach pomoci TČ. Zbytecne slozite a neekonomicke naklady. Jena se o to ze by to slo pouze v lete, kdy by chteli ubytovani chladit. Pokud maji elektrinu platit, tak si radeji otevrou okno. Pokud by chteli topit ,tak by se ohrev vody musel stejne resit jinak.
Reseni to ale ma , ale tady je zas to podle me neekonomicke reseni. Jde o to ,ze se nerezova spirala v boileru pripoji primo za vystup z kompresoru pred 3cestny ventil. Pak to bude fungovat ve vsech rezimech. Nechat si to vyrobit a predelat na zakazku coz bude stat pekny balik jen proto, aby ubytovani par korun usetrili, mi pripada hodne velky ulet. A k te neefektivnosti. Kolik hodin v roce by to jelo a kolik by to tudiz usetrilo ne penez ale energie ?...

[gupa]

No já bych to TČ předělal tak, aby to bylo využitelné přes kombinovaný výměník bojleru a to přidáním asi měděného výměníku do toho čerpadla aby ten čpavek nebo jak se ta ekonáplň nazývá, nešla vůbec k vodě do bojleru.

2) Použít metodu s mikrostřídači, které se budou zapojovat podle zátěže.
Tato varianta se mi technologicky líbí nejvíce, ovšem je otázka, jak to udělat?
Obávám se, že to bude varianta dražší, než první.
Dejme tomu, že dáme třeba 8 panelů a každému páru mikrostřídač.
Tedy, jak postupně připojovat výkon.
Je možné dát na vstup do domu nějakou krabičku, která do sítě nic nepustí?
Je možné dát na vstup nějakou jinou krabičku, která podle aktuální spotřeby ze sítě zapne další mikrostřídač.

Základ bych viděl asi takto:

Asi bych otestoval místo nějaké dražší varianty pro spínání a odepínání FVE a nafázování ongridu toto:

Funkci by to mělo mít takovou, že po připojení kontaktů termostatu, se sepnou dva časovače. Jeden sepne cívku stykače připínající bojler a druhý po nějakém čase připojí ongrid k síti. Pokud se bojler nahřeje,odepne se nejprve ongrid a po nastaveném čase se odpojí cívka stykače napájející bojler.

Nemusí jít přímo o programovatelné relé, mělo by stačit využít dva časovače typu CS3-16 2ks, (jiný mají problémy s minimálním proudem sepnutého spotřebiče, což cívka stykače má pár W a nefungují jak mají) jeden pro ovládání zapojen pro cívku stykače spirály ( celého vstupu 230V do bojleru) jako č7 dle návodu - zpožděné zap/vyp a druhý pro stykač který připojí a nafázuje ongrid jako č.6 zpožděné zapnutí. Časování cca 5-6 s. Vývody č1 nastavených časovačů propojil dohromady k přidanému termostatu navíc k bojleru a protiněmu přes na termostat fázi L. Cena za oba pro jednu chatku je cca 600,- plus ty dva stykače a spínající kapilární termostat umístěn někde vedle stávajícího/jedna chatka. Využil bych v nějakém nastavení i časovače (spínací hodiny) které již nyní spínají kvůli vypadávání jističů a to když zapadne nebo zaleze slunce. Využil stávající natažené dvoufázové vedení kvůli vzdálenému položení FV od chatek. Stykače asi určitě min. 2P. Nic složitého. To celé měl ještě nastaveno pro možnost přepnutí do baráku když jsou chatky nepronajaté.

Edit: původní termostat bojleru je nutné mít nastaveno na vyšší teplotu než termostat ovládající sepnutí časovačů ovládajíící stykače a připojování a odpojování. To kvůli dřívějšímu odepnutí bojleru než ongrid. Nebo je určitě i jiné čistější řešení.